Налоги,лицензии, собаки...

ДмитрийА

Череповец
20.04.2009
3 763
0
Город
Череповец
#2
Вот интересно ,два раза покупал щенка и ни разу не получил кассового чека или приходника . Заинтересовал вопрос ,а каким образом ведется учет и платятся налоги в питомниках ,если не с продаж ?! Ссори если кого то задел за живое , просто у терминальщиков все мысли о кассовых аппаратах в связи с недопринятым законом о платежных терминалах ...
 
Последнее редактирование модератором:

Elena_K

Красноярск
29.12.2008
6 389
2
Город
Красноярск
#3
Юридическая консультация. Надо ли регистрировать питомник в налоговой инспекции?
Written by Лариса Дагаева
От Редакции. Уважаемые коллеги! Редакция RUSDOG.ru всегда стремится предложить Вам доступную, достоверную и интересную информацию. Надеемся, что наша новая рубрика "Вопросы права в собаководстве. Юридические консультации" Вам также понравится.
По вопросу "Надо ли регистрировать питомник в налоговой?" сегодня Вас консультирует адвокат и владелец питомника, Лариса Дагаева, г.Ессентуки.
Если Вам понравилась наша затея, то Вы можете поблагодарить Ларису Борисовну, написав ей письмо по адресу lari-dagaeva@narod.ruThis e-mail address is being protected from spam bots, you need JavaScript enabled to view it Также мы будем благодарны поддержке и других специалистов.
Обсудить тему заходите, пожалуйста, в наш Форум http://toy.rusdog.ru
Итак, вопрос : Надо ли регистрировать питомник в налогой инспекции?
Отвечает Лариса Дагаева:
- Просьба к читающим: читать, ничего не пропуская, последовательно, и не делая никаких выводов для себя до конца разъяснения, иначе потеряется смысл. Куски текста, вырванные из общего контекста, могут создать неправильное впечатление или быть бесполезными
Статьей 83 Налогового Кодекса Российской Федерации (далее будет сокращаться, как НК РФ) определено, что все организации и физические лица подлежат постановке на учет в налоговых органах. Это – в целом (есть же у Вас ИНН?), но есть и частности.
В этой же статье НК РФ перечисляются налогоплательщики: организации, нотариусы, адвокаты, физические лица (предприниматели, и иные физические лица по разным основаниям).
Теперь решим для себя – кто мы (иначе говоря - а почему мы должны стать на налоговый учет)? Не нотариусы, не адвокаты, не юридические лица (к ним вернемся ниже). Физические лица также ставятся на учет по месту нахождения, например, имущества, регистрации транспортных средств (для уплаты, соответственно, налога на имущество, на транспортные средства, на землю и т.п.).
У налоговых органов возникает вопрос – если лицо занимается разведением собак и у него есть документ, где есть слово «Питомник» - а не должно ли данное лицо обозначить себя, как индивидуальный предприниматель?
Теперь посмотрим, почему мы – не индивидуальные предприниматели, и не должны, следовательно, стать на учет, как предприниматель без образования юридического лица (далее – ПБОЮЛ).
В абзаце третьем пункта 1 статьи 2 Гражданского Кодекса РФ (далее – ГК РФ) в качестве одного из компонентов предмета гражданского права выделены отношения между предпринимателями и даны признаки таких отношений: «…предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.»
Обратите внимание на цель предпринимательской деятельности – систематическое получение прибыли. Теперь на каждое слово:
Если Вы получили прибыль от продажи собачки – систематическая ли эта прибыль?
Присутствует ли в Вашей деятельности по разведению собак цель – получение прибыли?
Если вы хотя бы на один вопрос ответили «нет», значит, Ваша деятельность не подпадает под предпринимательскую.
Если налоговый орган считает иначе – пусть доказывает. Это «доказывание» всегда облекается в письменную форму, и любые действия налогового органа можно обжаловать.
Далее рассмотрим, должны ли вы платить налог (становиться на учет) не как питомниковладелец, а как владелец собаки (собак).
Закон РФ об основах налоговой системы от 27.12 1991 г (с последующими редакциями) в пункте «к» статьи 21 предусматривал сбор с владельцев собак, который вносился физическими лицами, имеющими в городах собак (кроме служебных), в размере, не превышающем 1/7 установленного законом размера минимальной месячной оплаты труда в год. С 1 января 2004 года данный пункт утратил силу на основании Федерального Закона от 7.07.2003 года № 117-ФЗ "О внесении изменений и дополнений в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации и некоторые другие законодательные акты Российской Федерации, а также о признании утратившими силу некоторых законодательных актов (положений законодательных актов) Российской Федерации".
Согласно части 6 ст. 12 НК РФ не могут устанавливаться федеральные, региональные или местные налоги и сборы, не предусмотренные настоящим Кодексом. Это значит, что, если Ваша местная власть установила налог (сбор) на собак (как и любой налог, не предусмотренный НК РФ), вы можете это решение обжаловать в суд или подать заявление в прокуратуру с просьбой проверить законность этого решения, потому что налога на собак в перечне налогов нет. Для справки: в настоящее время НК РФ предусматривает следующие виды налогов:
Федеральные налоги и сборы (статья 13 НК РФ):
1) налог на добавленную стоимость;
2) акцизы;
3) налог на доходы физических лиц;
4) единый социальный налог;
5) налог на прибыль организаций;
6) налог на добычу полезных ископаемых;
7) утратил силу с 1 января 2006 г.;
8) водный налог;
9) сборы за пользование объектами животного мира и за пользование объектами водных биологических ресурсов;
10) государственная пошлина.
Региональные налоги (статья 14 НК РФ):
1) налог на имущество организаций;
2) налог на игорный бизнес;
3) транспортный налог.
Местные налоги (статья 15 НК РФ):
1) земельный налог;
2) налог на имущество физических лиц.
Не видите в этом перечне налога на собак? Значит, его там нет и быть не может, пока не будут внесены изменения в НК РФ!
Теперь – непосредственно о документе со словом «питомник», выдаваемом нам РКФ. Не значит ли это, что образуется новое юридическое лицо (про ПБОЮЛ мы говорили выше; кроме того, физическое лицо не может приобрести статус ПБОЮЛ в результате действий третьего лица - в данном случае – юридического лица, каковым является РКФ)? Согласно ст. 52 ГК РФ «юридическое лицо действует на основании устава, либо учредительного договора и устава, либо только учредительного договора. В случаях, предусмотренных законом, юридическое лицо, не являющееся коммерческой организацией, может действовать на основании общего положения об организациях данного вида. Учредительный договор юридического лица заключается, а устав утверждается его учредителями (участниками). Юридическое лицо, созданное в соответствии с настоящим Кодексом одним учредителем, действует на основании устава, утвержденного этим учредителем.» Убедились, что, выдавая Вам документ о регистрации питомника, РКФ не образует нового юридического лица?
Кроме того, согласно Положению РКФ о племенной работе (раздел VIII «Племенной питомник») «…питомник может зарегистрировать заводчик…» Достаточно! Видите – не РКФ создает питомник, а питомник (уже имеющийся в наличии по смыслу текста Положения) регистрирует заводчик.
То есть, с правовой точки зрения, «питомник» - не что иное, как «образование», статус которого не определен никаким законом (а все, что не запрещено – то разрешено), и это – внутреннее дело заводчика и РКФ, т.к. понятие такого образования, как «питомник», существует только во внутренних документах РКФ. «Питомник» не обладает признаками юридического лица, деятельность заводчика (при условиях, рассмотренных выше – отсутствие цели на получение систематической прибыли) не подпадает под признаки предпринимательской деятельности. «Собачьего» налога в настоящее время также не существует.
Следовательно, заводчик (как владелец питомника или заводской приставки, так и просто собаковладелец) не имеет обязанности постановки на налоговый учет по этому критерию.

