Клуб зенненхундов на Украине -нужен ли он?

28.10.2008
4 713
0
spdream.jimdo.com
Город
Киев
#2
Уважаемые любители бернов и других зеннеенхундов Украины...Вот давеча разговаривая по телефону с Л.Рулевой мы ставили вопрос о создании клуба зенненхундов Украины...Как вы считаете -нужен ли он???? И если да -то какой? (зарегестрированный в Минюсте как общественная организация соответственно с отделениями во всех областях,своим юридическим счетом,отчетностью,естественно в рамках КСУ с заключением договора или как например сделан клуб кане корсе(смотри сайт ксу- породные клубы) -не юридическое лицо со всеми вытекающими последствиями....Может таковой вообще не нужен???? Ваше мнение?
 
28.10.2008
4 713
0
spdream.jimdo.com
Город
Киев
#3
Россияне -подскажите -как у вас работает клуб? Что он дает РЯДОВОМУ владельцу,заводчику??? Может он просто станет чисто офисом по регистрации вязок??? У вас уже есть опыт....и вам есть что нам сказать -надеюсь что вы посоветуете на благо...
 

lenalu

Ростов-на-Дону
15.01.2008
8 134
0
Город
Ростов-на-Дону
#4
stnikolas, я не могу назвать себя специалистом, но мне кажется, что клуб зенненхундов - это нужно дело! Пусть как самое малое, но... будет организация в которую можно будет обратиться за советом, помощью, а это уже немаловажно.
Вопрос форумчанам , а в каких городах России есть отделения НКП "Бернский зенненхунд" , если они вообще есть?
 

bessy

Москва
14.01.2008
2 912
0
www.livemaster.ru
Город
Москва
#6
Я точно знаю, что отделение есть в Питере и Белгороде.
Вообще, как я понимаю, клуб нужен для организации племенной работы, чтобы не совершались "бездумные" вязки, чтобы владельцв зенненхундов всегда могли обратиться за помощью. На Украине уже достаточно большое поголовье бернов. Поэтому создать клуб - на мой взгляд, очень хорошая идея.
 
28.10.2008
4 713
0
spdream.jimdo.com
Город
Киев
#7
bessy, Спасибо вам!!! В нашем с Л.Рулевой понимании клуб это несколько большее чем просто вязки- это обьединение единомышленников,стремящихся к прогрессу в породе,это конференции,выставки,керунг ОБЯЗВАТЕЛЬНЫЙ, тестирование собак с постепенным усилением требований , выработка концепции развития породы и многое многое другое...Вопрос в том-что насколько ТАКОЙ КЛУБ нужен....?????
 

bessy

Москва
14.01.2008
2 912
0
www.livemaster.ru
Город
Москва
#8
stnikolas, я считаю, что нужен. Я считаю, что производители в обязательном порядке должны получить допуск в разведение. И это не только разводная оценка, которую запросто можно получить любой собаке, если поехать куда-нибудь в тмутаракань. В любом случае всегда найдутся люди, которые просто хотят заработать на собаках бабло. Таким людям клуб не нужен. Но остальным заводчикам, которые действительно хотят получить качественное поголовье, и в дальнейшем его улучшать, клуб нужен однозначно.
Это лично мое мнение.
 

MyMilan

Москва
01.12.2007
5 378
0
bernclub.ru
Город
Москва
#9
хорошо бы если ваш клуб действительно помогал.
а что именно подрузамеваете в помощи?
например на мой взгляд никто советы раздавать и консультировать не будет. ( у нас например просто позвонивший не из питомника ЗР проконсультирован детально не будет, на это есть заводчики)
сукам могут подобрать кобеля (но только со состоящими во владении у владельцев питомников входящих в нкп Швейцарские зенненхунды)
кобелям например (не от своего лица говорю, можите сами проверить, позвонить в нкп - спросить) суки не подбираются, возможно если он там победитель крафта или супер-дупер чемпион из супер-дупер питомника, то подберут. (возможно это правильно.. не знаю)
семинар в прошлом году провели (но проводятся они достаточно редко)
ну и моно организовывают
членам клуба иногда предоставляются скидки и оповещения по почте о предстоящих моно выставках.
говорю что знаю. может что-то пропустила
 

