"Наследственные заболевания: современное состояние проблемы"

Tavy

Моск.обл. Хотьково
25.02.2008
22 168
Город
Моск.обл. Хотьково
-----------
статья поставлена Ольгой-Берни

Джордж Паджетт
Д.в.м., профессор патологии Мичиганского университета.

Наследственные заболевания собак: современное состояния проблемы

..... многие годы почти никто не пытался хоть что-нибудь предпринять для сдерживания распространения наследственных заболеваний у собак. По существу большая часть действий собаководов, конечно не умышленно, была направлена на распространение наследственных заболеваний. Не существовало, и нет до сих пор, никаких нормативов, касающихся контроля наследственных заболеваний. Что же делать собаководам? Что же они должны делать? Какие действия в отношении наследственных заболеваний этичны? Как долго собаковод должен страдать, если у одной из его собак проявится наследственное заболевание? На все эти вопросы необходимо получить ответы, однако почти никто не пытается дать их. Ни Американский кинологический клуб (American Kennel Club, AKC), ни местные клубы, ни ветеринары, ни сами собаководы. Будем надеяться, что после прочтения этой книги, у вас появятся знания основных принципов, которые позволят вам ответить на эти вопросы, по крайней мере для себя.

Именно национальные, региональные и местные клубы должны больше всех интересоваться наследственными заболеваниями своих собак. Это они осуществляют контроль стандартов потомства, определяют правила выставок и вязок животных и, наконец, имеют право голоса в АКС. Уставы или другие подобные документы этих организаций обязательно указывают, по крайней мере, на одну общую цель своей работы: «улучшение породы и доведение естественных качеств собак до совершенства». С моей точки зрения, это означает, что вы прилагаете все усилия для производства здоровых привлекательных собак. Не просто здоровых и не просто привлекательных, собаки должны быть и здоровыми, и привлекательными одновременно. Когда вы закончите изучение этой книги и усвоите предлагаемые в ней принципы, вы будете способны делать именно то, что должен был бы делать ваш клуб.

Национальные клубы пород только отчасти занимаются этой проблемой. Они объединяют владельцев одной породы. Они устраивают выставки для сравнения своих собак. На национальной выставке всегда найдется уютная комнатка, где можно немного перекусить и выпить, а главное, спокойно посидеть с друзьями, которых вы не видели уже два или три года. Вы болтаете о вчерашних победителях, новых призерах-производителях, о тотализаторе в субботу. Есть ли шансы у моей собаки? Конечно, вы считаете, что есть, иначе вас не было бы здесь. Клуб устраивает обед в честь людей, которые внесли большой вклад в развитие породы или подготовку победителей. Может быть проведен аукцион, чтобы собрать денег для благотворительных целей или решения каких-то проблем породы. В это же время руководители встречаются для обсуждения и решения возникших проблем и для планирования следующего представления. Так проходят и всегда проходили выставки. Это удовольствие и спорт, представление и развлечение. Все довольны, все должны быть довольны. Мы не можем этого изменить.

Исторически бремя контроля над распространением наследственных заболеваний не лежало на плечах клубов, поэтому подавляющее их большинство никогда ничего не предпринимало относительно наследственных заболеваний. Примерно в половине клубов существует комитет по генетике или по здоровью или по улучшению породы, но большинство этих комитетов совсем ничего не делает. Почти половина клубов имеет комитет по образованию или что-то в этом роде, и многие из этих комитетов планируют и проводят семинары. Большая часть семинаров касается движения собак или вязки победителей. Проводятся также семинары для обучения судей лучшему пониманию экстерьера или для разработки более эффективных способов тренировки. Совсем мало семинаров о поведении собак и еще меньше о наследственных заболеваниях и их распространении.

Если мы хотим как-либо изменить ситуацию с распространением наследственных заболеваний в породе, мы должны усилить роль породных клубов. Мы не отказываемся от того, что до сих пор делали клубы, мы и не должны изменять их работу. Во всяком случае, не очень сильно, потому что все делается ради удовольствия, которое доставляют нам собаки. Ведь именно поэтому мы разводим собак. Именно поэтому мы пересекаем огромные расстояния, иногда всю страну, для того чтобы посетить Выставку. Но клубы могут принять дополнительную ответственность, если они действительно хотят улучшать породу и привести ее к совершенству.