Для сервера RUSDOG.ru
материал предоставила
Лариса Дагаева
питомник "Курортный Роман"
Ессентуки
http://lari-dagaeva.narod.ru
lari-dagaeva@narod.ruThis e-mail address is being protected from spam bots, you need JavaScript enabled to view it
август 2006


http://toy.rusdog.ru/content/view/142/54/lang,en/
 

Шанталь

Москва
22.04.2009
4 703
0
bern-gross.ru
Город
Москва
#5
Великолепная информация! Спасибо!
Да, хочу заметить, чек на покупку собаки выдается в том случае, если вы купили ее в магазине...
 

ДмитрийА

Череповец
20.04.2009
3 763
0
Город
Череповец
#6
Всегда завидовал организациям ,у которых работают специалисты по профилю - бухгалтера ,юристы и итд .... а то все приходится самому ,со времен ИП....
 

ДмитрийА

Череповец
20.04.2009
3 763
0
Город
Череповец
#7
Одного момента не нашел в это на первый взгляд правильном объяснении ! Налоги в России платятся со всех видов дохода , как регулярных ,так и эпизодических !!! А про это там кстати нислова нет , получается что питомник не должен вести никакой бухгалтерии и отчитываться с доходов ???? Может там и убытки будут ,бог знает , но ведь это не означает что не надо вести учет и отчетность !
 
Последнее редактирование:

Иришка

Тверская область
04.12.2007
12 147
0
www.allfoursennenhunds.ru
Город
Тверская область
#8
Я в нашей налоговой консультировалась надо ли мне платить налог с прождажи щенков. Их ответ:
- если вы имеете приусадебное хозяйство, то однозначно нет.
- если приусадебного хозяйства нет, то чисто теоретически можно придраться к тому, что щенок - это имущество, которым вы владели меньше 3 лет и вы должны платить налог с продажи имущества. Но, если он стоит меньше 125 тыс.ру. (кажется), то на него предоставляется вычет на полную сумму. И налог равен 0. Нужо предоставить, помоему, декларацию форма 3 НДФЛ раз в год до 30 апреля. Но они очень просили меня этого не делать, т.к. таких как я они не собираютя даже проверять (т.к. сумма продаже щенка меньше 125 тыс), а им это лишняя бумажная волокита.
Никакого учета я вести не должна. Кассового аппарата иметь так же не должна. И регистрироваться не обязана.
 
Последнее редактирование:

ДмитрийА

Череповец
20.04.2009
3 763
0
Город
Череповец
#9
Иришка, это может пройти у обычных заводчиков .... но не у питомников , там можно попасть на "незаконную предпринимательскую деятельность" ! ИМХО , конечно .
 

Иришка

Тверская область
04.12.2007
12 147
0
www.allfoursennenhunds.ru
Город
Тверская область
#10
Это если они захотят себя позиционировать предпринимателями и вести учет. Но, никто их к этому не обязывает. Питомник - не предприятие. Если нет наемных лиц, то это всего-навсего или подсобное хозяйство или имущество. Как физическое лицо я должна платить НДФЛ. А по нему-то как раз я объяснения и дала.
 
28.10.2008
4 713
0
spdream.jimdo.com
Город
Киев
#11
ДмитрийА, Вы знаете -не по наслышке знаю-что правительства ряда стран таких как Германия,Аргентина,Польша и еще ряд -ну там где была и общалась с заводчиками-тоже имели попытки обложить племразведение домашних животных(кошки,собаки,попугаи,игуаны и земноводные,рыбки) налогооблажением...но у них ничего не вышло...Положенные налоги и оплату лицензии при продаже редких попугаев и так далее народ оплачивает ТОЛЬКО при реализации партий за рубеж....Владельцы кошек и собак же производят все свои отчисления в организации-которые уже являясь юридическими лицами обложены государственными налогами в большей илм меньшей степени-отсюда -фактически мы ВСЕ ПЛАТИМ-только через определенную инстанцию....Поэтому подвести нас под действующее законодательство о ЧП или чтото вроде этого ГЛУПО и ни к чему...Двойное налогооблажение получается -это любой адвокат докажет в 5 минут...
 

iskra

Москва
02.01.2009
12 196
0
berniadmiral.narod.ru
Город
Москва
#12
stnikolas, Вы правы, питомники, которые состоят в клубах и те, которые напрямую замыкаются на РКФ, платят в вышестоящие инстанции : за регистрацию помета, за выдачу щенячьих карточек, за направление на вязку, годовой взнос и т.д. Только после правильного и полного оформления надлежащих документов, Дмитрий А, Вы и другие владельцы собак (в том числе и бернских зенненхундов) могут получить родословные в обмен на щенячьи карточки. В противном случае, щенок остается без документов, как внеплановая вязка. Многие собачки (бродячие, бездомные) ведь вяжутся, и у них потом щеночки получаются, вот только документов на таких щеночков никто не выдаст.
 

ДмитрийА

Череповец
20.04.2009
3 763
0
Город
Череповец
#13
iskra, все понятно ,спасибо ! Просто странно стало , что кого то госудаство зажимает , а кого то не замечает ,что вообщем то не характерно для нашего государства , оставшегося по сути неизменным со времен социализма ,признающим только две функции - карательную и фискальную . Красивые рекрамные речи по ТВ про то что не надо "кошмарить малый бизнес" , оборачиваются ещё большим прижимом .
 

ГЕРАКЛ

Москва
25.06.2012
1 194
0
Город
Москва
#14
ДмитрийА, а в каком-таком законе говорится, что питомник должен платить налоги?
 