Shurik

Ярославль
15.05.2008
3 075
0
mail.ru
Город
Ярославль
#10
Quote (MyMilan)
говорю что знаю. может что-то пропустила
да вроде все правильно
 

lenalu

Ростов-на-Дону
15.01.2008
8 134
0
Город
Ростов-на-Дону
#11
Quote (MyMilan)
сукам могут подобрать кобеля (но только со состоящими во владении у владельцев питомников входящих в нкп Швейцарские зенненхунды)

Это одно из правил племенного положения НКП
 

MyMilan

Москва
01.12.2007
5 378
0
bernclub.ru
Город
Москва
#12
lenalu, позвоните и проверьте.
советую сразу говорить с Евгенией Евгеньевной
 

Shurik

Ярославль
15.05.2008
3 075
0
mail.ru
Город
Ярославль
#13
Со мной разговаривают нормально и койкакие рекомендации дельные я даже получала! Но жалуются очень многие
 
28.10.2008
4 713
0
spdream.jimdo.com
Город
Киев
#14
bessy, lenalu, MyMilan, Shurik, -девочки спасибо!!! Вот именно такого нам и не хотелось бы....Я конечно же сейчас выскажу только СВОЮ точку зрения- она не панацея ,разумеется, и может быть оспорена - но как я всю жизнь считала и считаю- что если идет продуктивный спор -то в нем всегда рождается истина.... Вот смотрите-у вас в россии сейчас большое и достаточно хорошее поголовье + вы навезли в данный момент очень толковых кобелей...МЫ ЖЕ СЛАВЯНЕ имеем колоссальный талант и чувство разведенцев...Имея ВАШЕ количество собак и бридеров + количество заинтересованных лиц в породе- не сомневаюсь что при грамотном подходе к клубу можно БОМБИТЬ Европу через лет 5-10 -НЕ ГЛЯДЯ - мозгов на это у нас хватит! В моем понимании клуб-кроме секретутского офисса САМОЕ ГЛАВНОЕ должен заниматься ДОПУСКОМ собак в разведение(керунг-его каждая страна может разработать по своим меркам и в зависимости от цели -идти поэтапными щагами или сразу строго) - НО САМОЕ ОСНОВНОЕ -только клуб может ИМЕТЬ ПОЛНУЮ ИНФОРМАЦИЮ о качестве рожденных щенков,о браке в пометах, о выставочных оценках детей определенного производителя(как кобеля так и суки) , о наследовании данным производителем ХАРАКТЕРНЫХ положительных и отрицательных моментах, и ВЫДАВАТЬ ЭТУ СТАТИСТИКУ В ТАБЛИЦАХ- разработка их не проблема-где каждый бридер сможет увидеть ВСЮ подноготную каждого производителя и ВЫБРАТЬ себе кобеля в пару исходя из наследственности и СОЧЕТАЕМОСТИ в кровных линиях...Это совершенно не значит что кого-то сразу же нужно простите гнобить и выкидивать из разведения-даже если он несет например забеление--такой производитель может на уровне выдачи определенных недостатков выдавать одновременно и супер качество....Конечно же ИСКЛЮЧЕНИЕ из списка производителей должно быть на основе каких то очень четких параметров пороков и большого количества недостатков и только НА ПЛЕМКОМИССИИ... Ну а ввод в строй производителя производится на основании вот этого керунга....Безусловно ТИП и ВЗГЛЯД на породу у всех разный - но ИДЕАЛ анатомики должен быть ОДИН и он должен быть выработан как то коллегиально или руководством клуба-ну не знаю...но и ВАМ и МНЕ наверняка хочется ПОЛУЧАТЬ ВОТ ТАКИХ СОБАК КАК я показываю-и чтобы они были не единичными или в 1 каком то питомнике- а состовляли общее среднее поголовье-- вот тогда и борьба и конкуренция будет острой и интересной....Люди есть люди - и поливание грязью ,сплетни -есть неотемлемая часть нашего с вами психологического поведения - так сказать УБИРАНИЕ КОНКУРЕНТОВ....Избавиться от этого невозможно...И в тоже время если мы соберемся-хотя бы та часть кто болеет за породу и выдаст ВОТ ХОТЯ БЫ такую программу действий -не смотря на все отрицательтные черты человечества - уже спрятать свои скелеты в шкафу НИКОМУ не удастся...И цениться бридер будет по количеству ХОРОШЕГО и КАЧЕСТВЕННОГО поголовья, а не по неудачам- которые БЫВАЮТ У ВСЕХ...Плюс семинары - вот такие скучные проводить ну мне лично не интересно...интересно поговорить толково ,спорно,узнать ЧТОТО новое - а не просто поставить галочку что мол семинар провели....И у вас есть СВОИ бридеры -которые МОГУТ это сделать и от ВАС зависит КАК вы ведете семинар,конференцию- ЧТО ВЫ ХОТИТЕ СЛЫЩАТЬ....Ведь тем кто думает -что не показывая и не говоря ничего -НИКТО НИЧЕГО и НЕ УЗНАЕТ - ошибается -- сейчас уже не то время и КАЖДЫЙ ПЫТЛИВЫЙ ЧЕЛОВЕК и УМНЫЙ -узнает ВСЕ что ему надо-вот только КАКИЕ выводы он сделает.... Ну я могу еще много рассуждать на эту тему...Я уже СТАРАЯ - но ВЫ ТО МОЛОДЫЕ!!! - у вас впереди ЕЩЕ МНОГО ВРЕМЕНИ для работы---я вам завидую - я уже не успею просто всего...
 