Вот что Клубу следует сделать для усиления способности членов клуба и других собаководов сдерживать распространение наследственных заболеваний.

1. Создать список наследственных дефектов, встречающихся в породе, проведя опрос членов клуба и владельцев собак. В этом списке должен быть указан, если известен, тип наследования каждого признака. Список должен быть доступным не только для членов клуба, но и для всех владельцев собак этой породы.

2. Сформировать комитеты для оценки распространенности каждого из этих признаков в породе.

3. Сформировать комитеты по каждому наследственному дефекту.

4. Пропагандировать регистрацию кобелей и сук, имеющих наследственные дефекты и несущих гены заболеваний (кобели и суки, которые приносят больное потомство или являются потомками больных собак) в открытых регистрационных фондах.

5. Пропагандировать регистрацию кобелей и сук, о которых известно, что они не несут генов различных нежелательных признаков.

6. Создать списки собак, о которых известно, что они имеют нежелательные признаки или несут гены данного признака, для использования их в проверочных спариваниях. Эти списки должны быть доступны для бесплатного использования всеми собаководами и членами клубов.

7. Определить, с каким дефектом следует бороться в первую очередь.

8. Создать брошюру о заболеваниях, которые появляются в породе. Описания заболеваний должны включать клиническую картину, методы диагностики с перечнем необходимого оборудования, возраст проявления заболевания, тип наследования, возможное лечение и прогноз. Эта брошюра должна быть доступна для любого члена клуба, собаковода и владельца собак данной породы.

9. Создать брошюру, доступно объясняющую различные способы, которые могли бы использоваться для контроля над распространением заболевания, и рекомендации по содержанию собак, имеющих нежелательные наследственные признаки.

10. Решительно поддерживать тех собаководов и владельцев собак, которые обладают мужеством, дальновидностью и честностью, открыто регистрируя собак, имеющих наследственное заболевание, так как без этого знания нет надежды на сдерживание распространения заболевания.

Они должны четко указать на необходимость открыто говорить о собаках, имеющих наследственные заболевания или приносящих больное потомство, при продаже, планировании вязок и в племенной работе.

Клуб должен использовать всю свою власть для обеспечения открытой регистрации, если он ставит своей целью, как написано в уставе, достижение совершенства своих собак. Собаковод узнает о наследственном заболевании только тогда, когда у одного или нескольких потомков, которых приносит его собака, проявляется наследственное заболевание. Поймите меня правильно — эти собаководы, конечно, слышали о наследственных заболеваниях до этого, но данная проблема не касалась их лично. Они по-настоящему осознают ситуацию, только когда сами оказываются в центре событий. Последствия могут быть различными. Например, может потребоваться кесарево сечение как в случае анасарки, или водянки кожи. Некоторые дефекты можно заметить сразу после рождения щенка, например волчью пасть. Другие обнаруживаются у подрастающих щенков, такие, как задержка или отсутствие заращения родничков или неопущение одного или обоих семенников (монорхизм или крипторхизм). Самое неприятное и печальное, если заболевание проявляется уже после того, как щенок продан, как в случаях краниомандибулярной остеопатии (СМО), болезни Лег-га—Пертеса (остеохондропатия головки бедра), дисплазии локтевого или тазобедренного суставов. В таких случаях затронуты интересы многих людей и очень часто детей. В дело оказываются втянутыми ветеринары, деньги. Все разгневаны, иногда начинается судебный процесс. Расстроены все, и возможно, больше всех расстроен собаковод, особенно новичок. Он восклицает: «Боже мой! Как это случилось?» или «Я доберусь до истины». Он звонит или несется к продавшему ему его суку и говорит: «У одного из моих щенков проявилась СМО. Ты знал об этом?» Тот немедленно отвечает: «Я развожу эту линию уже 3277 лет и 6 месяцев и никогда не видел СМО! Конечно, я слышал об этом. Мне кажется, сука Салли приносит таких щенков, но она в Калифорнии. Это, должно быть, из-за кобеля». Прекрасно, друзья, теперь вы на собственном опыте увидели, что такое чистопородное разведение собак. Некоторые после такого бросают разведение, поскольку собаки приносят больных щенков, и что с этим делать — не известно. Мечта о создании собственной выдающейся собаки, победителя выставок, столкнулась с суровой реальностью генетики.