ДмитрийА

Череповец
20.04.2009
3 763
0
Город
Череповец
#15
Цитата ГЕРАКЛ
ДмитрийА, а в каком-таком законе говорится, что питомник должен платить налоги?
так и не должен , если занимается этим исключительно для поддержания своего поголовья, а как только начинаются продажи , так есть попадалово ! У нас в стране с любого дохода и продажи платятся налоги ! Вы можете подать нулевую декларацию , если расходы превышают доходы ! Кроме того при продаже нужно использовать ККМ или бланки строгой отчетности .
Тут как с клюквой - для себя собирать пожалуйста , а продал -заплати налог !
Кроме того , регулярные продажи щенков могут попасть под УК "незаконная предпринимательская деятельность" , а то что Вами до поры до времени никто не занимается , так это не пробелы в законодательстве , это просто их недоработка ! Пример - съемные квартиры , ими тоже до поры до времени никто не занимался серьёзно .
 
Последнее редактирование:

krokomama

Санкт-Петербург
08.09.2009
22 315
0
Город
Санкт-Петербург
#16
Цитата ДмитрийА
регулярные продажи щенков

Тут главное слово "регулярные".
 

ДмитрийА

Череповец
20.04.2009
3 763
0
Город
Череповец
#17
Цитата krokomama
Цитата ДмитрийА ()
регулярные продажи щенков

Тут главное слово "регулярные".

При наличии сайтов у большинства питомников это легко доказуемо !
PS Я не работник налоговой , не юрист в этой области , написал то , что шито белыми нитками и видно неспециалисту .У меня нет задачи кого то уличить или в чем то обвинить .Вообще ,налоги это та область в которой у каждого должна своя голова болеть . Сам сейчас с налоговой сужусь и пока безрезультатно !

Я скорее хотел обратить внимание общества на неувязки системы любительского собаководства продвигаемой РКФ общим законам РФ !!!
 
Последнее редактирование:

ИринаЗ

Череповец
14.01.2010
22 901
0
Город
Череповец
#18
По налогооблажению питомников очень много вопросов , как учитывать расходы? , доходы? , после 7 лет собаки не вяжутся и не понятно включать или нет время дожития? Нет инструкции утвержденной Минюстом , а все инструкции налоговой инспекции не утверженные Минюстом не действительны. Поэтому , питомники могут не платить налоги.
 

ДмитрийА

Череповец
20.04.2009
3 763
0
Город
Череповец
#19
Цитата ИринаЗ
все инструкции налоговой инспекции не утверженные Минюстом не действительны. Поэтому , питомники могут не платить налоги.
не совсем так ! Прежде всего питомник должен быть хозяйствующим субъектом , то есть иметь ИП или ООО , а отсутствие "утвержденной инструкции" совсем не повод не платить налоги ! Просто прецедента ещё не было ,как только появится где то так и по всем регионам пойдет нарабатываться практика !
Я сейчас точно в такой же ситуации по своей работе , когда НИ пытается трактовать закон в свою сторону и судебной практики пока нет , другие регионы пока не торопятся ,ждут результата "нашего" процесса.
 

ДмитрийА

Череповец
20.04.2009
3 763
0
Город
Череповец
#20
ИринаЗ, просто система созданная Иншаковым больше похожа на систему отмыва денег , а не на законную систему любительского собаководства . Ну и законы конечно до сих пор отстают.Собака до сих пор считается чуть ли не неодушевленным предметом !!! Но в принципе система питомников не сильно должна отличаться от фермерского хозяйства или зверофермы с точки зрения закона ! Так что, кто хочет , тот может реально создавать питомник не в рамках РКФ , а по закону и работать , соответственно платить налоги !
 
Последнее редактирование:

ГЕРАКЛ

Москва
25.06.2012
1 194
0
Город
Москва
#21
ДмитрийА, можно уточнить, говоря о том, что питомник должен иметь ИП или ООО, Вы руководствуетесь своим видинием ситуации, или законодательством РФ?
 

ДмитрийА

Череповец
20.04.2009
3 763
0
Город
Череповец
#22
ГЕРАКЛ, конечно своим , я же писал , что не юрист !
Я не знаю других форм организации субъектов хозяйственной деятельности , возможно они и есть , давайте обсудим !
 

