Мы растем и развиваемся.. Горько, что часто через ужасную боль. Да, я тоже, наверно, выросла. Только в какую сторону, еще не поняла. Вот только мое " нравится-не нравится" в бернах почти не изменилось.. И Бернский зенненхунд должен оставаться им же, должен.. Да, собакой для всех, классика, но красивой и гармоничной.
Я лично никогда не хотела ньюфаундленда. Так же как и сенбернара. И наши породные задвиги в сторону этих пород... Нет, это не мое.. Внушительный Берн по стандарту, но Берн.
Кстати, откуда такие данные, что костистые берны не долго живут?
Моя потерянная в 6 лет собака отнюдь не была очень костистой, "брылястой и головастой". Аккуратненькая куколка. И тем не менее..
Я лично никогда не хотела ньюфаундленда. Так же как и сенбернара. И наши породные задвиги в сторону этих пород... Нет, это не мое.. Внушительный Берн по стандарту, но Берн.
Кстати, откуда такие данные, что костистые берны не долго живут?
Моя потерянная в 6 лет собака отнюдь не была очень костистой, "брылястой и головастой". Аккуратненькая куколка. И тем не менее..
Читаю и удивляюсь - а что теперь в чести тонкие и звонкие? Это безотносительно к выставке и эксперту вообще.
Просто комментарии некоторых участников дискуссии. И где в стандарте это отмечено?
Открываем стандарт - Общий внешний вид -
GENERAL APPEARANCE: Longhaired, tricoloured, strong and agile working dog, of above medium size, with sturdily built limbs;harmonious and well balanced.
При описании общего вида собаки 2 ключевых определения STRONG и AGILE. Открываем словарь -
Strong - крепкий, выносливый, обладающий большой физической силой, хорошо развитый, мощный, могучий, сильный и т д
Agile - быстрый, ловкий, подвижный, динамичный итд
Прилагательное STRONG встречается в стандарте аж 7 раз при описании общего внешнего вида, головы, суставов, скакалок и тд
Просто комментарии некоторых участников дискуссии. И где в стандарте это отмечено?
Открываем стандарт - Общий внешний вид -
GENERAL APPEARANCE: Longhaired, tricoloured, strong and agile working dog, of above medium size, with sturdily built limbs;harmonious and well balanced.
При описании общего вида собаки 2 ключевых определения STRONG и AGILE. Открываем словарь -
Strong - крепкий, выносливый, обладающий большой физической силой, хорошо развитый, мощный, могучий, сильный и т д
Agile - быстрый, ловкий, подвижный, динамичный итд
Прилагательное STRONG встречается в стандарте аж 7 раз при описании общего внешнего вида, головы, суставов, скакалок и тд
К вопросу долголетия это вообще не имеет отношения. Рак - это генетика, и он на костяк не смотрит. А все остальное - это образ жизни, питание, наличие/отсутствие стрессов, пичканье всякими биодобавками по делу и без, и тд......Рост, крепкая спина, шея, не знаю, что, на здоровье уж не влияют, а вот лишний вес (жирная собака) здоровья точно не прибавит, но костяк точно не влияет на здоровье и срок жизни собаки.
А я вот хочу не в пику кому либо, а просто для размышлений о наших комментах рассказать кое что из жизни питомника Чб. Благодаря м.Саломии в нашем питомнике ведется зоотехническая работа по улучшению поголовья собак.При этом для характеристики экстерьерных качеств собаки используются индексы, но не абсалютные велечины. При этом порой разные по размерам и визуальному восприятию собаки показывают одни и теже индексы. Поэтому наши с вами тут рассуждения типа один легкий, другой тяжелый и т.д. являются абсолютно делитанскими. К примеру в результате исследовательской работы исследовались ЧБ Евграф и ЧБ Цефей и они показали очень близкие друг к другу результат. Задумка о таких исследованиях была у Сергея Морозова, но к сожалению не была доведена до конца, не было сделано выводов, ну это вполне объяснимо т.к. для получения информативных выводов необходимо привлечение проффесиональных зоотехникоа.
и я бы не согласилась, мощный - это powerful скорее. Именно powerful в стандарте сенбернара, вот он действительно мощный. Сенбернары, как и ньюфы - типичные представители сырого (рыхлого типа конституции) . Эт не я сказала, а Мазовер, если что ))
Strong, насколько я понимаю английский, это сильный. Применительно к типу конституции - крепкий, даже не грубый. Типичными представителями крепкого типа Мазовер называет ВЕО, догов, боксеров.
Ссылка, чтобы не быть голословной
http://kinlib.ru/books/item/f00/s00/z0000005/st004.shtml
Юля, даже в выделенной жирным цитате - ну невозможно strong интерпретировать как мощный, если тут же agile - подвижный, динамичный. Мощный и подвижный... почему-то в голове всплывает ассоциация - слон в посудной лавке)))
Крепкий, сильный и подвижный, динамичный, это да.
Кстати, забила в гугл цитату из стандарта БЗ, а именно strong and agile working dog.
Одна из ссылок выдала мне книжку на английском о об одной породе, где в General appearance сказано: The first impression of a good ...(название породы) is that of strong, agile and well-muscled animal.
И как Вы думаете, о ком речь? Та-да-да-дам... о немецкой овчарке ))) Уж их-то мощными не назвать даже с натягом.
Ссылка в подтверждение https://books.google.ru/books?id=ofUOAQAAQBAJ&pg=PA74&lpg=PA74&dq=strong+and+agile+working+dog+standard&source=bl&ots=Pbiga1I2Yt&sig=Q40nQw5w3yRYhhzLCa9RITWkNaI&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiTvcnuoI3SAhVJIpoKHXgIBw8Q6AEIPDAF#v=onepage&q=strong and agile working dog standard&f=false
Описание стр 74, напротив фотки.
Не поймите, пожалуйста, превратно, я не к тому, чтобы как-то дискредитировать каких бы то ни было собак. Российские БЗ, безусловно, в мировом тренде, не зря они побеждают на престижнейших выставках. Красивые, достойные собаки, а о типе - на вкус и цвет все фломастеры разные
Кому одно нравится, кому другое. Очень многим нравятся мощные, утяжеленные собаки, модный "медвежий" тип )))Просто Юля дала несколько вариантов перевода с английского. Ну он ведь бедный язык, одно слово можно по-русски перевести десятком синонимов, англичане смысл находят в контексте. И мне кажется что strong в контексте strong and agile не может переводится как мощный
Девочки, это вариант перевода слова strong из мультитрана, где дается несколько синонимов для перевода в разном контексте и для разных отраслей экономики. Мощный - это один из вариантов перевода.
В моем понимании, a strong and agile dog - это крепкая и подвижная собака.
И овчарка, и доберман, и даже мальтийская болонка в контексте своего стандарта могут быть крепкими и подвижными.
Понятие гипертипа и гиперкостяка у каждого свое, субъективное, и у экспертов и у нас, владельцев и заводчиков.
И конечно, мощный или средний костяк, но собака должна быть сбалансированной и смотреться гармонично, как картинка.
В моем понимании, a strong and agile dog - это крепкая и подвижная собака.
И овчарка, и доберман, и даже мальтийская болонка в контексте своего стандарта могут быть крепкими и подвижными.
Понятие гипертипа и гиперкостяка у каждого свое, субъективное, и у экспертов и у нас, владельцев и заводчиков.
И конечно, мощный или средний костяк, но собака должна быть сбалансированной и смотреться гармонично, как картинка.
Юля,
Очень часто этот медвежий тип, что мы видим на фото или выставке создан из шерсти или благодаря длинной шерсти и густому подшерстку, а руками потрогаешь - обычный костяк.....
И еще про гипертип....в моем понимании, я бы отнесла к гипертипу только 2 кобелей в наше время - это
Bernerdalens Yannis, что живет в питомнике Стокерибос. Выставлялся мало, и вряд ли бы выигрывал все подряд, но в разведении дал собак отличного типа. Все лучшее сейчас у Стокерибосов имеет Яниса во втором или третьем поколении.
И второй кобель - это Берг или Espahan Maximus v't Rijkenspark. Выставлялся гораздо чаще, может и не все выставки выигрывал, но почти всегда был в расстановке. И тоже отличный племенной кобель. Лучшее, что мы сейчас имеем это его дети, внуки и правнуки и праправнуки в разных питомниках. Если Берг стоит в родословной (в любом колене), вы никогда не получите тонкого и звонкого с узкой лисьей мордочкой.
Так что гипертип в разведении может быть очень и очень полезен для улучшения поголовья.
И очень жаль, очень жаль, что сейчас у нас, да и в Европе тоже, нет племенного кобеля, подобного Бергу, но с другими кровями.
Bernerdalens Yannis, что живет в питомнике Стокерибос. Выставлялся мало, и вряд ли бы выигрывал все подряд, но в разведении дал собак отличного типа. Все лучшее сейчас у Стокерибосов имеет Яниса во втором или третьем поколении.
И второй кобель - это Берг или Espahan Maximus v't Rijkenspark. Выставлялся гораздо чаще, может и не все выставки выигрывал, но почти всегда был в расстановке. И тоже отличный племенной кобель. Лучшее, что мы сейчас имеем это его дети, внуки и правнуки и праправнуки в разных питомниках. Если Берг стоит в родословной (в любом колене), вы никогда не получите тонкого и звонкого с узкой лисьей мордочкой.
Так что гипертип в разведении может быть очень и очень полезен для улучшения поголовья.
И очень жаль, очень жаль, что сейчас у нас, да и в Европе тоже, нет племенного кобеля, подобного Бергу, но с другими кровями.
Юль, совершенно согласна. Но порой складывается ощущение, что заводчики, читая стандарт, отлично замечают strong, как-то упуская из виду agile. Юлечка, это не к Вам, среди Ваших выпускников я сырых собак не припомню, но в породе немало БЗ утяжеленных настолько, что они смотрятся сырыми, ньюфоподными. И они ни фига не agile.
Возможно, не буду спорить, ибо не знаю.
Вот и мне кажется, что долголетие - это не к тому и не о том. Мой берн был как раз лайт-вариант, но рак печени в 3 года 11 месяцев... Ньюфы в среднем имеют продолжительность жизни, доступной единицам из БЗ, хотя они массивнее бернов.
а как же "сырая" голова и рыхлость? это как правило бывает у гипер-крупных экземпляров.. за шерстью не спрятать, Юль..
Смотря что называть "тонкими звонкими". При сохранении типа конституции индекс костистости, чем больше, тем лучше. Для бернского зенненхунда индекс костистости для сук в идеале не менее 20 и для кобелей не менее 22. Для многих любителей "гипер" собаки с таким ИК могут казаться тонкими-звонкими, но это идеал.
Ключевое слово "Strong - крепкий". Следовательно бернский зенненхунд должен быть, исходя из стандарта породы, крепкого типа конституции.
А это уже признаки грубого и сырого типа. Перечитайте стандарт, поищите где о этом написано.
Стандарт не только костяк и формат, там есть еще понятие полового диморфизма, когда одного взгляда на собаку достаточно, чтобы понять сука перед тобой или кобель. У сук должна быть красивая женственная голова, а не навороченная башка, а у кобеля не должно быть легкой сучьей головы, но и без излишних наворотов, крутых стопов, брылястости и подвесов.
Что Вы вкладываете в это понятие? Распространенное мнение, что рак – это исключительно наследственная болезнь, неверно. Понятие «наследственная предрасположенность» имеет предельно широкое значение. По существу, можно говорить о наличии наследственной предрасположенности к любому известному патологическому процессу. Важно же другое — насколько эта предрасположенность выражена, каков риск её реализации.
Наследственные формы рака – группа злокачественных новообразований, обусловленных мутацией одного или нескольких генов и передающихся по наследству. Составляют около 7% от общего количества онкологических заболеваний. Вероятность появления опухоли существенно варьирует в зависимости от конкретной генетической мутации и условий жизни носителей гена.
О наследственности можно говорить когда у потомков в двух поколениях встречается онкология одной и той же локализации.
Аннушка, честное слово, не хотела даже читать эту тему, но любопытство взяло верх, после поста Сергея Морозова на Но не смогла промолчать.
спасибо, но я не об этом говорила..
ну вот вам картинка со статистикой, почти половина - онкология .. вы считаете только 7% наследуется?..
все остальное? от образа жизни?
мне так никто и не смог ответить почему мелкие собаки живут дольше крупных, если костяк тут ни причем, размер тоже..
А есть статистика по предкам минимум в двух поколениях, доказывающая генетическую наследственность? Я веду статистику в своем питомнике на протяжении 12 лет. Среди собак моего разведения не так часто встречается онкология и ни разу одной и той же локализации. Следовательно о генетической наследственности речи не может быть.
база данных Бернер Гард содержит информацию о тысячах собак.. результаты смертей подтверждены большей частью вскрытием ветеринарной школы при массачусетском университете (бесплатно) в США
можно ли сравнивать с данными одного питомника даже на протяжении 12 лет? есть ли у вас официальные сертификаты вскрытия ваших собак с диагностикой рака или других причин смерти? или вы сами диагностировали смерть собак по собственному опыту? вопросы.. вопросы..
вам очень повезло, что эта чума вас миновала.. и пусть никогда не коснется..
Спросила об этом гугл, вот ссылка на научно-популярный журнал
http://nauka21vek.ru/archives/47582
и цитата оттуда:
Ученые обнаружили, что большие собаки, по-видимому, стареют быстрее. Риск ранней смерти растет пропорционально весу собаки. Увеличение массы тела на 2 кг сокращает собачью жизнь примерно на 1 месяц.
Шахноза, по поводу генетики... Да, у БЗ онкология - это просто какой-то бич породы. Но не все можно на генетику валить. Вот взять моего брохольмера. Летом на ЧМ приезжала моя заводчица, спрашивала у нее об однопометниках моего Терри. Весь помет - 8 братьев и сестер - все живы-здоровы, мать 11,5 лет - жива. Мой ушел от мастоцитомы в 8,5 лет. Все собаки на сушке, но его родня вся в Финляндии по хуторам, а мой в Москве с ее экологией...
Шаха, потому что принцип наследования доказан только у людей и только в одной форме. Все остальное, лишь наши домыслы.
да верю, но не всего лишь 7%.. посмотрите статистику, больше половины причин смертей онкология и меньше 10% наследство? все остальные 45% от образа жизни или кормления?
нет и нет.. Аня.. я спрашивала Пэт.. она сказала: "мы не знаем причины рака в огромных случаях.." да, и она добавила : " мы считаем в большинстве случаев они наследуются"
и это бесит... я реву, смотря в глаза Маркуса.. он здоров.. но не смогу помочь никогда..
Последнее редактирование:
Достоверных данных о наследственной причине раковых заболеваний у собак не выявлено. Существует теория о том, что склонности к определённым заболеваниям могут передаваться от родителей к потомству. Но данная теория пока не имеет подтверждения тщательной исследовательской работой.
Более того, тесты на предрасположенность к той же гистиосаркоме - это только научные разработки, входящие в программу исследований.
А вот почему мелкие собаки живут дольше крупных.. Это совсем не факт. И берны есть, дожившие до 15 лет. И мелочь, ушедшая от старости гораздо раньше. В рамках одной породы.. Пример с моими РОС. Старшей почти 13 лет, в своей породе она считается переростком, гиперкостистой собакой. Стандарт породы изменили несколько лет назад. Младшая у меня как раз в новом стандарте, смотрятся вместе как Торопунька и Штепсель. Старшая здорова, ттт, сил и энергии вагон. Ее мать умерла от онкологии в возрасте 7 лет. Ее отец жив и бодр, 16 лет псу. Помет, в котором родилась старшая, не зацепил онкологию ни в одном месте. Дети моей собаки также. Все наши щенки еще живы!
Собаки нового стандарта.. Пока не ясно, как и что с ними будет складываться. Но вот перебить рекорд их старших собратьев-переростков и уверенно шагать через барьер в 18 лет.. Дай им Бог, конечно.
Более того, тесты на предрасположенность к той же гистиосаркоме - это только научные разработки, входящие в программу исследований.
А вот почему мелкие собаки живут дольше крупных.. Это совсем не факт. И берны есть, дожившие до 15 лет. И мелочь, ушедшая от старости гораздо раньше. В рамках одной породы.. Пример с моими РОС. Старшей почти 13 лет, в своей породе она считается переростком, гиперкостистой собакой. Стандарт породы изменили несколько лет назад. Младшая у меня как раз в новом стандарте, смотрятся вместе как Торопунька и Штепсель. Старшая здорова, ттт, сил и энергии вагон. Ее мать умерла от онкологии в возрасте 7 лет. Ее отец жив и бодр, 16 лет псу. Помет, в котором родилась старшая, не зацепил онкологию ни в одном месте. Дети моей собаки также. Все наши щенки еще живы!
Собаки нового стандарта.. Пока не ясно, как и что с ними будет складываться. Но вот перебить рекорд их старших собратьев-переростков и уверенно шагать через барьер в 18 лет.. Дай им Бог, конечно.
Кстати, девочки-мальчики, наткнулась на любопытную статью, интересно проверить статистику на форуме.
Статья здесь https://k9science.net/2015/10/01/large-dogs-die-earlier/
Вот выдержка из статьи:
У некоторых животных (в том числе человека) было показано, что длина теломеры сперматозоида увеличивается с возрастом самца и передается по наследству, следовательно потомство самцов более старшего возраста имеет большую продолжительность жизни, чем потомство молодых отцов (Unryn et al, 2005). Авторы исследования выдвигают интересную теорию о том, что если эта закономерность верна для собак, то вероятно продолжительность жизни собак некоторых пород можно увеличить путем использования в разведении кобелей более старшего возраста в течение нескольких поколений (Fick et al 2012).
Просьба к модераторам открыть тему-опрос, а к форумчанам, у кого были и есть собаки-долгожители, отписаться в ней. Скажем, если БЗ прожил не менее 10 лет, то каков был возраст отца/дедов/прадедов на момент вязки. Любопытно...
Статья здесь https://k9science.net/2015/10/01/large-dogs-die-earlier/
Вот выдержка из статьи:
У некоторых животных (в том числе человека) было показано, что длина теломеры сперматозоида увеличивается с возрастом самца и передается по наследству, следовательно потомство самцов более старшего возраста имеет большую продолжительность жизни, чем потомство молодых отцов (Unryn et al, 2005). Авторы исследования выдвигают интересную теорию о том, что если эта закономерность верна для собак, то вероятно продолжительность жизни собак некоторых пород можно увеличить путем использования в разведении кобелей более старшего возраста в течение нескольких поколений (Fick et al 2012).
Просьба к модераторам открыть тему-опрос, а к форумчанам, у кого были и есть собаки-долгожители, отписаться в ней. Скажем, если БЗ прожил не менее 10 лет, то каков был возраст отца/дедов/прадедов на момент вязки. Любопытно...
мне кажется, это бесполезно.. невозможно вывести формулу долголетия собаки.. у БГ есть и на эту тему статистика.. евшие со стола, натуралку, сушку, даже педигри и хзч, раз в день, три раза, и тд.. все жили долго (долгожители).. в чем причина? на 50% наследственность... ее ничем не убить.. так говорят..потому и передается онкология стабильно в разных вариациях