Svetla

Бельгия
07.07.2008
22 858
0
www.bernsego.com
Город
Бельгия
#15
stnikolas, золотые слова! Так и должно быть....В нашем НКП до этого далеко, хотя в питомнике ЗР все происходит Наверное именно так. Просто подменены понятия НКП и ЗР
 
28.10.2008
4 713
0
spdream.jimdo.com
Город
Киев
#16
Svetla, Мне тяжело судить конечно же обьективно -но создается впечатление что ЗР это питомник размером в страну.....Тьфу Тьфу,убереги нас от этого....Наверное все в первую очередь зависит от руководства...человеческие качества в первую очередь,грамотность политика и психолога, простите даже оратора, обязательная грамотность не только в породе ПОЛНАЯ и АБСОЛЮТНАЯ,но и в собаке в целом,экспертная подготовка, ну и ТАКТИК и СТРАТЕГ должен быть в одном лице- раз уж взялся.....Хорошо когда все эти качества присущи руководителю....чаще же бывает наоборот -полный экзоцинтризм и диктатура в собственных амбициях - самолюбование(вам знакомо????) или наоборот безразличие ко всему -что касается общего и ведение лишь своих чисто коммерческих целей( Я НЕ ИМЕЮ ВВИДУ ни одну персону- говорю как это бывает в руководстве любого ведомства не зависимо от направленности(научное,политическое,кинологическое) ЯРКОЕ ТОМУ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ -наш ОРАНЖЕВЫЙ ПОЛИТИКУМ...
 

Svetla

Бельгия
07.07.2008
22 858
0
www.bernsego.com
Город
Бельгия
#19
stnikolas, думается мне, вопрос все таки не в личностных качествах руководства НКП, а в правилах РКФ допускающих функционирование НКП по существующему сценарию.
Кто подскажет, где можно прочитать юридические документы по функционированию НКП. Какие они должны быть изначально? И есть ли примеры существования других породных клубов , которые близки к идеальным или хотя бы желательным сценариям?
 
28.10.2008
4 713
0
spdream.jimdo.com
Город
Киев
#20
Svetla, Вот уж не согласна абсолютно---значит горький опыт жизни вас еще мало чему научил....ничего -это исправимо...От человека который руководит -99% или успеха или провала....Документы и регламенты -это бесспорно вешь важная -кудаж без этого...но знаете не нами же придумано - а веками проверено -ОПЫТОМ -закон такое ДЫЩЛО -куда повернешь -туда и ВЫШЛО...Вот лучше бы написали все КТО КАК ВИДИТ - что именно должно входит в функции и работу клуба - мы ведь тоже учимся и хочется услышатать мнения...
 

