И как быть? Или вообще-Быть или не быть?

suzanna

Москва и область
19.11.2008
12 514
0
Город
Москва и область
#2
Фрагменты ответов на вопросы о проблемах здоровья и поведения БЗ (и не только)
Орлова Виталия Валерьевича
Руководитель проекта Кинологический центр "Школа Орлова"
Лицензированный инструктор по дрессировке собак.
Национальный эксперт РКФ по рабочим качествам

===================
... речь не о МОЕЙ точке зрения...
а о ПОЛОЖЕНИИ ВЕЩЕЙ, голом ОПЫТЕ...
Первых Зенненов держал в руках в начале 2000-х...
Видел ОЧЕНЬ приличных животных...
Пару кобелей работали на защите получше многих, так называемых, служебников местного разлива...
Сейчас?...
Тотальный Дисплаз...
Рваные связки...
Проблемы с движком...
Аллергия...
ЖКТ не в звезду не в Красную Армию... Вообще не варит...
Невротизм от аутичной трусости, утекания в себя и замерзания до антисоциала, агрессивной истерики...
Подобная же ситуация полностью повторена и с Голденами...
Если ещё года четыре назад настоятельно рекомендовал и Зенненов и Голденов как очень простой и пластичный материал в семьи с детьми, пожилым людям, начинающим владельцам...
То сейчас - отмалчиваюсь...
Если отвечаешь- всё... Пи..ц... Враг №1... Как ты посмел оскорбить ТАКУЮ породу?...
На место Зенненов смело можно ставить практически любую породу...
Ситуация + - название генетически передающихся заболеваний и клиника слабости НС меняется, но в общем - идентичная...
=======================
Слабость НС (нервной системы) сильно градируется...
И по проявлениям и по скорости адаптации, и по возможностям вытягивания на социальном опыте...
Где-то иногда и достаточно добавить какого-то социального опыта, чтоб нивелировать реакции на внешние среды...
А где-то, как ни впахивайся, на ту схему, которую качал, реакции становятся более сносными, но всё сразу сыпется, как только чуть изменится схема...
Вот занимаемся сейчас с Чемпионом...(это он про НО)
На позитиве...
ВААБСЧЕ никакой коррекции...
Служебник...
САМАЯ СЛУЖЕБНАЯ ПОРОДА...
Каждый раз как видит человека на своём участке щемится за баньку...
Наверно заманивает...
И вот такое убожество...
А медалями обвешан, как Леонид Ильич...
Позвоните-скажут по списку:
Не линяет, Не воняет, Любит Детей, в дрессировке не нуждается, потому как от природы умнючий, ведёт свой род от Комиссара Рекса, папа-Мухтар, а мама - Пограничный пёс Алый ( только Пограничный это не род деятельности а Состояние психики) и защищает САМ... Понятно от природы... Вот только сначала за баньку заманит... А уж там расстерзает, как пить дать... Только за баньку заманись...
=====================
На разных возрастных этапах щенки могут показывать разное поведение...
Смотришь его в полтора месяца-вроде ровненький...
Без истерик...
В пять-уже жжёт, от людей шарахается, истерит: ага ... пааанятненька... Обижали, суки, вот и всего боится, да ему пять месяцев в попу дули, на подушке с бахромой держали, а на улицу на веревке силком вытащить не могли...
А к году цветёт и пахнет...
================================
Понятно, что щенок это не неисправная СВЧ или радиоприёмник...Отдать назад -немыслимо!
К щенку привязываешься...
Имеешь с ним личностные отношения...
И очень хочется избавить его от страданий...
НО...
Берегите себя ДО...
Надо Вам только в ручки один раз щеночка дать...
"Просто подержать, не покупать"(с)...
И всё...
Молоко к груди прибылО...
Глазки с поволокой...
-"Ой какой холосенький"(с)...
и всё... "Я Ваша навеки"(с)...
-"Какая трусость? Я ничего не вижу... Вполне нормальный щенок... Вон его все предки с медалями...
Болеет? А кто сейчас не болеет? Сейчас и люди рождаются больными? Вы чего хотели?
Людей боится? в детсве Вы его наверно били...
Всего боится?... Так это новая для него тема... Социализировать надо...
Вы со щенком на дрессировку ходили? Нет Так вот он от этого и трусливый...
А? Ходили?... К кому?... ВОт... Так я и знала... Так вот он и напугал... Нашли к кому ходить... Не инструктор, а монстр... Палач...
А вот почему на выставку не водите?... Как зачем?... А что, щеночков не хочется?... Как не надо? А для здоровья?...
Потом Вы обещали, что если щеночка у НАС купите, то обязательно будете на выставку ходить и вязать...
Всё ж таки чемпионы... Как таким кровЯм пропадать...
А трусость-не обращайте внимание, это не трусость... Это специфика породы... Независимые...
А это не истерика от страха...
Эн то он охраняет...
А болезни...
ЖКТ? Плохим кормом кормили в детстве
Прикус - дерьмо? Тряпочку у него в детстве изо рта тянули...
Дисплазия? так, вы суки, как пить дать, по лестницам малыша маленького таскали...
Ушки не стоят? Надо было в детстве подклеивать...
Иммунитет плохой? Витамины в детстве НЕ ТЕ давали..."(с)...
И "потом хоть ссы в глаза, всё Божья роса"(с)...
затараторят Вас по самый небалуйся...
Ещё и виноватой себя почувствуете...
На одно слово Вам сто.... и из них 99 слов предъявы в Ваш адрес за испорченного "Чемпиона"(с)...
Проживёт 2-3-4 года...
А потом опять...
Туда же...
В тот же "питомничек"...
"Это ж НАША порода"(с)...
"Мы теперь только таких будем социализировать и лечить"(с)...
Других нам не нать....
Мне тут, лет так несколько назад одна милая тётя, прям в лицо, выдала:
-"Йорки - охренненая порода.... Маленькие... Напихать можно хер знает сколько... Денег стОят... А дохнут как мухи... Два три года, и эти ослики, по новой ко мне, по новой за щеками приходят"...
Вот такая беда...
Из дома в дом...
Из семьи в семью...
Из породы в породу...
-"Что, порода, сука, наша не нравится?... Так иди из нашего скверика..."... (с)
Да нет у меня ПЛОХОГО ОТНОШЕНИЯ ни к породам, ни к отдельным особям, ни к людям , ни в общем ни в частности...
Просто ЕСТЬ ПРОБЛЕМА, и умалчивать её, значит обманывать...
Обманывать и ПОДСТАВЛЯТЬ тех, кто об этом не знает...
На смену Вам придут ещё сотни и сотни обманутых, и будут куплены сотни и сотни больных и трусливых животных...
Пока будут люди готовые обманываться, их будут обманывать...
Сколько собачьей боли, страхов, и человеческих слёз и страданий могло бы не быть, знай Вы об этом...

