Дубль пометы. Заводчики - поделитесь опытом!

gusarovazh

Саратов
14.12.2010
7 046
Город
Саратов
lenalu, -ну..про носители -несколько лет назад никто не знал такого носителя как...ФЛЭШКА.

Пример про зебр мне лично на лекции зачитывал профессор зоопсихологии.
- Там правда не про генетику был вопрос)),мы просто не достаточно ЗНАЕМ,чтобы делать выводы начинающиеся со слов НЕТ- земля тоже долго была центром МИРОЗДАНЬЯ....а солнцу и остальному космосу всё это время было на них "ПИЛЮВАТььь однако"
Все культуры с древности оберегали свою генетику-(родня мужа) требовала доказательств...или думаете просто так это по всему миру повелось независимо от расстояний материков? :wink:Только на юге-девушка всегда с братьями на улицу , а на крайнем севере-жену в юрту к гостю
Это я ...про температурные режимы вязки и их последствия, как вариант

Видели, как ВВС показывала,какая война происходит между спермой мужа и чужеродной ей???????
- защита!!!!!!!!!!!!! война не на жизнь!- а за жизнь!!!А в религии ветхозаветной!!! -запрет на двух партнёров в один день
- с чего бы?????

Цыгане,
-перед зачатием ребёнка(планируемого!!!)-первую сперму в песок.- с кобелём этот номер- разве,что как цирковой

Красота -категория везде и в разные времена отнсительная- единственный сходный критерий всех культур...девочки
-тонкая талия
- а что вокруг неё-
ВАРИАНТЫ ПРИВЕТСТВУЮТСЯ)))- у арабов чем больше дама -тем лучше- поэтому все- в Абу-Даби
))):good2:
 

Скуби-Ду

Чебоксары
16.04.2009
1 732
www.dogpohod.com
Город
Чебоксары
Quote (БухЛор)
Не будем спорить... Тема о дубль вязках, а не о памяти...

Верно

По теме из личной практики. Делала 4 дубля на одну пару.
1) 1щенок (коб) Оч красивый, отличного типа, но имеет не достаточно хорошие зк (коротковаты бедро и голень) По одному щенку трудно судить о результате... Щенок не в "выставочных" руках.
2) 9щенков (3коб+6сук). Результатом довольна более чем. Анатомия у всех (!) отличная. Щенков этого помёта я разделила бы на 2 внутрипородных типа, не сильно ушедших др.от др. (различие в размерах, костистости, типу головы). 4 щенка не выставлялись (владельцам это не интересно), хотя все оч достойные, а 2е из них-лучшие. Другие 5 щенков - все Чемпионы (Ч.Европы, Вице Ч.Европы, Ю.Ч.Мира, Мульти, Интеры и Ч.многих стран).
3) 3щенка (1коб+2суки). Кобель крипторх. Суки - хорошие середнячки. Не смотря на то, что одна довольно успешно выставляется (Ч.нескольких стран), оцениваю реально. По типу проще предыдущего помёта. Анатомия - не плохая.
4) 4щенка (1коб+3суки). Итоги подводить рано, им сейчас 10 мес. Предварительные выводы: помёт равноценен второму дублю. Возможно, одна из сук имеет даже больший потенциал, время покажет.
Оба родителя живут у меня, имели стабильно одни и те же условия содержания, всегда питались одним и тем же кормом. Разница, пожалуй, только возрастные изменения.
Наблюдения по щенкам и их развитию тоже не со слов, а так сказать, своими глазами наблюдаю. Оставили себе 4 щенков из этих помётов. Многих дорастили в своём доме до возраста 5-9 мес, многих проданных тоже имею возможность видеть.
Если кому то интересно посмотреть все 4 дубля в фото и инфу по ним, дам ссылку на базу.
Quote (Svetla)
Сестры однопометницы при вязке с одним кобелем дадут одинаковый помет? Какова вероятность повторения типажа и прочих особенностей?
Я так думаю, что это вообще разные истории.