Другие упорно продолжают и постепенно находят свой путь в круг собаководов, которые отчасти знают, что происходит при разведении. Они погружаются в сплетни о том, каких щенков приносят собаки разных владельцев. Почти никто открыто не говорит о наследственных заболеваниях у чистопородных собак. «Ужас!! Что вы делаете?? Вы дурной человек, это не этично. Я расскажу Мери о ваших разговорах». Не открыто, шепотом. Так же как, если бы ваша семнадцатилетняя дочь была беременна, а мужа бы не было, или вашего мужа посадили в тюрьму за вождение в пьяном виде. Никто не говорит о таком ... открыто! Но все сплетничают об этом. Все! «Послушай, никому не говори об этом, но, ЗНАЕШЬ, КОБЕЛЬ ДЖОНА ПРИНОСИТ... Шшш.» Так это происходит сейчас. Именно потому, что почти никто не говорит о наследственных заболеваниях открыто, они столь обычны у чистопородных собак.

До тех пор пока никто не говорит о наследственных заболеваниях, трудно получить истинное представление о распространенности этих болезней, нельзя узнать, сколько собак больны или несут гены заболеваний. Если мы пойдем на выставку собак, мы увидим от нескольких сотен до нескольких тысяч собак, и все они нормальные, прекрасные, хорошие представители своей породы. Очень редко можно встретить собаку с дефектом, и ее обычно приводят на выставку для сравнения при оценке статей животных. Мы знаем о регистрационных номерах собак в Ортопедическом фонде животных (Orthopedic Foundation for Animals, OFA) или в Фонде регистрации болезней глаз собак (Canine Eye Registration Foundation, CERF), и все в порядке. Никто не говорит о собаках с дефектами. Вы не видите этих собак. Складывается впечатление, что почти все собаки нормальны и здоровы. Ну, конечно, встречаются проблемы, но этого можно было ожидать. На самом деле, собак с теми или иными наследственными заболеваниями очень много. Но они остаются дома, их помещают в приюты или выбрасывают. Их не видно, о них ничего не слышно. Если проблему не замечать или ничего не знать о ней, очень легко подумать, что проблемы нет вовсе. В этих условиях не трудно обмануться и считать, что разговоры о наследственных заболеваниях — только разговоры.

Итак, что же свидетельствует о том, что наследственные болезни являются большой проблемой при разведении чистопородных собак? Основные свидетельства — это рассказы ветеринаров, собаководов и покупателей о том, что в своей практике они часто сталкиваются с наследственными заболеваниями. Сейчас имеются сообщения примерно о 500 наследственных заболеваниях, а если бы диагностика была лучше, их, возможно, было бы больше. OFA приводит данные о том, что по крайней мере у шестидесяти пород частота дисплазии тазобедренного сустава составляет от 1 до 49%: во всех породах, для которых получено 100 рентгеновских снимков, встретились животные с этим заболеванием. Диспла-зия локтевого сустава обнаружена более чем в 170 породах. CERF сообщает о 119 породах с прогрессирующей атрофией сетчатки, причем в некоторых частота больных животных достигает 5-10%. Примерно в таком же числе пород встречается катаракта, большинство случаев которой наследственно.

Самую надежную информацию предоставляют исследования породных клубов. Согласно программе WATCH, начатой собаководами некоторых клубов породы уэст-хайлэнд-уайт-терьер и поддержанной национальным клубом, членов клубов, собаководов и собственников собак этой породы опрашивают для определения частот появления (число новых случаев, за год) краниомандибулярной остеопатии (СМО), болезни Легга—Пертеса и дисплазии тазобедренного сустава. Оказалось, что частоты этих заболеваний составляют 1,13%, 1,93% и0,56% соответственно. ЕжегодноЗ,62 % всех родившихся собак страдают от этих заболеваний. А мы знаем, что в этой породе зарегистрировано 35 наследственных заболеваний. Американские клубы керн-терьеров, бишонов (бишон фризе), скотчтерьеров и ньюфаундлендов набрались смелости опросить своих членов и всех владельцев собак этих пород для оценки частоты наследственных заболеваний. Оказалось, что у кернов 40,3%, у бишонов 29,8%, у скотчей 33,5%, у ньюфов 66,5% собак имеют тот или иной наследственный дефект. Не все дефекты представляют серьезную проблему. В этот список включены такие признаки, как дефекты прикуса (недокус и перекус), пупочные и паховые грыжи, дефекты цвета глаз и масти, дефекты хвоста, моно- и крипторхизм. Все это наследственные по происхождению дефекты, однако, они не так уж вредны для собак. Используя эти данные, мы можем подсчитать, что в среднем каждый керн-терьер имеет 5,03, каждый ньюфаундленд - 4,52, каждый скот-чтерьер - 4,7 и каждый бишон фризе - 4,63 дефектных гена. Из ветеринарной литературы и этих исследований нам известно, что у ньюфаундлендов встречается 46, у керн-терьеров — 52, у скотчтерьеров — 58, у бишон фризе — 47 наследственных дефектов. Примерно две трети ньюфаундлендов и треть керн-терьеров, скотчтерьеров и бишонов имеют какой-либо дефект. По любым критериям это серьезная проблема. Я готов держать пари на большие деньги, что это не уникальная картина, наблюдающаяся только для этих четырех пород. Напротив, я уверен, что эти данные отражают происходящее в большинстве, если не во всех, породах.

Наследственные заболевания обычны у чистопородных собак. Если спуститься с небес на землю и принять тот факт, что большинство собак, если не все, несут, 4-5 вредных гена, то что же собаководу делать? Эта цифра означает, что каждый раз, когда я продаю или покупаю собаку, я покупаю носителя дефектного гена. Каждый раз, когда я использую производителя, я должен помнить, что он несет гены 4 или 5 дефектов. Каждый раз, когда вы покупаете, продаете или спариваете собаку, вы имеете дело с четырьмя или пятью вредными генами, и именно поэтому генетические заболевания столь широко распространены.

Если бы собаки не несли дефектных генов или имели бы только один такой ген, наследственные болезни не были бы обычным явлением. Мы могли бы с легкостью избегать их в разведении собак. Проблема, усложняющая всю ситуацию, состоит еще и в том, что всегда есть производители, от которых получают множество, сотни или даже тысячи потомков. В Америке таких собак называют матадорами. Эти собаки распространяют свои гены по всей породе, так что высоким становится не только число дефектных генов (их число все же ниже, чем в популяциях человека), но и частота генов, ответственных за определенный набор признаков (тех, которые имеют матадоры). В результате для многих признаков у собак (в отличие от людей) риск получить определенный дефект в неродственных спариваниях (при аутбридинге) настолько же велик, как и при инбридинге. Эта тема обсуждается в нашей книге в дальнейшем.

Рассмотрим в качестве примера португальскую водяную собаку: от 1 до 4% собак этой породы страдают от прогрессирующей атрофии сетчатки (PRA), рецессивного признака. Используя закон Харди-Вайнберга, мы получим оценку числа собак данной породы, несущих этот вредный ген в сороковые годы двадцатого века. Оказывается, от 18 до 45% собак имели этот ген. Это означает, что если собаковод осуществляет аутбридинг, ген PRA будет встречаться приблизительно в каждом втором-пятом спаривании. Если партнер по спариванию тоже имеет ген этого заболевания, собаковод получит собак, которые ослепнут к двум-пяти годам в среднем в каждом третьем ауткроссе. Риск получить больных щенков в результате тесного инбридинга (спаривание матери с сыном, отца с дочерью, брата с сестрой) составляет для каждого щенка 12,5%. Таким образом, в результате действия только одного дефектного гена будет рождаться в среднем один больной щенок из восьми. Риски появления этого заболевания у португальской водяной собаки при неродственных спариваниях и при инбридинге примерно одинаковы.

Предположим, мы разобрались с тем, что касается вычисления математических вероятностей. Но что же делать в жизни? Именно для того чтобы ответить на этот вопрос, я и написал эту книгу. Но здесь я хочу коротко указать на обязанности собаковода и на то, что он сможет делать, когда поймет, что же от него требуется.

1. Сформулировать цель, ради которой вы разводите собак. Чего вы хотите от собак? Вы можете хотеть создать победителя по экстерьеру или в послушании, или в охоте, или рабочих качествах, или в производстве качественных щенков. Важна не сама цель, а то, что вы осознаете ее. Поскольку вы читаете эту книгу, одной из ваших целей является производство здоровых собак и, что еще важнее, здоровых выдающихся собак. Для достижения вашей цели вам необходимо знать породу, ее темперамент, строение, рабочие качества и все остальные особенности. Эта книга не может научить вас этому, потому что, во-первых, я не знаю вашей породы, и, во вторых, это не входит в мои намерения. От вас требуется мастерство собаковода: получение выдающихся собак — искусство, а не наука. В этой работе учитываются все особенности собаки, обусловленные тысячами генов, поэтому вы, прежде всего, подбираете собаку с нужными качествами. А для контроля наследственного заболевания нам надо проследить за наследованием только небольшого числа генов.

2. Знать какое заболевание встречается у ваших племенных собак. Если вы этого не знаете, как вы предотвратите заболевание? Это значит, что вы должны упорно следить за судьбой своих щенков. Вам надо точно знать, какие заболевания развиваются у ваших щенков, следовательно, вы должны проявлять инициативу и всякий раз добираться до истины. Возможно, вы удивитесь, узнав, как много людей оценит вашу заботу о благоденствии щенков.

3. Быть честным в вопросах, касающихся заболеваний, которые встречаются у ваших племенных животных. Вам следует открыто регистрировать больных собак и носителей генов. Это самое тяжелое для собаковода: открыто говорить и доводить до сведения людей, что ваша собака больна или родила одного или нескольких щенков с наследственным заболеванием. Если вы хотите что-то предпринять относительно заболевания как в своем собственном питомнике, так и в породе в целом, очень важно знать, у каких собак оно встречается. Каждому надо помнить, особенно тому, кто разводит собак, что в среднем каждая собака имеет четыре или пять генов, обусловливающих развитие дефектов. Следовательно, вопрос не в том, несет ли ваша собака такие гены; мы знаем, что они у нее есть. Вопрос состоит в том, какой именно ген она несет. Если кто-то говорит вам, что его собаки никогда не рожали щенков с дефектами, это значит, что, возможно, у него был всего один щенок, или он не отслеживал судьбу своих щенков, или, и это наиболее вероятно, он просто лжет. Он или не знает своих собственных собак, или прекрасно знает, но лукавит. В любом случае будьте от таких людей подальше, потому что они не смогут предоставить вам информацию, необходимую для получения здоровых выдающихся собак.

4. Создать иерархию допустимости разных наследственных заболеваний, встречающихся в породе в целом и среди вашего поголовья. Этому вопросу посвящена одна глава книги. Разработать иерархию — значит четко оценить тяжесть разных заболеваний и их воздействия на собак, а так же на людей, которые их приобретают. Такая иерархия позволит вам решать, в каких случаях что предпринять, с какими заболеваниями бороться, а что можно до поры оставить без внимания и не беспокоиться.

Если родился щенок с крипторхизмом и один глаз у него голубой, а должен быть темным, или загнут хвост, это все-таки лучше и для щенка, и для его нового хозяина, чем слепота из-за атрофии сетчатки или катаракты, или карликовость, или хромота вследствие дисплазии тазобедренного сустава. Никому не хочется получать щенков с крипторхизмом, однако, есть разница в тяжести заболеваний и последствий для собаки и ее хозяина. Существует иерархия допустимости, и собаководы и клубы должны создать ее для себя, если они хотят навести порядок в борьбе с наследственными заболеваниями.

Последняя тема, которую мы должны рассмотреть в этой главе, это силы, формирующие отношение собаководов и клубов к тому, что делает собаку племенной (допущенной к племенному использованию). Мы должны ответить на вопрос: что такое племенная собака. С этим понятием связана основная проблема наследственных заболеваний у чистопородных собак. К сожалению, для обсуждения этой темы требуется или 3000 страниц, или несколько страниц краткого обобщения, и я предпочел второе. В таких кратких обобщениях всегда опускаются исключения; любой может заметить их и любой готов указывать на них. Я все же надеюсь, что вы готовы принять мои положения, хотя и с некоторыми оговорками.

По традиции считается, что племенная собака не приносит щенков с генетическими дефектами. Однако мы не любим говорить о дефектах, которые имеют потомки выдающихся собак — матадоров. Мы не любим говорить о них, потому что от этого тускнеет образ нашей собаки, исчезает блеск, по нашему мнению это переводит выдающуюся собаку на уровень более низкий, чем она занимает. Мы можем обсуждать это в частных беседах, но не открыто.

Эта традиция укрепляется правилами регистрации, которые разрабатывались годами. Первые регистрации OFA и CERF были закрытыми, включающими только нормальных, или «хороших», собак. Полагаю, нам следует понять, как это случилось. Ни OFA ни CERF никогда не относились неприязненно к здоровью собак. Они оценивают только фенотип тех собак, которых обследуют, только их клиническое здоровье. В те времена, когда начиналась работа этих организаций, 25-30 лет назад, не могло быть открытой регистрации, поскольку собаководы не были согласны с ней. Собаководы не были готовы открыто обсуждать наследственные заболевания собак, а многие и до сих пор не готовы к этому. Ни OFA ни CERF никогда не утверждали, что их клинические обследования делают собаку племенной, так как они никогда не оценивают генотип собаки.

Однако что именно утверждают эти организации, не имеет значения, поскольку собаководы воспринимают регистрацию в OFA или CERF как признание собаки племенной. К сожалению, такое представление недавно укрепилось после включения номеров OFA и CERF в «официальную» родословную АКС. Итак, мы вновь пытаемся спаривать собак и осуществлять контроль над наследственными заболеваниями, основываясь только на фенотипе, тогда как известно, что носители генов и моногенных, и полигенных признаков фенотипически нормальны. В отношении полигенных признаков в таком подходе очень мало смысла так как известно, что массовый отбор (основанный только на оценке животных по фенотипу) хотя и действует, но очень, очень медленно. В отношении моногенных признаков (кроме доминантных) в этом вообще нет смысла.

На примере работы двух самых крупных организаций, оценивающих здоровье собак, и АКС мы познакомились с философией «говорить только о хорошей собаке». Теперь нам понятно, что ни к чему хорошему такая философия не приводит. Мы не можем назвать ни одного заболевания у собак какой-либо породы в Соединенных Штатах, частота которого снизилась в результате работы CERF. Во всех породах, за исключением двух (португальская водяная собака и бернский зененхунд), снижение частоты дисплазии тазобедренного сустава за последние 30 лет практически равно нулю. Собаководы потратили 30 миллионов долларов на рентгеновские снимки для OFA почти безрезультатно, так как мы не можем проводить оценку по потомству, основываясь на данных этой организации. Когда же мы сможем узнавать все необходимое о собаке и контролировать заболевание?

Традиционно считается, что допущенная к спариванию собака — это та, которая победила в показательном ринге (или в поле, или в рабочих испытаниях, или в соревнованиях по послушанию, или в любом другом соревновании). Действительно, АКС считает основной целью выставок собак определение их племенной ценности. Следствием таких представлений стало то, что собак доводят до совершенства путем отбора победителей престижных выставок и спаривания с ними большого числа сук или кобелей.

Для краткости поговорим только об одном признаке, о послушании, и будем помнить, что все сказанное относится и ко всем другим методам оценки собак. Трудно представить себе человека, пытающегося спаривать собак и получать хороших по требуемым качествам потомков, используя родителей, которые не способны победить на выставочном ринге. Но еще труднее представить человека, использующего для спаривания победителя в Вестминстере, если у того имеется расстройство поведения (ярость) или его щенки страдают от портокавального анастамоза или других серьезных заболеваний. По-моему, это было бы бессмысленно. Нет, даже не бессмысленно, это глупо!

