Биометрические измерения собак
- Автор темы Jara2209
- Дата начала
amateur, Согласна полностью.
Это живые существа,а не болванки.Собака может иметь такие идеальные индексы и быть несуразным страшилищем с мерзким характером!
amateur,
Конечно же Вы правы: здоровье и характер опрежь всего, - нет возражений. Но топик посвящен биометрии собаки, поэтому и говорим о сухой цифире, так сказать о бухгалтерии собаковедения, а не о ее поэтике.... Поэтому, чтоб не офтопить тут - создайте ветку о темпераменте и здоровье. С удовольствием присоединимся к обсуждению. А здесь - будем продолжать о скучном....
Далее, Вы пишите:
Ваши со Степаном промеры, возможно, подойдут для определения шоу-собаки,но никак не племенной. ,
Во-первых, не льстите нам даже в новогодние праздники: промеры о которых тут идет речь не Сергея-Степана, а кажись корифея кинологии Мазовера, о чем Вы, несомненно, так же хорошо осведомлены как и о работах Шэрон Смит и пр.
Во-вторых, биометрические промеры собак создавались в то время, когда еще не было столь жесткого и очевидного противопоставления племенной и выставочной собаки: выставки в то время были не шоу, а зоотехническим мероприятием, пламенным смотром поголовья. И создавались (методически, стандартизованно и пр) биометрические промеры собак именно для целей племенного разведения. Ведь что есть промер? Ничто иное, как количественное выражение наследуемого признака. И биометрический индекс тоже - количественная характеристика наследуемых признаков.
Так что неправда Ваша, уважаемая "любительница")))): именно к племенным собакам и применимы промеры. Да Вы и спорить не будете: Вы б никогда не использовали племенного кобеля Зорга в своем разведении, если б индекс костистости у того был ниже 24... И будь Зорг хоть четырежды здоров и трижды прекрасен характером, но росточком был бы - только представим - 62 см. так Вы б и не глянули в его сторону. А сука с квадратными пропорциями, выраженной высокопередностью и прочими дефектными индексами Вам нужна в разведении?
У Вас, Юля есть несомненая удача - Шатобриан. То есть, пес на которого стоит ориентироваться начинающим берновладельцам, чтоб понимать что из себя представляют их питомцы по сравнению с неким эталоном. Но ориентироваться лучше не на фото, не на поэтику экспертного описания, а на биометрические характеристики: пясть, рост, охват груди и пр
Резюме: а) про здоровье и темперамент с вами согласен полностью, но речь здесь не о них, б) профессиональное, а не любительское разведение не может не учитывать биометрических характеристик наследуемых признаков племенных собак...
Конечно же Вы правы: здоровье и характер опрежь всего, - нет возражений. Но топик посвящен биометрии собаки, поэтому и говорим о сухой цифире, так сказать о бухгалтерии собаковедения, а не о ее поэтике.... Поэтому, чтоб не офтопить тут - создайте ветку о темпераменте и здоровье. С удовольствием присоединимся к обсуждению. А здесь - будем продолжать о скучном....
Далее, Вы пишите:
Ваши со Степаном промеры, возможно, подойдут для определения шоу-собаки,но никак не племенной. ,
Во-первых, не льстите нам даже в новогодние праздники: промеры о которых тут идет речь не Сергея-Степана, а кажись корифея кинологии Мазовера, о чем Вы, несомненно, так же хорошо осведомлены как и о работах Шэрон Смит и пр.
Во-вторых, биометрические промеры собак создавались в то время, когда еще не было столь жесткого и очевидного противопоставления племенной и выставочной собаки: выставки в то время были не шоу, а зоотехническим мероприятием, пламенным смотром поголовья. И создавались (методически, стандартизованно и пр) биометрические промеры собак именно для целей племенного разведения. Ведь что есть промер? Ничто иное, как количественное выражение наследуемого признака. И биометрический индекс тоже - количественная характеристика наследуемых признаков.
Так что неправда Ваша, уважаемая "любительница")))): именно к племенным собакам и применимы промеры. Да Вы и спорить не будете: Вы б никогда не использовали племенного кобеля Зорга в своем разведении, если б индекс костистости у того был ниже 24... И будь Зорг хоть четырежды здоров и трижды прекрасен характером, но росточком был бы - только представим - 62 см. так Вы б и не глянули в его сторону. А сука с квадратными пропорциями, выраженной высокопередностью и прочими дефектными индексами Вам нужна в разведении?
У Вас, Юля есть несомненая удача - Шатобриан. То есть, пес на которого стоит ориентироваться начинающим берновладельцам, чтоб понимать что из себя представляют их питомцы по сравнению с неким эталоном. Но ориентироваться лучше не на фото, не на поэтику экспертного описания, а на биометрические характеристики: пясть, рост, охват груди и пр
Резюме: а) про здоровье и темперамент с вами согласен полностью, но речь здесь не о них, б) профессиональное, а не любительское разведение не может не учитывать биометрических характеристик наследуемых признаков племенных собак...
Последнее редактирование:
Stew!
1 Мазовер никогда и нигде не писал, что биометрия -это единственное, на что надо ориентироваться. По Мазоверу,это дополнительный инструмент для работы селекционера. Аналогичные отдельные работы есть и у других корифеев, например, Е. Ерусалимский. Кстати, у него есть очень интересная работа по биомеханике движений. То,о чем вы пишете,простыми словами означает, что собака должна быть в стандарте. Это аксиома, даже не обсуждается.
2 Мы говорим о сегодняшнем дне, а не о временах СССР, когда выставки были зоотехническим мероприятием. Сегодня - это шоу, часто, конкурс даже не хендлеров, а уже грумеров и еще кошельков владельцев. Неужели вы всерьез думаете, что в России сегодня только 5-10 достойных бернов? Поверьте, их гораздо больше. И если г-н Клишас мог финансово позволить себе возить Акеллу по всему миру,то это не значит, что его гросс- лучший. У других владельцев гроссов просто нет таких финансовых возможностей.
3 Теперь о вашем "любимом" Зорге. В качестве примера вы почему-то приводите только его во всех темах и по всем вопросам. Я бы никогда не использовала его в разведении,если бы не имела информации о его однопометниках, родителях и т.д. (тесты на дисплазию, сердце, почки и тд). Именно поэтому будь кобель хоть супер красавец,но без информации о том,что есть в его линиях (достоинства и недостатки), я его использовать не буду. Слишком высокий риск. А соответствие стандарту - это обязательное требование, даже не обсуждается.
4 И еще, вы постоянно противопоставляете любительское и профессиональное разведение. Опять-таки мы с вами здесь делаем разные акценты. В основе этого разделения СЕГОДНЯ в России не наличие или отсутствие профессионального образования, знаний и опыта. Это как раньше в спорте - советские любители и канадские профессионалы - любители -это те, кто имеет основную профессию и зарабатывают на жизнь и содержание собак на основной работе, а "профессионалы" - это люди, для которых основной и единственный заработок - это деньги от продажи щенков. И извините меня, но некоторые "любители" гораздо более грамотно подходят к вопросам разведения и имеют гораздо больше опыта, плюс им не нужны "проходные" вязки, лишь бы заработать.
И кстати в Европе и вашей так нелюбимой Америке - 80% заводчиков бернов имеют профессию и работают, а питомники - это хобби, которому посвящена большая и лучшая часть жизни.
Quote (stew)
Резюме: а) про здоровье и темперамент с вами согласен полностью, но речь здесь не о них, б) профессиональное, а не любительское разведение не может не учитывать биометрических характеристик наследуемых признаков племенных собак...
А здесь, я бы не стала делить разведение на любительское и профессиональное....
1 Мазовер никогда и нигде не писал, что биометрия -это единственное, на что надо ориентироваться. По Мазоверу,это дополнительный инструмент для работы селекционера. Аналогичные отдельные работы есть и у других корифеев, например, Е. Ерусалимский. Кстати, у него есть очень интересная работа по биомеханике движений. То,о чем вы пишете,простыми словами означает, что собака должна быть в стандарте. Это аксиома, даже не обсуждается.
2 Мы говорим о сегодняшнем дне, а не о временах СССР, когда выставки были зоотехническим мероприятием. Сегодня - это шоу, часто, конкурс даже не хендлеров, а уже грумеров и еще кошельков владельцев. Неужели вы всерьез думаете, что в России сегодня только 5-10 достойных бернов? Поверьте, их гораздо больше. И если г-н Клишас мог финансово позволить себе возить Акеллу по всему миру,то это не значит, что его гросс- лучший. У других владельцев гроссов просто нет таких финансовых возможностей.
3 Теперь о вашем "любимом" Зорге. В качестве примера вы почему-то приводите только его во всех темах и по всем вопросам. Я бы никогда не использовала его в разведении,если бы не имела информации о его однопометниках, родителях и т.д. (тесты на дисплазию, сердце, почки и тд). Именно поэтому будь кобель хоть супер красавец,но без информации о том,что есть в его линиях (достоинства и недостатки), я его использовать не буду. Слишком высокий риск. А соответствие стандарту - это обязательное требование, даже не обсуждается.