Света, совершенно верно, другая история. Даже если суки-однопомётницы будут в одном типе, удивительно похожи и пр., то генотип то у них всё равно разный. Разумеется, у таких сук повышается вероятность рождения близких др.другу по фенотипу потомков. Но, результат может быть и совершенно иной.
Вот, приведу пример с выше описанными собаками. Зарубежным коллегам оч понравился результат полученный нами на той паре производителей, на кот. я сделала 4 дубля. Они хотели получить "таких же" щенков, делали комбинации идентичные моей, используя однопомётников моих собак. Но результат был совершенно другой, то что хотели - не получили. Вывод делаю такой: моя пара производителей очень подходила др.другу. Именно сочетанием этой пары объясняю успешный результат.
 

Скуби-Ду

Чебоксары
16.04.2009
1 732
www.dogpohod.com
Город
Чебоксары
Quote (lenalu)
Скуби-Ду, извините и Вы не убедительны.

lenalu,
не ставила цели убедить Вас. Говорю лишь о том, что читала когда-то. Разумеется, это не правило, а исключение. А любое исключение, как мы знаем, подтверждает правило. И объяснение тем случаям было таково, что оно не противоречило существующим законам и учениям. Если ничего не путаю, то было что-то вроде того: иногда оплодотворённые яйцеклетки останавливаются в развитии и чудесным образом "спят" до следующей беременности. Таким образом, получается, что в одном помёте щенки от разных "пап". Возможно, это встречается чаще, чем мы думаем. Никто ж не делает ген.анализ каждого помёта, а по щенкам от родителей одной породы без анализа ДНК нельзя ничего сказать. Поэтому подобные случаи и заметны, когда породистая сучь где-то согрешила, а в следующем помёте от кобеля её породы родился щенок "не соответствующий".
 

gvenblaid

Минск
22.06.2009
3 294
gvenblaid.forum24.ru
Город
Минск
Quote (Скуби-Ду)
иногда оплодотворённые яйцеклетки останавливаются в развитии и чудесным образом "спят" до следующей беременности. Таким образом, получается, что в одном помёте щенки от разных "пап". Возможно, это встречается чаще, чем мы думаем. Никто ж не делает ген.анализ каждого помёта, а по щенкам от родителей одной породы без анализа ДНК нельзя ничего сказать. Поэтому подобные случаи и заметны, когда породистая сучь где-то согрешила, а в следующем помёте от кобеля её породы родился щенок "не соответствующий".

полная чушь...

по дублям могу сказать, сто даже при ауткроссинге все равно получаются типичные собаки похожие в большей степени либо на папу либо на маму...
Если выстрелила зведа, то вряд ли выстрелит еще раз... даже при инбридинге...
 

gusarovazh

Саратов
14.12.2010
7 046
Город
Саратов
Quote (gvenblaid)
Если выстрелила зведа, то вряд ли выстрелит еще раз... даже при инбридинге...
- а вот с этим трудно не согласиться...опыт разведения лошадей-более фиксированный,чем собачий-тому доказательство...
 

Скуби-Ду

Чебоксары
16.04.2009
1 732
www.dogpohod.com
Город
Чебоксары
Quote (gvenblaid)
полная чушь...


Quote (gvenblaid)
по дублям могу сказать, сто даже при ауткроссинге все равно получаются типичные собаки похожие в большей степени либо на папу либо на маму...

Так это не только в дублях. Так можно сказать про любую вязку.
Как из маминой, из спальни
Кривоногий и хромой
Вышел папа. Я такой же!
Генофонд у нас плохой.

Quote (gvenblaid)
Если выстрелила зведа, то вряд ли выстрелит еще раз... даже при инбридинге...

Настоящие звёзды рождаются редко. На то они и звёзды.
 
Последнее редактирование:

gusarovazh

Саратов
14.12.2010
7 046
Город
Саратов
Quote (Скуби-Ду)

Настоящие звёзды рождаются редко.

Астрономы считают ,что рождение звезды -явление внезапное ВО МНОГОМ ПАРОДОКСАЛЬНОЕ...может тогда работать на парадоксах, а не дублях
-наткнёшься понеправильному на ещё не узнанное

Правда Лысенко уже так напортачил
 

Шанталь

Москва
22.04.2009
4 703
bern-gross.ru
Город
Москва
вот читаю и думаю, модное словечко нашли и мусолят...
ну что такое дубль? ну повязали собак, получились щенки, приличные, почему бы не повторить еще раз?... еще одна ситуация, например в помете родились одни кобели, а заводчик хотел сук немножечко, повязали еще раз, слава богу получили сук, ура, есть с чем работать!
еще одна ситуация, у владельца сука и кобель, приличные, если не сказать больше, вот он и вяжет их на протяжении всей жизни, а почему нет? если щенки приличные...
а дублями только разводиловы кичатся, а это ничто иное как рутинная работа заводчика, рабочий момент и ничего более...
ну а как привлечь лохов, мы все видим по объявлениям, "дубли-фигубли, элита, отличная родословная, мама зенненхунд-папа тоже чемпион, отборное разведение"

особенно про отборное разведение, оно в принципе должно быть таким, и убогая надпись эта в российской родухе, ничто иное, как констатация факта наличия у собаки теста и ЧР (который только линивый не получит)
по питомникам надо судить не по к-ву рожденых собак, а процентному соотношению проявивших себя от к-ва рожденных. у нас есть питомники, где к-во произведенных щенков скоро за 1000 перевалит, а проявили себя с пару десятков и что??? а где остальные?
или например питомник с к-вом рожденых голов в сотню, и к-во проявивших такое же как в первом примере, так у кого показатели лучше? задачка как раз для математиков
 
Последнее редактирование:

Шанталь

Москва
22.04.2009
4 703
bern-gross.ru
Город
Москва
Quote (Скуби-Ду)
Настоящие звёзды рождаются редко. На то они и звёзды

при правильном подходе к разведению, звезды рождаются регулярно!
 

БухЛор

МО, г.Лобня
07.06.2010
40 854
Город
МО, г.Лобня
Quote (Шанталь)
особенно про отборное разведение, оно в принципе должно быть таким

Quote (Шанталь)
при правильном подходе к разведению, звезды рождаются регулярно!

 

gusarovazh

Саратов
14.12.2010
7 046
Город
Саратов
Quote (Шанталь)
при правильном подходе к разведению, звезды рождаются регулярно!
ВЫ ПРАВЫ...
РЕГУЛЯРНО РЕДКО.
 

Шанталь

Москва
22.04.2009
4 703
bern-gross.ru
Город
Москва
Quote (gusarovazh)
РЕГУЛЯРНО РЕДКО

редко получается сочетание - ваш щенок и богатый хозяин, который способен и имеет желание раскручивать ваше произведение...
 

Скуби-Ду

Чебоксары
16.04.2009
1 732
www.dogpohod.com
Город
Чебоксары
Quote (Шанталь)
при правильном подходе к разведению, звезды рождаются регулярно!

Ну это смотря какие "звёзды"... Видимо, для всех это разное понятие
Для меня Звезда - это что-то выдающееся по-настоящему, исключительное животное. Такие рождаются не часто и их во всём мире единицы, на то она и звезда. Я, конечно, понимаю, что для кого-то обычная выставочная собака, успешная, пусть даже очень успешная - уже звезда... А у некоторых вообще - весь пит-к одни звёзды!

Шанталь, Вы можете привести мне пример того о чём говорите:
Quote (Шанталь)
при правильном подходе к разведению, звезды рождаются регулярно!

Так сказать, на кого ровняться и у кого поучиться чудесам разведения?
 

Скуби-Ду

Чебоксары
16.04.2009
1 732
www.dogpohod.com
Город
Чебоксары
Quote (Шанталь)
редко получается сочетание - ваш щенок и богатый хозяин, который способен и имеет желание раскручивать ваше произведение...

Вы правда не понимаете разницу между раскрученной собакой и настоящей Звездой?
 

gusarovazh

Саратов
14.12.2010
7 046
Город
Саратов
Скуби-Ду, -
- Насколько Я)) понимаю Мы с Вами пользуясь терминологией "ЗВЕЗДА"- обращаемся к мировому слэнгу?
В таком случае в понятие звезда может входить ТОЛЬКО СОБАКА ИЗВЕСТНАЯ ВСЕМ ЗАВОДЧИКАМ и ВЛАДЕЛЬЦАМ выставочных собак этой породы в МИРЕ ,и на щенков от которой ,очередь из хозяев в том числе и ОЧЕНЬ БОГАТЫХ со всего мира на много лет вперёд.
Российский вариант "звёздности" - на местном уровне и "стран СНГ", я не рассматривала. Там конечно в каждом клубе -своя звезда-произведения которой действительно раскрутить ИНОГДА бывает возможно ТОЛЬКО БОГАТЫМ владельцам щенков...и руководству местного клуба)))...

Звезда-это когда ВСЕ эксперты единодушно с восторгом понимают ,что это не просто красивая собакав стандарте породы, в шикарной стойке и великолепной в движении. А ВЫДАЮЩАЯСЯ СВОЕЙ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТЬЮ-бесспорной для всех.
-даже тем кому она не нравится
.
 

Ольга-Берни

Санкт-Петербург
02.01.2010
20 577
libenbern.jimdo.com
Город
Санкт-Петербург
Quote (Шанталь)
по питомникам надо судить не по к-ву рожденых собак, а процентному соотношению проявивших себя от к-ва рожденных

Quote (Шанталь)
при правильном подходе к разведению, звезды рождаются регулярно!

 

Скуби-Ду

Чебоксары
16.04.2009
1 732
www.dogpohod.com
Город
Чебоксары
gusarovazh,
Вот я про что и говорю, у каждого - своя "звезда"
"Кому и кобыла - невеста..." (с)


Возвращаясь к теме...
Quote (Шанталь)
вот читаю и думаю, модное словечко нашли и мусолят...
ну что такое дубль?

Quote (Шанталь)
ну а как привлечь лохов, мы все видим по объявлениям, "дубли-фигубли, элита, отличная родословная, мама зенненхунд-папа тоже чемпион, отборное разведение"

Шанталь, или я плохо тему читала, или - Вы...
Приведите, пожалуйста, хоть одну цитату, чтобы под Ваши слова подходило. Название темы прочитайте. Какое "модное слово", каких "лохов" Вы тут увидели? Человек задал вопрос, ему отвечают, у каждого своё мнение. И при чём в разрез Ваших слов, большинство считает, что дубли не оправдывают надежд.
Дубль - всего лишь сленговый термин, означающий повторную вязку. Ни больше, ни меньше. А если и указывают это в объявлениях, так только потому, что вариант этой комбинации уже проверенный (обычно указывается и результат) в отличие от вязки с др. кобелём. Это не надо рассматривать как рекламу, это в первую очередь информация. Так же как тесты родителей, например, - они отличные, но не гарантируют, что щенки будут свободны от заболевания, но вероятность благополучного результата выше, чем у щенков от непроверенных родителей. Как то так.
Quote (Шанталь)
особенно про отборное разведение, оно в принципе должно быть таким, и убогая надпись эта в российской родухе, ничто иное, как констатация факта наличия у собаки теста и ЧР (который только линивый не получит)

Это точно. Именно констатация факта. При чём не важно каков результат теста, лишь бы был. Просто выполненные нормативы.
 

Шанталь

Москва
22.04.2009
4 703
bern-gross.ru
Город
Москва
Quote (Скуби-Ду)
Приведите, пожалуйста, хоть одну цитату, чтобы под Ваши слова подходило. Название темы прочитайте. Какое "модное слово", каких "лохов" Вы тут увидели? Человек задал вопрос, ему отвечают, у каждого своё мнение. И при чём в разрез Ваших слов, большинство считает, что дубли не оправдывают надежд.

я высказываю свое мнение, и если большинство пойдет прыгать с крыши, я нет... и где написано, что я за "белых" или "красных"
Quote (Скуби-Ду)
Дубль - всего лишь сленговый термин, означающий повторную вязку. Ни больше, ни меньше. А если и указывают это в объявлениях, так только потому, что вариант этой комбинации уже проверенный

вот-вот, что обыватели ведутся на сленги, а если предыдущий опыт негативный, ктож им скажет?... тоже касается и отборного разведения...
ну в общем я все сказала что считаю нужным...
 

Скуби-Ду

Чебоксары
16.04.2009
1 732
www.dogpohod.com
Город
Чебоксары
Quote (Шанталь)
я высказываю свое мнение, и если большинство пойдет прыгать с крыши, я нет... и где написано, что я за "белых" или "красных"

Вообще то, я не то имела в виду, что нужно быть за тех или иных. Я просто удивилась сделанному Вами выводу по теме, речь то шла совсем о другом. Ну, да ладно...

Quote (Шанталь)
а если предыдущий опыт негативный, ктож им скажет?

Так обычно при неудачном первом помёте никто дублей то делать и не станет.
 

Rossipcockers

Чебоксары,Россия
16.01.2009
155
www.rossipcockers.com
Город
Чебоксары,Россия
Скуби-Ду, развеселила на ночь, вернее уже на утро глядя
Просто пацталом
Скажи мне, кто эти люди в Кирове, на выставке подойду и ещё раз посмеюсь

Quote (Скуби-Ду)
По теме из личной практики. Делала 4 дубля на одну пару.

Ну они, конечно, не похожи под копирку, такого и не может быть, но типа одного-этого нельзя не признать.
Сама имею один дубль дети очень узнаваемы от обоих вязок. Правда ещё кобель препотентный.
Quote (Шанталь)
ну а как привлечь лохов, мы все видим по объявлениям, "дубли-фигубли, элита, отличная родословная, мама зенненхунд-папа тоже чемпион, отборное разведение"


Ну прям опять моя любимая тема. Да только не в тему

Так же как и инбридинг, не к ночи помянутый, дубль-помёт-это попытки повторить что-то уже родившееся удачное. Не нужно бояться чего-то нового или незнакомого.
Quote (Шанталь)
по питомникам надо судить не по к-ву рожденых собак, а процентному соотношению проявивших себя от к-ва рожденных. у нас есть питомники, где к-во произведенных щенков скоро за 1000 перевалит, а проявили себя с пару десятков и что??? а где остальные?

Знаете, имя питомникам и делают вот эти 10 собак. Т.е. я хочу сказать, что не могут быть все звёздами, достаточно того, что питомник "производит" типичных и здоровых собак. Всё. А чтобы собака была "звездой" должно очень-очень многое совпасть. К тому же есть другая сторона-просто раскрученные собаки, если есть достаточно ср-в и времени, и упорства, то раскрутить можно практически любую собаку (без явных пороков), это как в "шоу-бизе"

Quote (Шанталь)
при правильном подходе к разведению, звезды рождаются регулярно!

У каждого своё понятие "звезда", но если в нормальном понимании, то таких собак единицы в Мире.
Quote (Шанталь)
редко получается сочетание - ваш щенок и богатый хозяин, который способен и имеет желание раскручивать ваше произведение...

Да, это хороший бонус.
Скуби-Ду, написала и потом тебя прочитала. Ну в общем мы об одном и том же

Quote (Скуби-Ду)
Так сказать, на кого ровняться и у кого поучиться чудесам разведения? blush

так тебе и расскажут заповедные места

Quote (Шанталь)
и где написано, что я за "белых" или "красных"

Дак за кого? Интересно даже

Quote (Шанталь)
вот-вот, что обыватели ведутся на сленги, а если предыдущий опыт негативный, ктож им скажет?.

"И опыт- сын ошибок трудных"(с)
Конечно мы и скажем, вы приводите ВСЕХ, глаза раскроем быстро

Quote (Скуби-Ду)
Так обычно при неудачном первом помёте никто дублей то делать и не станет.

Да прям. Полно таких: нет не верю, надо убедиться повторно
Да и жених-Тузик живёт рядом, денег не берёт и т.д.
Оффф. Скуби, а ты тут фото Джины со снегом ставила? Где хоть посмотреть то можно? А то уедешь, приедешь и всё пропустишь