Tavy

Моск.обл. Хотьково
25.02.2008
22 168
0
Город
Моск.обл. Хотьково
#21
Quote (stnikolas)
Вот лучше бы написали все КТО КАК ВИДИТ - что именно должно входит в функции и работу клуба

так вы же сами это уже написали
, в посте № 14. Если удастся это реализовать - будет замечательно. Ещё очень важно, чтобы такой клуб не стал закрытой организацией, хорошо бы он выполнял хотя бы в какой-то степени просветительскую функцию для начинающих владельцев и заводчиков. Чтобы ошибок не наделали. Можно конечно всё переложить на клуб, тот же подбор пар напрмер, но во-первых, это сразу увеличит обьём работы, а во-вторых, не все владельцы захотят слепо подчиняться чужому выбору, к счастью всё больше думающего народа приходит в породу.
 

Иришка

Тверская область
04.12.2007
12 147
0
www.allfoursennenhunds.ru
Город
Тверская область
#22
НКП, по-моему, дело хорошее. Главное не отходить от поставленной цели: больше собачех хороших и разных!
 

Shurik

Ярославль
15.05.2008
3 075
0
mail.ru
Город
Ярославль
#23
stnikolas, мысли у Вас светлые и правельные, постарайтесь их реализовать
 
28.10.2008
4 713
0
spdream.jimdo.com
Город
Киев
#24
Иришка, Shurik, Спасибр девочки!! Ну вот бы ктото хоть с Украины присоединился...Так нет-нашт все отмалчиваются...
 
#25
Я За! Такой клуб нужен! Я не знаю все тонкости разведения или юридической работы НКП, сейчас я сужу с точки зрения простого берновладельца. Да, у нас замечательные заводчики и я могу в любое время позвонить и попросить совет и получить консультацию и т.п. (Ира! Спасибо огромное Вам человеческое спасибо!), но информации, которую я бы могла получить в клубе несколько другого характера. И, к тому же, у каждого заводчика уже столько "детей", что не хочется постоянно задалбывать каждой мелочью.
Кроме того, смотрите: Боньке сейчас 4 месяца, скоро пора становиться в на учет в клуб. Есть у нас в Днепропетровске один "распальцованный" клуб, но никаких положительных отзывов о нем от собачников-членов клуба я не слышала. Я бы, например, с удовольствием стала членом профильного клуба. И, думаю, я не одна такая
Кроме того, я столкнулась с тем, что есть много "специалистов", которые ТАКИХ советов могут понадавать, просто ужас! Слушаешь и плакать хочется! Может для каких-то пород нормально, а для бернов не подходит, т.к. есть своя специфика, впрочем как и у любой породы. Я вот иногда думаю: а есть люди, которые по незнанию (или которым не повезло с заводчиками) слушаются этих "советчиков".
А как послушаешь о вязках: вяжут всех подряд и в большинстве случаев бесконтрольно и бездумно, просто потому что за щенков можно получить денюжку!
Кроме того, действительно, количество бернов растет и нужно как-то все это объединять в одно русло.
В общем, я как-то тут путанно объяснила...извините и не судите строго...
я не заводчик и не специалист и смотрю на ситуацию со своей стороны но итог один: я ЗА такой клуб!
Ира! Я не знаю пока чем могу помочь, но если понадобиться - обращайтесь! С удовольствием сделаю все, что смогу.
 
