История распространения породы в России

klvlev

Москва,МО Шульгино.
07.07.2009
8 752
bachahills.ucoz.ru
Город
Москва,МО Шульгино.
Цитата tatctar ()
Если мы говорим об истории породы, то гораздо интереснее сам питомник, который, по словам Mona2002 основан в 1907 году, т.е. стоял у истоков рождения бернов, как официальной породы! Интересны собаки питомника, заводчики этих собак, представьте себе сколько поколений людей с 1907 по 2000 занимались нашей любимой породой!

Мне интересна как эта линия разведения продолжалась в России.
 

Боризетта

Москва-Волоколамск.
03.01.2008
13 654
b-zennen.ru
Город
Москва-Волоколамск.
Цитата klvlev ()
Мне интересна как эта линия разведения продолжалась в России.


klvlev, Так посмотрите на сайте питомника Гордость Адмиралтейства.
 

Mona2002

Москва
27.12.2013
124
Город
Москва
Klvlev, спасибо. Да, в посте 42 - это моя Фаня. Смешная, ей здесь 11 месяцев. Выставка проходила в сентябре 1997 г.
У Олифанты была детская кликуха Гагарин:)
Она была первой во всем, у первой открылись глаза, первая начала познавать мир за пределами детского загона, смелая, ловкая. Такой щенок- первооткрыватель, по-моему, бывает в каждом помете. У нее было, кажется, два помета. Хозяйка ее была немного странная, поэтому не советовалась о подборе пары. К сожалению, насколько мне известно, и ушла за радугу Фаня первой - похоже от огромной любви владелицы, которая постоянно выискивала проблемы. Остальные прожили хороший век. Одри не стало почти в возрасте 11 лет. Этна умерла в декабре 2002, ей было 8 лет и 9 месяцев. До сих пор не могу....
Информацию ищу по Фауне, где Этна перед вязкой была зарегистрирована в июле 1996 года под номером 65. Это говорит о численности поголовья на тот момент, но были собаки и в Подольске, клуб Амиго, который постепенно преобразовался в национальный клуб.
А Оника была лучшим юниором на Евразии 1998 под швейцарской судьей, там после завершения ринга обратилась к публике и сказала, что эта собака представляет прекрасный пример суки бернца. Судья была то ли Лизбет Мах, то ли Кристина Розье.
Пока все, разбираются документы и фото из питомника и своих.
 

klvlev

Москва,МО Шульгино.
07.07.2009
8 752
bachahills.ucoz.ru
Город
Москва,МО Шульгино.
Mona2002, Спасибо! А сколько бернов было в ринге Евразии 1998?
 

iskra

Москва
02.01.2009
12 209
berniadmiral.narod.ru
Город
Москва
Mona2002, Мариночка, добрый день! Рада тебя здесь видеть.
Время летит очень быстро... И, как в песне"... воспоминания глядят в глаза, воспоминаний обмануть нельзя, .... они друзья и судьи .... и мои советчики..." Детишки наши и правда, были очень хороши.
И, не зря, в то время стоял вопрос по какому клубу/стране их актировать. Пьер, когда увидел их фото был в восторге,и, если бы не российская родословная Адмирала (а тогда еще не было у нас в стране FCI и соответственно родословных pedegree), то детишки наши могли иметь ШВЕЙЦАРСКОЕ ГРАЖДАНСТВО.
Главное, что наши детишки попали в семьи, где их любили и баловали. Так, как получается разговор больше семейный, который затрагивает не всех родоначальников породы, а отдельных производителей, то может быть стоит создать отдельную тему об ЭТНЕ или приходи в нашу веточку "питомники", мы будем тебе рады.
 

Стешка

Московская область
14.03.2010
4 531
www.berndog.ru
Город
Московская область
Цитата tatctar ()
знаю только одного Барри, про которого говорят, что он "темная лошадка"

Насколько я понимаю, речь идет о HAVASVOLGYI CSURGO-BARRY, которого привез в Россию Виктор Чулков в 1989 году. Мальчишка, по приезду в Россию, сменил страну происхождения. Не буду вдаваться в подробности, но крови этого мальчика текут во многих достойных собаках нынешнего поколения и никого уже не интересует откуда он был привезен, главное он был родоначальником российских бернов.
 

iskra

Москва
02.01.2009
12 209
berniadmiral.narod.ru
Город
Москва
Стешка, это ни тот Барри, здесь имеется ввиду Дахо Барри - кобель с подложной родословной о чем писалось в вестнике РКФ за 1997 год. И, все потомки от него были перенесены регистровую книгу.
Чтобы не быть голословной, сейчас поищу вестник и выложу выписку из протокола.
 

iskra

Москва
02.01.2009
12 209
berniadmiral.narod.ru
Город
Москва
Это к тому, что, ни все производители о которых говорят и в потомках которых текут их крови имеют ТУ РОДОСЛОВНУЮ, которая указывается, как ИМПОРТ из какой либо страны.
 

Стешка

Московская область
14.03.2010
4 531
www.berndog.ru
Город
Московская область
iskra, тема оказалась поучительной. Мне очень понравилось про промеры роста у юниоров
 
Последнее редактирование:

Боризетта

Москва-Волоколамск.
03.01.2008
13 654
b-zennen.ru
Город
Москва-Волоколамск.
Цитата Стешка ()
Мальчишка, по приезду в Россию, сменил страну происхождения.


Цитата Стешка ()
HAVASVOLGYI CSURGO-BARRY


Стешка, Ира, HAVASVOLGYI CSURGO-BARRY родился и был привезен из Венгрии,
он не менял страну происхождения.
Поменял только страну проживания.
 

iskra

Москва
02.01.2009
12 209
berniadmiral.narod.ru
Город
Москва
Цитата Боризетта ()
Поменял только страну проживания.

Вот и я о том же.
А то у нас есть собаки, которых привезли из Венгрии, Чехии, а потом они резко оказались ШВЕЙЦАРЦАМИ.
 

Боризетта

Москва-Волоколамск.
03.01.2008
13 654
b-zennen.ru
Город
Москва-Волоколамск.
Цитата iskra ()
Это к тому, что, ни все производители о которых говорят и в потомках которых текут их крови имеют ТУ РОДОСЛОВНУЮ, которая указывается, как ИМПОРТ из какой либо страны.


DACHO BARRY действительно не имел родословной FCI, но рожден и привезен в Россию из Венгрии.
Обладал потрясным экстерьером и давал отличных детей, его крови по сей день текут во многих
родословных Россииских и не только собак.
 

tatctar

Москва
30.05.2010
28 060
www.kennelmosstar.com
Город
Москва
Цитата Боризетта ()
DACHO BARRY действительно не имел родословной FCI, но рожден и привезен в Россию из Венгрии.


У него была поддельная родословная, его мама и папа, указанные в этой родословной никогда не вязались, более того кто-то из этих собак вообще был стерилизован!
А то, что Дахо Барри был очень красивым кобелем и давал очень хороших детей, то это бесспорно!
 

Mona2002

Москва
27.12.2013
124
Город
Москва
Klvlev, пост 63, спасибо за вопрос. На Евразии 1998, проходившей 20-22 февраля
Бернов представляли 17 собак, в том числе:
Кобели юниоры 3, выиграл тогда еще малыша Orso vom Scheimatthov
Кобели открытый 4, не отмечено, кто взял - были Де Бонни, Жерар Сент-медиум,Ирс, Магистр
Кобели- чемпионы- наш замечательный Адмирал
Суки юниоры-5
Суки открыты 4
Сук чемпионов не представили
Судили строго и внимательно.
С уважением, Марина
 

Боризетта

Москва-Волоколамск.
03.01.2008
13 654
b-zennen.ru
Город
Москва-Волоколамск.
Mona2002, Вы так и не ответили, поделитесь вашими впечатлениями.

Цитата Боризетта ()
Конкретнее, уродование это что и в чем заключается по статям, и что такое старотипные на ваш взгляд?
 

Mona2002

Москва
27.12.2013
124
Город
Москва
Iskra, Алл, спасибо за совет в посте 64. Обязательно им воспользуюсь. Просто я старалась сразу отвечать на параллельно возникавшие вопросы. Начала-то, как обещала с рекомендаций по литературе. Все равно рада интересу. Что обещала, отсканирую и выложу. Я предполагала, что было бы хорошо, если бы тему поддержали и другие заинтересованные владельцы и заводчики, которые открыли для себя Бернов в самом начале 90-х. История всегда полезна и поучительна своими уроками и наработками. У каждого свой опыт и видение ситуации тогда, хорошо, если бы они собрались в общую картину. А выводы каждый делает для себя сам.
И главное искать полезное, а не выяснять, что у кого было не так. Ничего не изменишь в прошлом, но есть много возможностей в настоящем и будущем.
 

Наталка

Сочи
07.01.2010
18 009
Город
Сочи
Цитата Mona2002 ()
И главное искать полезное, а не выяснять, что у кого было не так. Ничего не изменишь в прошлом, но есть много возможностей в настоящем и будущем.

Да, отлично.
Но мне тоже очень интересно про "старотипность". Сама породу для себя "открыла" недавно, 7 лет назад. И старшую мою берняшку как раз называют многие "старотипной". Да, от остальных моих она отличается.. Поясните, что Вы имели в виду.. Пожалуйста.
 

Боризетта

Москва-Волоколамск.
03.01.2008
13 654
b-zennen.ru
Город
Москва-Волоколамск.
Цитата Наталка ()
Поясните, что Вы имели в виду.. Пожалуйста.


Наталка, Второй день спрашиваю, в ответ тишина


Цитата Боризетта ()
Mona2002, Вы так и не ответили, поделитесь вашими впечатлениями.

Цитата Боризетта ()
Конкретнее, уродование это что и в чем заключается по статям, и что такое старотипные на ваш взгляд?
 

Mona2002

Москва
27.12.2013
124
Город
Москва
Боризетта, Наталка, см. Профессиональные источники, с которыми я сразу поделилась в своем сообщении 7. Литература доступна на Амазоне . В ней масса пояснений, фото, демонстрация норм и пороков или нежелательных проявлений. Я с этого начинала свое знакомство с породой + общение с заводчиками породы. Субъективный пересказ будет беднее документированных источников. Поэтому у Вас есть возможность, ознакомившись с ней, сформировать свое видение.
С уважением, Марина
 

Боризетта

Москва-Волоколамск.
03.01.2008
13 654
b-zennen.ru
Город
Москва-Волоколамск.
Mona2002, Марина, я спрашивала именно ваше субъективное мнение,
так как именно ВЫ заговорили о достоинствах сторотипных собак.
Так в чем же по Вашему они заключаются, конкретнее, по статям и
желательным и не желательным проявлениям на сегодняшний день в породе.
 

tatctar

Москва
30.05.2010
28 060
www.kennelmosstar.com
Город
Москва
А мне интересно сравнение "старотипного" берна и берна сегодняшных дней, и как это соответствует стандарту породы!
 

Mona2002

Москва
27.12.2013
124
Город
Москва
Боризетта, не знаю Вашего имени, но мне приятно, что вы как профессионал, четко хотите услышать, точнее увидеть изложенным на форуме. Два года назад, когда мои знакомые, наслушавшись от меня про Бернов решили приобрести мальчика, по моему совету мы поехали на Евразию. По своему прошлому более чем 10-летней давности опыту, я пропагандировала, что это лучшая возможность познакомиться с элитой породы.
Понятно, что выставка- это еще не представление всего поголовья и конкретных питомников, которые работают с породой. Именно работают с породой, а не технические разведенцы. Вы понимаете, что в последнем случае я говорю о нон-стоп непонятно каких вязках.
Впечатление - очень загруженные, утяжеленные собаки. Ощущение, что изменился формат и всем собам укоротили лапы. Такой вариант смеси тяжелого Ньюфаундленд и бассета. Суки, которых увидела, преимущественно кобелиного типа. С распределением окраса, по-разному. Это самое поправимое, хотя раньше в в ряде кантонов -Швейцарии помет осматривали в возрасте 3 дней и убирали из под матери детей с явным браком по окрасу (то есть они не остаются под племенной сукой, их растят отдельно ( почему - не совсем четко поняла), а потом уже на актировке оценивали по полной. У меня есть примеры такой оценки для сводного брата Этны по матери Сабрине. Это кобель Шоко де ла Пьеравуар . И его оценки для представления к разведению, которые обязательно предъявлялись претендующим сукам. Супер парень. Его фото у меня есть, но не оцифрованы. Сабринины тоже есть, кстати она в родословной Этны - более важна. Она была ведущей сукой питомника. Этна на нее очень похожа, просто слепок по типу и темпераменту, но более зачернена. Что было неплохо в детишках.
Хозяин питомника нам говорил, что наметалась тенденция к омедвежатневанию Бернов, их шоу- куклявости в ущерб природной многофункиональности . То есть важно соблюдение среднего формата, сложения - не спортивный, но ине мишка. Это проблемы со здоровьем, продолжительностью жизни. Примерно так. Дальше смотрите сами
Надеюсь, я хоть как - то ответила на вопрос. Развивать тему со своей стороны не буду. Только если факты в виде фото.
 

iskra

Москва
02.01.2009
12 209
berniadmiral.narod.ru
Город
Москва
Цитата Боризетта ()
DACHO BARRY действительно не имел родословной FCI, но рожден и привезен в Россию из Венгрии.
вопрос спорный и нам уже точно не узнать....

Непонятно, зачем его было выдавать за ШВЕЙЦАРЦА?
Если у него была родословная другой стороны. А пометов от него, действительно было много, у многих в родословных стоит перед цифрами буква Р, значит регистровая(неполная или непонятная кто был в родне). Только в третьем колене эта буква ушла.
Mona2002, Марина, у нас здесь на форуме есть СЕРГЕЙ МОРОЗОВ, который очень хорошо знает нашу породу - БЕРНСКИЙ ЗЕННЕНХУНД. Его девочка ЭЛИЗАБЕТ одна из первых бернодевочек, которая появилась в России, если я не ошибаюсь в 1989 году. Сергей, можно сказать, что ДЕРЖИТ РУКУ НА ПУЛЬСЕ. В прошлом году он совершил путешествие по Швейцарии, по известным и малоизвестным питомникам и сделал великолепный отчет. Не нашла сходу, чтобы дать ссылку. Может быть девочки быстрее меня найдут его интересный рассказ и выложат ссылку здесь.
 

Mona2002

Москва
27.12.2013
124
Город
Москва
Алла, как интересно? !!!
Я про Сергея Морозова ничего не знаю. Не Фауновский? Напишите в личку контакты.
Мне кажется, начинается некоторое схождение информации по теме.
Думаю, такая общая информация будет интересна на теме?
Если модератор против, пусть даст указания
С уважением,
Марина
 

Bernesine

Нижний Новород
17.07.2013
3 890
52
Город
Нижний Новород
Цитата iskra ()
В прошлом году он совершил путешествие по Швейцарии, по известным и малоизвестным питомникам и сделал великолепный отчет. Не нашла сходу, чтобы дать ссылку. Может быть девочки быстрее меня найдут его интересный рассказ и выложат ссылку здесь.


Если найдете, выложите, пожалуйста.
Очень хочется почитать.
 

Боризетта

Москва-Волоколамск.
03.01.2008
13 654
b-zennen.ru
Город
Москва-Волоколамск.
Цитата iskra ()
Если у него была родословная другой стороны.


iskra, У него не было родословной, по той информации которой обладаю я,
DACHO BARRY не имел родословной. Сейчас это уже мало важно, на данный момент его потомки
уже давно имеют полные родословные РКФ-FCI. И в их происхождение нет сомнений.

Mona2002, Я прочитала Ваш ответ и понимаю его концепцию, но все же очень хотелось бы
поговорить предметно, по этой причине меня немного удивляет ваше не желание говорить,
на столь интересную для многих на форуме тему.

Цитата Mona2002 ()
Развивать тему со своей стороны не буду.
 

Аннушка

Санкт-Петербург
16.03.2011
8 383
Город
Санкт-Петербург
Цитата Mona2002 ()
Я про Сергея Морозова ничего не знаю. Не Фауновский?


очень жаль, что Вы ничего не знаете и не читаете. Приходя в чужой монастырь. ах, .простите, не мешает прочитать форум...
Тут много очень ценной информации, которую и Вам стоит знать и изучить перед приобретением щенка.
Сергей не Фауновский, он Питерский.