ДмитрийА

Череповец
20.04.2009
3 763
0
Город
Череповец
#23
Имхо , структура должна быть как у фермерского хозяйства . На тему организации фермерского хозяйства нашел следущее :

нское (фермерское) хозяйство не является юридическим лицом. Глава крестьянского (фермерского) хозяйства, признается предпринимателем (индивидуальным) с момента государственной регистрации крестьянского (фермерского) хозяйства.
К предпринимательской деятельности крестьянского (фермерского) хозяйства, применяются нормы гражданского законодательства, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями.
В свидетельстве о государственной регистрации, уведомлении о постановке на налоговый учет, платежных поручениях, а также во всех официальных документах крестьянское (фермерское) хозяйство именуется так:
Крестьянское (фермерское) хозяйство,
главой которого является Коновалов Александр Петрович.
Ни устава, ни учредительного договора, ни собственного наименования крестьянское (фермерское) хозяйство не имеет. По сути дела, крестьянское (фермерское) хозяйство – это деятельность индивидуального предпринимателя в сфере сельского хозяйства.
И если бы крестьянское (фермерское) хозяйство всегда создавалось только одним гражданином, никаких проблем с определением его правового статуса не возникло бы – 100% копия деятельности индивидуального предпринимателя. Но крестьянское (фермерское) хозяйство, как правило, – объединение нескольких граждан, один из которых и становится главой.
 

ГЕРАКЛ

Москва
25.06.2012
1 194
0
Город
Москва
#24
ДмитрийА, не понимаю почему питомник- это субъект хозяйственной деятельности...


Сейчас лень искать, завтра дам ссылку на сайт, где подробно, с ссылками на налоговый кодекс объясняется, почему питомники не должны платить налоги.
 
Последнее редактирование:

Аннушка

Санкт-Петербург
16.03.2011
8 358
0
Город
Санкт-Петербург
#25
ДмитрийА, вот, гражданский кодекс Вам в помощь...
берем в ручки и открываем 2 статью там пункт 1...а в нем с 3-его абзаца
и читаем:
…предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.»
Обратите внимание на цель предпринимательской деятельности – систематическое получение прибыли. Теперь на каждое слово:
-Если Вы получили прибыль от продажи собачки – систематическая ли эта прибыль? Имейте в виду: прибыль - это полученная денежка за минусом расходов на кормление, лечение, содержание собачки.
-Присутствует ли в Вашей деятельности по разведению собак цель – получение прибыли?
Если вы хотя бы на один вопрос ответили «нет», значит, Ваша деятельность не подпадает под предпринимательскую.

Если налоговый орган считает иначе – пусть доказывает.
Вопрос закрыт....
 
Последнее редактирование:

ДмитрийА

Череповец
20.04.2009
3 763
0
Город
Череповец
#26
Цитата Шанталь
темы РКФ, в России существовала система клубов и федераций, служебного собаководства, охотничьего, декоративного...... и никто собаководов не трогал, даже в советские времена... потому как ну не приносит собаководство тех колосальных прибылей, о которых талдычат обыватели...

а причем тут колосальные прибыли ? грузин сидит на рынке ключи для домофонов прошивает за 100 рублей , причем не на московском рынке - обули ,за то что не использует бланки строгой отчетности !
В Советские времена бизнеса не было как понятия , зачем сравнивать ?!
 

Боризетта

Москва-Волоколамск.
03.01.2008
13 654
0
b-zennen.ru
Город
Москва-Волоколамск.
#27
ГоспИдя, ну почему о деятельности и прибыли питомников, всегда рассуждают личности далекие от понимания данной деятельности.
 

ДмитрийА

Череповец
20.04.2009
3 763
0
Город
Череповец
#28
Цитата Аннушка
те внимание на цель предпринимательской деятельности – систематическое получение прибыли. Теперь на каждое слово:
-Если Вы получили прибыль от продажи собачки – систематическая ли эта прибыль? Имейте в виду: прибыль - это полученная денежка за минусом расходов на кормление, лечение, содержание собачки.
-Присутствует ли в Вашей деятельности по разведению собак цель – получение прибыли?

Это как раз все легко доказывается , я уже писал , что у большинства питомников есть сайты , на которых существует раздел продажа щенков и более того история этих продаж ,а на некоторых и ещё более -планы вязок !
Вы другую статью НК посмотрите , где написано , что налоги платятся со всех видов прибыли . Выигрыш в лотерею ,например, тоже не относится к регулярному и планируемому виду доходов !
 

ДмитрийА

Череповец
20.04.2009
3 763
0
Город
Череповец
#30
Цитата Боризетта
ну почему о деятельности и прибыли питомников, всегда рассуждают личности далекие от понимания данной деятельности
потому что не надо изобретать вечного двигателя , чтобы разобраться в деятельности питомника ! А вообще этот опус был задуман не для того ,чтобы считать ваши деньги , а для того что показать ,что питомник и питомник РКФ , суть вещи разные и система РКФ не отвечает на сегодняшний день российским законам и существует полуподпольно, как система отмыва денег !