#26
А кроме того, хорошо, если бы:
1) перед покупкой берна люди прослушивали в клубе хоть какую-то вводную лекцию о породе и уходу за берном
2) клуб помагал заводчикам пристраивать "отказников" (собаки же ни в чем не виноваты...)
Но это уже так... мысли вслух.
Если не права - поправьте
 
Последнее редактирование модератором:
28.10.2008
4 713
0
spdream.jimdo.com
Город
Киев
#27
MK, Спасибо! Мы безусловно воспользуемся вашим предложением- а советы ну просто дельные и правильные...Л.С.Рулева и я и наша надеюсь команда немного в ожидании кое каких юридических вопросов,связанных с КСУ....Но надеюсь что в ближайшее время Лидия Сергеевна ОТВАЖИТСЯ -так как Я ЛИЧНО президентом вижу только ее-как человека отдавшего большую часть жизни этой породе,сделавший для развития берна на Украине коллосальное влияние ну и приятного умного и воспитанного человека...
 

starzhy

Харьков
25.12.2007
2 442
0
starzhy.com.ua
Город
Харьков
#28
Quote (MK)
вяжут всех подряд и в большинстве случаев бесконтрольно и бездумно, просто потому что за щенков можно получить денюжку!

Создание НКП не решит этих проблем!
Взрослых людей не заставишь насильно прислушиваться к специалистам по породе. Согласно законодательству, человек, покупая собаку, становится полноправным её владельцем и может распоряжаться ею как захочет, а тем более - в отношении вязок может и не последовать советам!
 
28.10.2008
4 713
0
spdream.jimdo.com
Город
Киев
#29
starzhy, Клуб,как я понимаю,создается на основе добровольного желания человека в нем состоять и соответственно выполнять его устав. Породные клубы ,например,боксера или мопса Украины не обьединяют насильно всех владельцев собак этих пород-и соответственно не могут да и не берут на себя ответственность решать вышеуказанную вами глобальную проблему....Если дело бы заключалось лишь в направлении на вязки-как в старые времена совдепии,то согласна-овчинка выделки не стоит...В нашем понимании -организация клуба зенненхундов-несет за собой гораздо более широкое значение и,вот после общения с достаточным количеством просто владельцев-от всех слышу -что да- НЕОБХОДИМ! По многим причинам....Право человека и владельца и юридическое и чисто моральное распоряжаться своей собакой т.е. собственностью по своему усмотрению....Но мне кажется- многим и многим любителям зенненхундов он нужен...Те же кто с чем-то не согласен имеет возможность оставаться в КСУ-как это везде делается в цевилизованном мире...
 
28.10.2008
4 713
0
spdream.jimdo.com
Город
Киев
#30
ВНИМАНИЕ - на Украине сложилась крайне неблагоприятная обстанеовка в деятельности КСУ -борятся два лагеря...кто победит -вопрос...Не буду говорить о своей приверженности =это черевато- НО...Хочется еще раз поднять вопрос о КЛУБЕ ЗЕННЕНХУНДОВ!!!! Я в курсе,что ряд известнейших питомников на Украину-как СТАРЖИ и Маунтейн Гвард -против создания такой структуры....их позиция мне вполне понятна...-хтой его зает,зачем он нужен? Если говорить о плановой и серьезной работе- то он -те клуб-будет только мешаться!!! СКОКО МОЖНО переливать из пустое в порожнее- те кто не с нами...сами знаете что далее...НО НЕ БУДЕТ НИКАКОГО ПРОГРЕССА если не будет ЛИДЕРА!! Лидия Сергеевна-я знаю-что вы регулярно в сайте!!! О ЧЕМ БОЛИТ ваша голова-о сплетнях,переговорах,критике...или о деле? О недругах-так их по жизни ВСЕГДА хватает...о друзьях? ТАК мы поддержим...Время разбрасывать камни и время собирать их....Мы с вами уже не дети- подумайте!!! И УКРАИНА- ЧТО ВЫ ВСЕ молчите в тряпочку ! Кто против- говорите- ПОЧЕМУ,,,, Кто за- тоже ГОВОРИТЕ!!! Сегодня запущу призыв всюду!! Л.С.Рулева - я НЕ ДАМ ВАМ ЖИТЬ СПОКОЙНО -будьте в этом уверены на все 100---ну пока клуба не будет....Ну а с критиками-ну чтож=каждый видит свой путь...Вон в Британии целых 4е госклуба -и ничего живут...а мы...Одного создать и ТО ВЕЛИКАЯ ПРОБЛЕМА...Ай-ай-ай...
 
Последнее редактирование: