Адаптация в семье

[ианис]

Цитата Ausra ()
нам сказали что щенок был смелы, только когда переехал ,всё и началось, я незнаю...

Цитата Евгения ()
Щенку было пять мес.Здесь у собаки была нормальная социализация... Когда собака приехала в свой новый дом,ее будто бы подменили...Она стала бояться особенно мужчин

Дело в том, что примерно в 3,5 - 4 мес и до 5,5-7 у щенков начинается период, когда они начинают воспринимать окружающую среду не только как интересную и новую, в которой их оберегает мать, но и опасную. Это нужно для выработки чувства самосохранения во избежание гибели помета (Аналогичные периоды есть и у детей) Если постоянная среда не изменна, все происходит в присутствии родной семьи, то этот период проходит почти незаметно. Если же щенок выдернут в этот период из родной обстановки и от матери, то все намного заметнее. А уж если идет сильная стрессовая нагрузка - резкая смена несколько раз за небольшой период окружающих людей, среды, резкие незнакомые звуки - получаем ярко выраженное недоверие и опасливость, более длиткльную адаптацию к новой семье. Это у щенков с сильной психикой. Если психика слабая, то последствия могут быть весьма печальны.
Поэтому, если берете щенка в этом периоде, то нужно дать ему возможность к вам привыкнуть, что бы он вас воспринимал как члена стаи, которому можно доверять и который будет его хранить от бед как и мать
Цитата Ausra ()
меня она поближе уже подпускала через неделю,мужа непризнала почти два месеца
Цитата Евгения ()
Она стала бояться особенно мужчин

Мужчина - самец, с точки зрения щенка, более опасен.

 

[Элвис]

Цитата ианис ()
Ирина, может человек на работе и сразу ответить не может. А названия питомника и родителей щена не помнит без щенячки.
ну и где этот человек?

 

[ианис]

Цитата Элвис ()
ну и где этот человек?

 

[Tavy]

Цитата ианис ()
Дело в том, что примерно в 3,5 - 4 мес и до 5,5-7 у щенков начинается период, когда они начинают воспринимать окружающую среду не только как интересную и новую, в которой их оберегает мать, но и опасную.
Период страха тут не причём, он проявляется иначе.

 

[ианис]

Цитата Tavy ()
Период страха тут не причём, он проявляется иначе.

Как? Будь добра, напиши. Сказав "а", нужно закончить фразу, иначе, это просто не обоснованное противоречие.

 

[Tavy]

Да я уж раз 20 писала  об этом  в разных темах.))) И ещё напишу, но сейчас это не актуально тут.

 

[ианис]

Цитата Tavy ()
И ещё напишу, но сейчас это не актуально тут.
Знаешь, это просто слова. И о том, что 20 раз в разных темах тоже.
Если что- то опровергаешь, то нужно дать обоснование.

 

[Евгения]

Tavy, Ириш,очень даже актуально

Или может есть ссылочка,где ты писала?

 

[Tavy]

ианис, Евгения, вы растили щенков, и тех, которых сами родили и тех, которые к вам приехали. Хоть у одного период страха проявлялся таким образом? Евгения, я уверена что ты прекрасно во всём этом разбираешься ))).

 

[Ольга-Берни]

Цитата Tavy ()
Период страха тут не причём, он проявляется иначе.

А мне думается, как раз при чем. Приедь этот же малыш в возрасте 8 недель, и реакция была бы другая. Дело в том, что в этой фазе - период страхов - резко снижается адаптивность щенка. То, что он раньше воспринял бы в режиме "как интересно!" сейчас он почувствует "как страшно"... Слов нет, с этим конкретным щенком в принципе не все ладно, но и этап психологического развития нельзя сбрасывать со счетов, и люди действовали некорректно.

Не буду искать цитату, я про вписанность в иерархию. К сожалению, даже продвинутые способны совершать ошибки. Такую ошибку только что совершила я. Приехал щенок в 4 месяца. Нахальный, веселый, открытый, построил моих девок, я обрадовалась - характер-то у кобеленыша налицо! А дальше было так: я поняла, что он абсолютно адекватен, никуда не уходит, ни к кому не пристает, очень аккуратно подходит к детям и собакам и решила, что могу сосредоточить внимание на девках, которые этого внимания требуют. В итоге с девчонками - поводок, вкусняшки, подзывы, упал-отжался, построение и пр, а парень сам по себе где-то в сторонке. Причем с каждым днем все на большем отдалении. Хвалю я своих бешеных белок медитативным голосом, которым гипнотизер вещает "ваши руки тяжелеют...", иначе они уходят в астрал. Его я хвалила так же, не задумавшись о том, что ему бы очень пригодились мои активные похлопывания, тормошение, радостный голос. В общем, мозги я включила только тогда, когда парень стал обходить стороной мужиков и стрематься входить в подъезд. Слава богу, что было, что включать, и я поняла, что сама вывела 6-месячного щенка из стаи, лишила своего внимания и одобрения, и он оказался один, сбоку-припеку рядом с чужой для него стаей. Если бы он родился здесь, то такое мое обращение скорее всего не повлияло бы на его уверенность в себе. А здесь случилось как случилось. Это опыт...

Теперь я полностью изменила свои тактики по отношению к нему, и ситуация медленно, но верно изменяется. И я четко вижу, что страхи, сформировавшиеся в тот небольшой период отчуждения, гораздо сильнее закреплены, чем новые свежевозникающие. Сейчас, когда ему есть на чью защиту надеяться, он бывает пугается чего-то, тут же смотрит на меня, видит спокойную уверенность, по команде садится, и через 10 секунд уже готов исследовать то, что его только что испугало. Слава богу, что он изначально спокойный пес, и эти испуги могу пересчитать по пальцам. В основном они связаны с грандиозной стройкой в нашем дворе...

 

[Tavy]

Цитата Ольга-Берни ()
К сожалению, даже продвинутые способны совершать ошибки.
А это как с вождением. Новички ездят сверхаккуратно, цепляя шурупы по обочинам )) Потом смелее, смелее, и спустя 4-5 лет считают себя неуязвимыми профи))) и тут случается пик аварий.

 

[Ольга-Берни]

Вот-вот!

Жалко, что чужой опыт нам не подходит, гордо предпочитаем стукнуться собственной башкой в стенку...

 

[Евгения]

Цитата Tavy ()
вы растили щенков, и тех, которых сами родили и тех, которые к вам приехали. Хоть у одного период страха проявлялся таким образом?
Ну у моих собак только у Гина появился в пять мес,когда в нас салютом начали пулять....

Тогда даже нам страшно было...Он прям на нас летел

Со временем страх прошел.Сейчас он спокойно на все реагирует...Только в грозу ко мне в постель летит

С остальными никогда проблем не было...И с моими щенками тоже

На данный момент я о другой рассказывала собаке и породе,у которой в принципе психика всегда отличалась как крепкая

Если бы я не знала этого щенка,то я бы так не удивлялась...Такое ощущение,что собаку подменили за то время,пока она ехала в машине с Москвы до Украины

Цитата Tavy ()
Евгения, я уверена что ты прекрасно во всём этом разбираешься ))).
Я тоже так думала

 

[Juliuska]

Евгения, Ausra,
Девочки, очень интересны ваши истории, в Глории я прям узнала своего Дария. Мне тоже очень любопытно, откуда вот так враз могут взяться пожизненные фобии.
Почему-то не могу скопировать цитату

Ausra, Вы писали, что не верите, что такого щенка можно перевоспитать. Могу сказать, что у нас получилось, но времени и сил было затрачено ооочень много.
Например, с машиной - как и у Вашей девочки, у моего был такой стресс в машине, ужас, слюни по колено. Но мы много ездим, и далеко, и часто, в совокупности 2 наши машины в год наматывают 40-50 тысяч км ( сопоставимо вокруг Земли по экватору, угу )))Несмотря на долгие поездки, Дарька дорогу переносил плохо, не мог привыкнуть. Но однажды у нас был в Крыму подьем на гору Демерджи, на обе ее вершины. Дорога была экстремальная, по машине всех болтало и швыряло. На второй вершине, когда собаку выпустили погулять, он просто лег на землю, вцепился в нее всеми лапами, и обратно в машину его пришлось заносить на руках. Но после того случая у пса страх перед поездками как отрезало, он мог даже пить и есть во время поездки - конечно, на ровной дороге красота, машина стоит на трассе как влитая, едет ровно, чего переживать- то? ))) И он полюбил в ней ездить, первый запрыгивал, еще все собирались, а он уже сидел внутри и ждал, пока вещи загрузим ))) И на бездорожье тоже нормально, правда, таких экстремальных поездок, как на Демерджи, у нас больше не было, там реально была жесть.
С боязнью громких звуков боролись тоже долго и потихоньку. Купили травматические пистолеты, рации, и в лесных поездках муж и дети стреляли по мишеням, а я с собакой отрабатывали послушку. Сначала были далеко, метрах в 300-500 от стреляющих, и когда я видела, что все, пес перестает себя контролировать, и вот -вот начнется паника, я мужу по рации говорила, все, хватит, не стреляйте. Собака успокаивалась, тогда еще стреляли. Потихоньку расстояние сокращали, под конец, стреляли прямо рядом с собакой, он уже не пугался. Спустя год наших тренировок ( раз 8-10 за все время) мы с собакой оказались в ситуации, когда в 50 метрах от нас народ стрелял из ружей по тарелочкам. Было 3 ружья, и канонада стояла будь здоров. Но паники не было, Дарий, конечно, реагировал на звуки, но абсолютно контролировал себя. Он знал, что при выстрелах нужно встать у меня слева ( как по команде рядом) и сидеть или идти ( в зависимости от ситуации) у моей левой ноги. И на новогодние фейерверки нам стало наплевать )))
Но повторю, на все это потребовалось много времени и терпения. Думаю, если бы у меня тогда была не одна собака, а несколько, то вряд ли удалось бы справиться и достичь всех наших результатов.

 

[Tavy]

Вот кстати, по поводу выстрелов и грозы. У нас Шена  этого боялась, и  что интересно, боязнь эта возникла не сразу. Оно по нарастающей проявлялось и началось месяцев в 6 уже. До этого прошёл НГ с его безумными феерверками, и реакции не было никакой, разве что любопытство. А вот к 6 мес она начала реагировать на резкие звуки с опаской, потом и со страхом. С ней мягкие методы с отдалёнными выстрелами не помогли, только тревожность усиливалась и она начинала опасаться уже подготовительных работ. Хорошо работал именно шоковый метод, когда мы ходили  "рядом", а потом и отрабатывали команды прям под конанадой. Но она по жизни от этого страха так и не избавилась, просто могла с ним справляться и не терять адекват.

 

[ианис]

Цитата Tavy ()
ианис, Евгения, вы растили щенков, и тех, которых сами родили и тех, которые к вам приехали. Хоть у одного период страха проявлялся таким образом?
У моих, относительно меня, нет. Потому что мои были взяты или в 2-х месячном врзрасте или после 8-ми месяцев (Малик и Беник)
Но относительно других людей наблюдала у Юки и Юстина, которые с посторонними познакомились в возрасте 4-х месяцкв. Особое недоверие вызывали взрослые мужчины. Правда это быстро прошло, буквально за неделю гуляний они перестали на чужих остерегаться, но всю жизнь, на улице, незнакомых игнорировали и уклонялись от контакта.

 

[Евгения]

Juliuska,

тут главное терпение..... У владельцев оно слава Богу есть))))На выставках уже хвост не опускает..Я думаю со взрослением все страхи пройдут))

 

[ианис]

Tavy,
Цитата Tavy
Период страха тут не причём, он проявляется иначе.

Ирина, ты так и не написала, как иначе проявляется период страха.

 

[ианис]

Цитата Евгения ()
тут главное терпение..... У владельцев оно слава Богу есть))))На выставках уже хвост не опускает..Я думаю со взрослением все страхи пройдут))

Согласна, тут очень важно терпение И знание. И, еще, крепкая психика щенка.

 

[Juliuska]

Евгения,
Жень, терпение и мотивация владельцев - и все придет в норму. Если бы мне были важны выставки, я каждую неделю ездила бы, благо мне до Сокольников доехать 20 минут, и просто час- два проводила бы там время с собакой, не выставляясь, просто присутствуя. И кормила бы там собаку, дав ей немного поголодать накануне. И вкусняшек побольше ))) Думаю, через пару месяцев, собака бы с радостью ехала на выставку
Но тут я, конечно, теоретизирую, выставки нас не интересовали, так что на практике не проходила. Если владельцы заинтересованы в выставочной карьере, и мотивация у них высокая, то с умом и терпением всего они добьются, имхо
У меня была сильная мотивация решить проблему с громкими звуками потому, что однажды мы приехали в парк на прогулку, собаку спустили с поводка, и неожиданно метрах в ста начался салют ( народ свадьбу отмечал). Дарий в панике, бросился бежать из парка, мы с мужем за ним, догнать, естественно не можем, пес выскакивает из парка, а там дорога и как назло машины в обе стороны несутся. Сказать - испугалась - ничего не сказать. На наше счастье, мы машину припарковали на этой стороне прям недалеко от входа, у нас тогда был Шевроле Тахо, а у него багажник открывался с брелка, и муж метров со ста нажал на кнопку. Дарька в машину влетел так, что она содрогнулась. Если б не эта опция дистанционного открывания багажника, у меня бы собаку задавили на глазах. Поэтому мы с мужем на следующий день купили пистолеты и рации и начали тренировки. Все же жить с собакой-боякой в мегаполисе, где фейерверк может рвануть в любое время, не только в новогоднее, очень опасно, большой риск потерять ее в одночасье. Даже на поводке, если все произойдет неожиданно и близко, можно не удержать. На фиг- на фиг, лучше побороть эту фобию.

 

[Tavy]

ианис, простите, но я всегда думала что вам от 30 до 40 ... я общалась с импульсивной, эмоциональной, имеющей своё представление, не слишком опытной в кинологии, молодой женщиной. Ну вот... теперь у меня когнитивный диссонанс!

Конечно, если кому-то конкретно понадобится помощь, я не утерплю, конечно влезу и с информацией, и с личным опытом , и со своими ошибками.
Но пока что я не понимаю статус и положение форумчан на этом форуме, не понимаю кем мы тут все являемся, и правил я пока что не понимаю (очень странные и постоянно редактируются), пока я этого всего не понимаю у меня нет ни малейшего желания писать более менее серьёзные посты, на которые я тут же теряю права.

 

[ианис]

Цитата Tavy ()
ианис, простите, но я всегда думала что вам от 30 до 40 ... я общалась с импульсивной, эмоциональной, имеющей своё представление, не слишком опытной в кинологии, молодой женщиной. Ну вот... теперь у меня когнитивный диссонанс!
За омоложение меня лет так на 27-17 спасибо

Относительно кинологии, стаж у меня более чем 41 год

Первая моя собака, шотландский сеттер, была мне подарена отцом в 16 лет. Всего за эти годы у меня выросло и прожило со мной от 7 до 17 лет восемь песов. И еще двое, Бени и Малик сейчас. Так что кое- что и кое -как знаний надыбалось за это время. Тем более, что я "отличаюсь умом и сообразительностью" (Ц)

А импульсивность и эмоциональность отмеченная Вами, Ирина, говорит о том, что "не стареют душой ветераны" (Ц) :wink:

Цитата Tavy ()
у меня нет ни малейшего желания писать более менее серьёзные посты, на которые я тут же теряю права.

А как же желание поделиться знанием с неопытными? "Делай добро и бросай его в воду" (Ц), т.е. не жди ничего в ответ, просто дари. Или пусть каждый наступит на свои "грабли" и обожжется в своем "огне"? А ведь речь идет о жизни. Пусть и собак.

Прошу прощение у Админа за флуд и философствование

 

[Евгения]

ианис, ой,а я всегда думала,что ты молодушка,как я

Хотя,ты молодушка все равно

 

[ианис]

Евгения,

 

[Tavy]

ианис, вот в том-то и дело... ваши посты порой не соотносятся с кинологическим и эээ.... жизненным стажем))). В нашем возрасте он уже начинает проявляться

 

[ианис]

Цитата Tavy ()
вот в том-то и дело... ваши посты порой не соотносятся с кинологическим и эээ.... жизненным стажем)))

К сожалению, некоторых форумчан только так и можно "задеть за живое" поделиться имеющимися знаниями на форуме, а не в личной переписке..
И, еще, у каждого из нас свой кинологический и жизненный опыт. У Вас, Ирина, свой, у меня свой, и так далее
Анализируя опыт каждого, можно много чему научиться. Принимая свой опыт за последнюю истину, не учишься ни чему, "топчешься на месте". А "топтание на месте", в плане знания, есть деградация этих имеющихся у нас знаний. Дискутируя, мы анализируем, учимся.
Конечно, если имеет место дискуссия, а не простое отрицание.

Цитата ианис ()
Прошу прощение у Админа за флуд и философствование

 

[Tavy]

 

[ианис]

Цитата ианис ()
Цитата Tavy
Период страха тут не причём, он проявляется иначе.

Ирина, ты так и не написала, как иначе проявляется период страха.

Меня мы уже обсудили :wink:
Может теперь поделишься своими знаниями и опытом?

 

[Ольга-Берни]

Ир, мне вот тоже интересно. Я уперлась в то, что мои собаки пролетают этот этап незаметно для глаза. Но у меня всегда были только мои собаки, рожденные в моем доме, чувствующие себя со мной везде как дома. А первая же чужая собака, и я оказалась не готова - опыта такого не было. Расскажи, что думаешь.

 

[Аннушка]

Цитата Ольга-Берни ()
Ир, мне вот тоже интересно. Я уперлась в то, что мои собаки пролетают этот этап незаметно для глаза. Но у меня всегда были только мои собаки, рожденные в моем доме, чувствующие себя со мной везде как дома. А первая же чужая собака, и я оказалась не готова - опыта такого не было. Расскажи, что думаешь.


так вроде, ты уже все рассказала и выводы озвучила

Цитата Ольга-Берни

Приехал щенок в 4 месяца. Нахальный, веселый, открытый, построил моих девок, я обрадовалась - характер-то у кобеленыша налицо! А дальше было так: я поняла, что он абсолютно адекватен, никуда не уходит, ни к кому не пристает, очень аккуратно подходит к детям и собакам и решила, что могу сосредоточить внимание на девках, которые этого внимания требуют. В итоге с девчонками - поводок, вкусняшки, подзывы, упал-отжался, построение и пр, а парень сам по себе где-то в сторонке. Причем с каждым днем все на большем отдалении. Хвалю я своих бешеных белок медитативным голосом, которым гипнотизер вещает "ваши руки тяжелеют...", иначе они уходят в астрал. Его я хвалила так же, не задумавшись о том, что ему бы очень пригодились мои активные похлопывания, тормошение, радостный голос. В общем, мозги я включила только тогда, когда парень стал обходить стороной мужиков и стрематься входить в подъезд. Слава богу, что было, что включать, и я поняла, что сама вывела 6-месячного щенка из стаи, лишила своего внимания и одобрения, и он оказался один, сбоку-припеку рядом с чужой для него стаей. Если бы он родился здесь, то такое мое обращение скорее всего не повлияло бы на его уверенность в себе. А здесь случилось как случилось. Это опыт... Теперь я полностью изменила свои тактики по отношению к нему, и ситуация медленно, но верно изменяется. И я четко вижу, что страхи, сформировавшиеся в тот небольшой период отчуждения, гораздо сильнее закреплены, чем новые свежевозникающие. Сейчас, когда ему есть на чью защиту надеяться, он бывает пугается чего-то, тут же смотрит на меня, видит спокойную уверенность, по команде садится, и через 10 секунд уже готов исследовать то, что его только что испугало. Слава богу, что он изначально спокойный пес, и эти испуги могу пересчитать по пальцам. В основном они связаны с грандиозной стройкой в нашем дворе...