===============================================
ТУТ обсудим , или сразу на НКП идти?
 

татка

кемерово
17.06.2008
4 884
0
Город
кемерово
#3
А ведь товарищ Орлов сущую правду говорит......
 

Janest

Москва, Черемушки
16.01.2010
18 751
0
Город
Москва, Черемушки
#4
Quote (suzanna)
ТУТ обсудим , или сразу на НКП идти?


А чего обсуждать!? все только в наших руках
 

suzanna

Москва и область
19.11.2008
12 514
0
Город
Москва и область
#5
Quote (татка)
А ведь товарищ Орлов сущую правду говорит......
Он всегда правду говорит...Потому как потом расхлебывает все издержки "развода " в своей школе. Из "слабых на голову" уродов пытается заново слепить "собаку-друга человека".. (Проблемы и заболевания других органов увы, не в его компетенции)
Хотя многим его методы не нра.. Но это другая тема
 
Последнее редактирование:

ГардианНа

Москва, Дмитровский р-н
03.07.2009
2 807
0
Город
Москва, Дмитровский р-н
#6
suzanna, вот как пить дать - на НКП запинают

ибо "нефиг ходить в наш скверик" (с)

а по сути - вроде все правильно говорит... как только порода входит в моду, так сразу же начинает портиться

у меня муж в свое время колли держал. теперь на них без слез смотреть не может, настолько нынешние собачки отличаются от тех, что были лет 15 назад.
вполне вероятно, что зенниками будет рано или поздно то же самое
 

krokomama

Санкт-Петербург
08.09.2009
22 315
0
Город
Санкт-Петербург
#7
Некоторые врачи видят только больных людей и из этого делают вывод, что все люди больные.
Я с трудом вникла в суть написанного, слишком много профессионального сленга.
Берны, которых я видела в массе уверенные в себе и окружающих, здоровые и крепкие собаки. Но, что другого не бывает я не скажу.
 

ДмитрийА

Череповец
20.04.2009
3 763
0
Город
Череповец
#8
Quote (татка)
А ведь товарищ Орлов сущую правду говорит......

Чтобы верили надо говорить процентов 50/50 ,тогда все будет окей ! А вообще какая странная подборка не с ноги утром вставшего мена , метание от породы к породе , обгадил все что можно .... Зато в далеком ...2000-м всё было зае...сь ! А Вам это ничего не напоминает ,типа про детей и родителей ?! Вот в наши то годы было ... , а теперь тфу !
Вообщем не надо по утрам читать советских газет(с) !!!
 

ДмитрийА

Череповец
20.04.2009
3 763
0
Город
Череповец
#9
Quote (krokomama)
Я с трудом вникла в суть написанного, слишком много профессионального сленга.
да нет там никакого сленга ,не в духе дядечка и вся проблема !
 
09.02.2009
1 992
0
www.st2004.com
Город
Уфа
#10
Может и слегка резковато написано, но в целом тенденция определена правильно. Нет отсева собак по психике и физическому здоровью. Отсюда генофонд породы и страдает. Пока отсев вижу по выставочным данным,по внешней красоте собаки.
Quote (Janest)
А чего обсуждать!? все только в наших руках
Согласна. Если каждый заводчик проявит сознательность и жесткость в принятии решения о дальнейшей плем.деятельности своей собы глядишь положительный результат и будет.
 

ДмитрийА

Череповец
20.04.2009
3 763
0
Город
Череповец
#11
Quote (suzanna)
Из "слабых на голову" уродов пытается заново слепить "собаку-друга человека".. (Проблемы и заболевания других органов увы, не в его компетенции)
Хотя многим его методы не нра.. Но это другая тема


бежать надо от таких скульпторов ! Он же питается от других людей позитивом и выносит на их психику ведра негатива !!! Энергетический вампир ,не меньше , правда судя по Вашей подборке ! Может в жизни таких высказываний как у всех ,не более 10 % , а?!
 

ДмитрийА

Череповец
20.04.2009
3 763
0
Город
Череповец
#12
Quote (chervona)
Согласна. Если каждый заводчик проявит сознательность и жесткость в принятии решения о дальнейшей плем.деятельности своей собы глядишь положительный результат и будет.

Обсуждали уже про жестокость и племенную деятельность питомников ?! Вы готовы уничтожать своих собак которые не угодили подобному дядечке ,ну или хотя бы стерилизовать ?!
 
09.02.2009
1 992
0
www.st2004.com
Город
Уфа
#13
ДмитрийА,
И стерилизую и отбраковываю. Только не уничтожаю (не усыпляю), а пристраиваю в подходящие семьи. И не потому что есть какой то дядечка , мне до него сиренево, а потому что ЗАДОЛБАЛИ агрессивные зенненхунды на выставках. И зенненхунды которые швыряются на людей и жрут хозяев (до инвалидности) меня не впечатляют.
 

Svetla

Бельгия
07.07.2008
22 858
0
www.bernsego.com
Город
Бельгия
#14
Начать надо с того что хотя бы не вязать собак без данных по дисплазии!
Вот нам здесь, на этом форуме, договориться и не делать этого.
 

suzanna

Москва и область
19.11.2008
12 514
0
Город
Москва и область
#15
Quote (chervona)
И стерилизую и отбраковываю. Только не уничтожаю (не усыпляю), а пристраиваю в подходящие семьи. И не потому что есть какой то дядечка , мне до него сиренево, а потому что ЗАДОЛБАЛИ агрессивные зенненхунды на выставках. И зенненхунды которые швыряются на людей и жрут хозяев (до инвалидности) меня не впечатляют.
А в каком возрасте уже можно определить, есть ли задатки агрессии? Трусость боле-менее тестами определяется, а агрессивность?
Quote (Svetla)
что хотя бы не вязать собак без данных по дисплазии!
Это безусловно важно! Но представь щена, который все детство упорно лает, рычит на маленьких детей? И никакая социализация, попытки "переубедить" его не работают? Вскоре встает вопрос - а не дай Бог случай сведет их наедине - собаку и ребенка? Что придет в голову уже взрослому псу? Это в детстве он рычал и шарахался, а почуяв силы великие может и покусать? В данном случае это явная фобия (реакция на детей), то есть проблема НС.
Фиг с ним, с трусом - пусть за баней прячется
. Но агрессия (даже от страха) -не шуточки уже...
 

Дина

Дубна
19.02.2008
2 070
0
Город
Дубна
#16
Quote (krokomama)
Некоторые врачи видят только больных людей и из этого делают вывод, что все люди больные.

Вот у меня тоже такое ощущение сложилось. Не то, чтобы я не согласна. Все что он говорит - это правда, но это не вся правда. Это взгляд с одной, далеко не самой светлой и веселой стороны.
Не стоит живых то еще хоронить.
 

Tavy

Моск.обл. Хотьково
25.02.2008
22 168
0
Город
Моск.обл. Хотьково
#17
Quote (suzanna)
Фиг с ним, с трусом ....

не фиг, трусы так же кусаются как и агрессоры, от страха.
Всё правильно дяденька пишет. Думаю не настроение у него плохое, а наболело уже.... а то, что кто-то не видел проблемных бернов, ну значит повезло. Полно их, и по психике и по здоровью, и во многом именно мода виновата и непонимание. Или наоборот понимание как на них заработать.
 

ДмитрийА

Череповец
20.04.2009
3 763
0
Город
Череповец
#18
Quote (Tavy)
. Думаю не настроение у него плохое, а наболело уже.... а то, что кто-то не видел проблемных бернов,
...ну я видел и вижу каждый день в лице Евы и что ?! Начнем с того что и в 2000-м году не все было хорошо , просто тогда у него было настроение лучше ! Юпитер примерно тогда и был взят .... панически боялся грромких хлопков и выстрелов , пекард и салюта , новый год проводил в ванной причем в самой ванной ! Не переваривал надух чужих кобелей(агрессия?) и вообще лаящих на него собак ! Только к концу жизни отучили срываться по поводу хлопков ,те дергался ,но далеко уже не убегал , а товедь один раз нашли в обувном магазине ,трясущегося и забившегося под прилавок !!! Это так сказать радужное прошлое .... а вот современность ,напуганная непонятно чем в детстве Ева , сколько мы с ней бились ,иногда казалось не хватит терпения и пойду зарублю топором .... НЕТ , теперь она умничка ,перебесилась , мы всё выдержали , единственное боится больших собак ,хотя и сама уже далеко не маленькая ! Хлопков никаких не боится ! Взять агрессивную Дину ,которую привезли из Москвы , сейчас оченьь активно защищает щенков , недолюбливает мужчин .... но в принципе и тут ключик есть , можно подойти и найти общий язык ! Просто не надо пинать собаку ногами , а лучше совсем не брать ,если кто то в семье против !!!! Итак три случая и все разные и везде индивидуальное решение ! НЕТ единого правила и НЕТ единого рецепта !!! А у него просто ВСЁ плохо и он решил оповестить об этом весь мир ! От , ведь открытие ,блин !!!
 

suzanna

Москва и область
19.11.2008
12 514
0
Город
Москва и область
#19
Хотела много интересного еще рассказать, но не буду. Зачем волновать ДмитрияА, снимать с нежелающих шоры и розовые очки.
Давайте вариться дальше каждый в своем котле проблем. А общими пусть будут только РАДОСТИ. ПОБЕДЫ. ДНИ РОЖДЕНИЯ
 

татка

кемерово
17.06.2008
4 884
0
Город
кемерово
#20
Quote (suzanna)
Хотела много интересного еще рассказать, но не буду. Зачем волновать ДмитрияА, снимать с нежелающих шоры и розовые очки. Давайте вариться дальше каждый в своем котле проблем. А общими пусть будут только РАДОСТИ. ПОБЕДЫ. ДНИ РОЖДЕНИЯ

Ну, вооот, только интересная тема появилась
нельзя замалчивать о проблемах, говорить о них НЕОБХОДИМО, и искать решения тоже.
 

Tavy

Моск.обл. Хотьково
25.02.2008
22 168
0
Город
Моск.обл. Хотьково
#21
suzanna, ну вот зря ты это так.
Есть проблемы, есть тенденции, и даже понятно куда всё идёт и чем может кончится. И что делать надо и к чему стремиться. Так почему не говорить? Нужно говорить!
 

Oceana

Москва, Берлин
01.07.2010
3 002
0
Город
Москва, Берлин
#22
Тема действительно актуальна. Думаю, продолжение ее было бы не только интересным, но и полезным.
 

ДмитрийА

Череповец
20.04.2009
3 763
0
Город
Череповец
#23
Quote (suzanna)
Хотела много интересного еще рассказать, но не буду. Зачем волновать ДмитрияА, снимать с нежелающих шоры и розовые очки. unknown Давайте вариться дальше каждый в своем котле проблем. А общими пусть будут только РАДОСТИ. ПОБЕДЫ. ДНИ РОЖДЕНИЯ
BernClub BernClub BernClub

Не думаю что подборка негатива , да ещё со словами типа "а раньше все было хорошо" это то что реально нужно форуму ! А что заводчики сейчас оттуда из за бугра тоже трясущихся злобных собак привозят как в "золотом веке 2000-го года ?" Было что то и тогда , что то есть и сейчас ,в большинстве случаев щенки такими не рождаются , а получают свои фобии в детском возрасте ! Говорить об этом надо , устранять тоже , а пугать народ и огульно хаять породу просто не к чему ! Конечно ,я со своим темпераментов сразу бросился защищать , ведь наши бьют !
 

Tanya

Москва
01.08.2008
829
0
Город
Москва
#24
Очень актуально. В нашем районе стала встречать "бернов". А вернее сказать вариации на тему.... окрас покож, родословная есть из питомника, но... Экстерьером не вышли, психика хромает. Бояться незнакомых ( я была со своими двумя), хвост поджимают. Надо сказать что собы были из известных питомников. Жалко такую замечательную породу. Но она сейчас стала коммерческой и мне кажется отсюда все проблемы.
 

Tanya

Москва
01.08.2008
829
0
Город
Москва
#25
И еще я бы разделила проблему бернов это экстерьер и психика.
 

suzanna

Москва и область
19.11.2008
12 514
0
Город
Москва и область
#26
Quote (ДмитрийА)
,в большинстве случаев щенки такими не рождаются , а получают свои фобии в детском возрасте !
В том то и дело, что большинство владельцев думают так! А нифига, это ВРОЖДЕННЫЕ проблемы НС (нервной системы), только разной степени тяжести.. У меня на Гелю в детстве и забор падал, и качалка, и в пруд падала. Два дня боялась - и ВСЁ.
А начало темы - это развернутый ответ СПЕЦИАЛИСТА (для Вас, Дмитрий) на мой простой вопрос. Правда, задала я его давно, но ответ получила только вчера... Точно, наболело у Орлова, одно и тоже каждый день...Своим ответом он слегка поверг меня в смятение. Раз речь шла и о бернах - почему не поделиться с форумчанами?
Ведь так и будут дальше псов из кустов выковыривать, думаю что это НОРМА и он еще маленький, поэтому боится ...
 
Последнее редактирование:

suzanna

Москва и область
19.11.2008
12 514
0
Город
Москва и область
#27
Повторю вопрос, в криках Вранье! затерялся...

Quote (suzanna)
Quote (chervona)
И стерилизую и отбраковываю. Только не уничтожаю (не усыпляю), а пристраиваю в подходящие семьи. И не потому что есть какой то дядечка , мне до него сиренево, а потому что ЗАДОЛБАЛИ агрессивные зенненхунды на выставках. И зенненхунды которые швыряются на людей и жрут хозяев (до инвалидности) меня не впечатляют.
А в каком возрасте уже можно определить, есть ли задатки агрессии? Трусость боле-менее тестами определяется, а агрессивность?
 

Svetla

Бельгия
07.07.2008
22 858
0
www.bernsego.com
Город
Бельгия
#28
Чтобы говорить на эту тему адекватно, надо определить общую трактовку терминов ( а то каждый понимает что может)
Трусливый, робкий, недоверчивый - расшифруйте каждый!
Агрессивный, активный, собственник, защитник, лидер - это одно и то же?
А дальше, определившись с терминами, можно установить критерии этих понятий.
 

ДмитрийА

Череповец
20.04.2009
3 763
0
Город
Череповец
#29
Svetla, это градации близких параметров ,а не одно и тоже ! Я все таки придерживаюсь того ,что щенки могут рождаться с генетической предрасположенностью к таким недостаткам , а уж прорости этому семени или нет зависит от хозяина ! и тут становится понятно почему количество неадекватных собак увеличивается с развитием породы , да потому что растет количество неумелых хозяев !
 

ДмитрийА

Череповец
20.04.2009
3 763
0
Город
Череповец
#30
Quote (suzanna)
А начало темы - это развернутый ответ СПЕЦИАЛИСТА (для Вас, Дмитрий)

suzanna,а знаете почему невелика цена такого ответа специалиста - к людям надо подход найти , а не прочитать им лекцию с трибуны ! Даже если наболело !!! Если автор книги не может интересно написать первую главу , то обычно его книги не читают!!! Уж не знаю насколько схожее сравнение получилось , но нельзя обрушиваться на людей с репликой всё плохо ! да ещё с присказкой "про раньше".... Может у кого то и не было берна в 2000-м году ,а у меня Юпитер родился 16.04.2000г!!!!