4 И еще, вы постоянно противопоставляете любительское и профессиональное разведение. Опять-таки мы с вами здесь делаем разные акценты. В основе этого разделения СЕГОДНЯ в России не наличие или отсутствие профессионального образования, знаний и опыта. Это как раньше в спорте - советские любители и канадские профессионалы - любители -это те, кто имеет основную профессию и зарабатывают на жизнь и содержание собак на основной работе, а "профессионалы" - это люди, для которых основной и единственный заработок - это деньги от продажи щенков. И извините меня, но некоторые "любители" гораздо более грамотно подходят к вопросам разведения и имеют гораздо больше опыта, плюс им не нужны "проходные" вязки, лишь бы заработать.
И кстати в Европе и вашей так нелюбимой Америке - 80% заводчиков бернов имеют профессию и работают, а питомники - это хобби, которому посвящена большая и лучшая часть жизни.
Quote (stew)
Резюме: а) про здоровье и темперамент с вами согласен полностью, но речь здесь не о них, б) профессиональное, а не любительское разведение не может не учитывать биометрических характеристик наследуемых признаков племенных собак...
А здесь, я бы не стала делить разведение на любительское и профессиональное....
Последнее редактирование:
GRAND BONHEUR DU HARAS DE LA VERGNE 11 месяцев
рост-67
вес-50
пясть -17.7
Gektor van`t Pachthof 4.5 года
рост- 69
вес-52
пясть -17.3
рост-67
вес-50
пясть -17.7
Gektor van`t Pachthof 4.5 года
рост- 69
вес-52
пясть -17.3
GEKTOR, Ира и Валера, поздравляю вас, ребята! Отличный костяк.
А я вот не могу забыть кобеля из Германии, того, что выиграл на CACIBе в Дортмунде уже в прошлом году.
Вот его сайт - http://berner_rueden.repage8.de/
Я написал владельцам (предварительно послав им свои фото с той выставки - они теперь и урашают их страницу - ну как себя не похвалить?
) и попросил их тоже измерить пясть (я написал им как и сопроводил фотографией) Ульфи.
Вот он результатище - 19 см!
РОст и вес кобеля указаны на сайте - 70 см и 62 кг - http://berner_rueden.repage8.de/
А я вот не могу забыть кобеля из Германии, того, что выиграл на CACIBе в Дортмунде уже в прошлом году.
Вот его сайт - http://berner_rueden.repage8.de/
Я написал владельцам (предварительно послав им свои фото с той выставки - они теперь и урашают их страницу - ну как себя не похвалить?
Вот он результатище - 19 см!
РОст и вес кобеля указаны на сайте - 70 см и 62 кг - http://berner_rueden.repage8.de/
Quote (Jara2209)
кобеля из Германии
мммаааать моя, ни хрена себе слонопотаааамище.....
кхм, простите...
получается, индекс у него - 27,1... фантастика!
Своего померяю дома, аж самой интересно стало=)
И, кстати, да... По поводу индекса - довольно полезная вещь. Ну сами посудите - пес может быть в стандарте по соотношению рост/вес. Но при этом быть тонконогой гончей, у которой весь вес ушел в бока))
Единственное, я бы еще добавила в формулу обхват груди, чтобы еще точнее оценить костистость....
кобеля из Германии
мммаааать моя, ни хрена себе слонопотаааамище.....
кхм, простите...
получается, индекс у него - 27,1... фантастика!
Своего померяю дома, аж самой интересно стало=)
И, кстати, да... По поводу индекса - довольно полезная вещь. Ну сами посудите - пес может быть в стандарте по соотношению рост/вес. Но при этом быть тонконогой гончей, у которой весь вес ушел в бока))
Единственное, я бы еще добавила в формулу обхват груди, чтобы еще точнее оценить костистость....
Nerisa,
Quote (Nerisa)
Единственное, я бы еще добавила в формулу обхват груди, чтобы еще точнее оценить костистость....
Мысль. Попробую попросить их измерить и обхват груди. Похоже, немцев тоже увлек процесс измерения своего монстра
Quote (Nerisa)
Единственное, я бы еще добавила в формулу обхват груди, чтобы еще точнее оценить костистость....
Мысль. Попробую попросить их измерить и обхват груди. Похоже, немцев тоже увлек процесс измерения своего монстра
Последнее редактирование:
Quote (Jara2209)
измерить и обхват груди
спасибо, было бы интересно. к сожалению, фото в профиль почти нет, но на одной все же видно, что грудь ээээ как это?
низкая, получается, да? я имею в виду расстояние от пола до нижней точки...
а это тоже очень важно, если говорить именно о гармонично сложенном берне...
измерить и обхват груди
спасибо, было бы интересно. к сожалению, фото в профиль почти нет, но на одной все же видно, что грудь ээээ как это?
DAFNA, Спасибо,интересно, сохраню в закладках, так все таки измерение пясти в положении стоя, там показано.
а мне вот запомнились (по фото с какой-то выставки) "лапки" кобеля Вагнер Лав , по-моему развеения tatctar, интересно было бы узнать сколько у него
Я вот только не поняла, надо мерить очень туго, или свободный обхват как на фото сверху? А то у меня от тугого до свободного разница получается в 2 см.
Последнее редактирование:
Quote (Элвис)
Я вот только не поняла, надо мерить очень туго, или свободный обхват как на фото сверху? А то у меня от тугого до свободного разница получается в 2 см.
А если еще и припудрить...
Я вот только не поняла, надо мерить очень туго, или свободный обхват как на фото сверху? А то у меня от тугого до свободного разница получается в 2 см.
А если еще и припудрить...
Quote (Стешка)
А если еще и припудрить...
wink
Стешка, Блин как жаль, что тут нет ржущего мультика как в агенте.
А если еще и припудрить...
Стешка, Блин как жаль, что тут нет ржущего мультика как в агенте.
Jara2209, мы с вами видели Ulfi вживую. Эта прекрасная собака - ГИГАНТ! Никакие фото не передают его грандиозности. Неудивительно, что и пясть у него гигантская.
Только не пойму, с какой целью Вы собираете "рекорды"? Непонятно также пристальное внимание к размерам пястей чемпионов. Чем они могут принципиально отличаться от других? Правильное анатомическое строение, постав и движения передних и задних конечностей куда важнее, чем кол-во см., и для чемпионства в том числе.
Только не пойму, с какой целью Вы собираете "рекорды"? Непонятно также пристальное внимание к размерам пястей чемпионов. Чем они могут принципиально отличаться от других? Правильное анатомическое строение, постав и движения передних и задних конечностей куда важнее, чем кол-во см., и для чемпионства в том числе.
Quote (Oceana)
Правильное анатомическое строение, постав и движения передних и задних конечностей куда важнее, чем кол-во см.
+1000
Правильное анатомическое строение, постав и движения передних и задних конечностей куда важнее, чем кол-во см.
+1000
Я люблю больших собак. Мои девочки-крупненькие.
Как-то на одной из монопородок,эксперт =швейцарец показал маленькую почти рыжую собачку назвав её чуть ли ни эталоном
Осматривая нашего брата несколько раз произнёс- " Ну очень большой " это ни гуд
Как-то на одной из монопородок,эксперт =швейцарец показал маленькую почти рыжую собачку назвав её чуть ли ни эталоном
Осматривая нашего брата несколько раз произнёс- " Ну очень большой " это ни гуд
Последнее редактирование:
marta,
Померила и я некоторых своих.... Эприл Берсетт -4 года, пясть 17 см, рост 66-67, индекс получается 25-26
Померила и я некоторых своих.... Эприл Берсетт -4 года, пясть 17 см, рост 66-67, индекс получается 25-26
Quote (Oceana)
Только не пойму, с какой целью Вы собираете "рекорды"? Непонятно также пристальное внимание к размерам пястей чемпионов. Чем они могут принципиально отличаться от других? Правильное анатомическое строение, постав и движения передних и задних конечностей куда важнее, чем кол-во см., и для чемпионства в том числе.
Только не пойму, с какой целью Вы собираете "рекорды"? Непонятно также пристальное внимание к размерам пястей чемпионов. Чем они могут принципиально отличаться от других? Правильное анатомическое строение, постав и движения передних и задних конечностей куда важнее, чем кол-во см., и для чемпионства в том числе.
Oceana,
Quote (Oceana)
Только не пойму, с какой целью Вы собираете "рекорды"? Непонятно также пристальное внимание к размерам пястей чемпионов. Чем они могут принципиально отличаться от других? Правильное анатомическое строение, постав и движения передних и задних конечностей куда важнее, чем кол-во см., и для чемпионства в том числе.
Когда то давно я читал одну книгу, уже и не помню автора и названия, и о чем книга, но мне навсегда запомнился один эпизод из нее.
Человек в гостях рассказал анекдот.
Приходит больной к доктору и говорит: - "Доктор, у иеня болит голова"
Доктор - "А почему повязка на ноге?"
Больной - "Сползла".
Все смеются. Но один гость начинает задавать вопрос.
"Простите. Я все понимаю. Это анекдот. Юмор. Но объясните, как повязка может сползти с головы на ногу?"
Ваш вопрос, простите великодушно, где то из этой же области.
Я никого ни к чему не призываю, не собираюсь делать никаких выводов и так далее.
Мне просто интересно какие встречаются экстремальные размеры и бывают ли они у чемпионов.
Как видите, бывают.
И все. Никакой подоплеки.
Что касается лично моих предпочтений, то я в восторге от Ульфи.
Quote (Oceana)
Только не пойму, с какой целью Вы собираете "рекорды"? Непонятно также пристальное внимание к размерам пястей чемпионов. Чем они могут принципиально отличаться от других? Правильное анатомическое строение, постав и движения передних и задних конечностей куда важнее, чем кол-во см., и для чемпионства в том числе.
Когда то давно я читал одну книгу, уже и не помню автора и названия, и о чем книга, но мне навсегда запомнился один эпизод из нее.
Человек в гостях рассказал анекдот.
Приходит больной к доктору и говорит: - "Доктор, у иеня болит голова"
Доктор - "А почему повязка на ноге?"
Больной - "Сползла".
Все смеются. Но один гость начинает задавать вопрос.
"Простите. Я все понимаю. Это анекдот. Юмор. Но объясните, как повязка может сползти с головы на ногу?"
Ваш вопрос, простите великодушно, где то из этой же области.
Я никого ни к чему не призываю, не собираюсь делать никаких выводов и так далее.
Мне просто интересно какие встречаются экстремальные размеры и бывают ли они у чемпионов.
Как видите, бывают.
И все. Никакой подоплеки.
Что касается лично моих предпочтений, то я в восторге от Ульфи.
Quote (Nerisa)
И, кстати, да... По поводу индекса - довольно полезная вещь. Ну сами посудите - пес может быть в стандарте по соотношению рост/вес. Но при этом быть тонконогой гончей, у которой весь вес ушел в бока))
- Умничка!
И, кстати, да... По поводу индекса - довольно полезная вещь. Ну сами посудите - пес может быть в стандарте по соотношению рост/вес. Но при этом быть тонконогой гончей, у которой весь вес ушел в бока))
- Умничка!
Преска моя (Импрессия Берненские Ранчо) низенькая , костистая и оооооочень тяжелая собашка. пясть 16, рост 61 , индекс костистости 26.
chervona,
Quote (chervona)
Преска моя (Импрессия Берненские Ранчо) низенькая , костистая и оооооочень тяжелая собашка. пясть 16, рост 61 , индекс костистости 26.
Прешку знаю. Шшупал
Как говорят родоночальники - massiv und kraftig.
Каковым и должен быть Берн!
Quote (chervona)
Преска моя (Импрессия Берненские Ранчо) низенькая , костистая и оооооочень тяжелая собашка. пясть 16, рост 61 , индекс костистости 26.
Прешку знаю. Шшупал
Каковым и должен быть Берн!
Quote (Oceana)
Правильное анатомическое строение, постав и движения передних и задних конечностей куда важнее, чем кол-во см., и для чемпионства в том числе.
Quote (klvlev)
.Собака может иметь такие идеальные индексы и быть несуразным страшилищем с мерзким характером!
Quote (Teddy_Bear_Sharmel)
good2
Quote (klvlev)
.Собака может иметь такие идеальные индексы и быть несуразным страшилищем с мерзким характером!
good2 good2 good2
Праздные рассуждения. Может...не может.... Задолго до того как у всех нас появились первые собаки, промеры были и использовались для точного, детального описания собак, лошадей....Это один из инструментов , вот и все.
Приведите пример такой собаки которую вы представили, с идеальными пропорциями чудовище. С интересом посмотрю. Думаю и не только я.
good2
Quote (klvlev)
.Собака может иметь такие идеальные индексы и быть несуразным страшилищем с мерзким характером!
good2 good2 good2
Праздные рассуждения. Может...не может.... Задолго до того как у всех нас появились первые собаки, промеры были и использовались для точного, детального описания собак, лошадей....Это один из инструментов , вот и все.
Приведите пример такой собаки которую вы представили, с идеальными пропорциями чудовище. С интересом посмотрю. Думаю и не только я.