Целью выставки должна быть конкурсная оценка собак, сравнение их с лучшими животными породы для определения их потенциальной ценности как производителей. Еще одна цель — получить удовольствие, приняв участие в спортивных соревнованиях собак. Отнюдь не обязательной целью должно быть спаривание победителей. Выставление собак должно быть удовольствием само по себе, участие в соревнованиях должно быть приятным, и у него не должно быть никаких других целей.

Конечно, отбор племенных животных, основанный только на оценке фенотипа, не самое лучшее. Он производится на основании выставочных оценок, а не на основании анализа рентгеновских снимков. При отборе собак для спаривания необходимо иметь ответы на следующие важнейшие вопросы:

1) каких потомков производили дедушки бабушки и родители;

2) каковы однопометники родителей;

3) каковы однопометники собаки

4) какое потомство производит собака.

Если, спаривая собак, мы хотим контролировать наследственные заболевания или соответствие экстерьеру, необходимо учитывать множество более важных параметров, чем фенотип собаки. Безусловно, экстерьер собаки очень важен, но это только один параметр. Дефекты экстерьера намного труднее скрыть, чем начало прогрессирующей атрофии сетчатки. Однако в действительности собаководы пытаются сделать это, и подчас успешно. Иногда с помощью ухода или специальной подготовки, а иногда и более нечестными способами. Основная идея здесь все та же: скрой дефект, если можешь, конечно, не говори об этом, а если кто-то распознает дефект, брось в него камень.

Если мы хотим как-то повлиять на распространение наследственных болезней у собак, мы должны согласиться с тем, что этические подходы базируются на справедливости, открытости и честности. Хотя для нас важны традиции, а так и должно быть, их следует изменить, если они не согласуются с нашей моралью.
 
Последнее редактирование:

chervona

Уфа
09.02.2009
1 992
www.st2004.com
Город
Уфа
Ольга, замечательно! Ты надеешься что кто то начнет открыто говорить о носителях проблем в породе (Бернского зенненхунда)? А без открытой базы эта статья пустой звук

Есть на форуме несколько недавних тем, в которых обсуждались проблемы здоровья собак. И никто не заикнулся о роли предков в проблемах
Все хотят быть друзьями, быть белыми и пушистыми
 
Последнее редактирование:

Элвис

М.О. Балашиха
Команда форума
16.02.2008
38 871
algrandberni.ru
Город
М.О. Балашиха
Цитата (Аннушка)
или ты идешь в ногу с заводчиком, прислушиваясь к его советам и рекомендациям или сами, сами, сами...и пути расходятся.

Аннушка, Заводчики тоже разные бывают, и с некоторыми бывает лучше разойтись. (испытала на собственной шкуре с Элвисом)
 
Последнее редактирование:

Riana

Тула
30.04.2011
3 368
Город
Тула
Ольга-Берни, спасибо за статью.
Как-то всё очень грустно.
 

Шанталь

Москва
22.04.2009
4 703
bern-gross.ru
Город
Москва
Цитата (Ausra)
на фацебооке распрастраняетса видео,берн болеет ДМ,уж виглядит оченъ болъно

я видела видео про волчиков...

побежала и сделала своей собаке тест... могу сказать что гроссы в моем питомнике от моей собаки привезенной из Швейцарии не могут получить это заболевание... ежели у потомков что и вылезет то это от кобелей... вот так-то...
 

Ольга-Берни

Санкт-Петербург
02.01.2010
20 577
libenbern.jimdo.com
Город
Санкт-Петербург
Quote (chervona)
Ты надеешься что кто то начнет открыто говорить о носителях проблем в породе (Бернского зенненхунда)? А без открытой базы эта статья пустой звук

Я надеюсь, что заводчикибудут думать об этом аспекте разведенния, а не только об экстерьере. И если принимать решения об использовании собак, то делать это осознанно, оценивая риски. А еще надеюсь, что они будут выдавать честную информацию по запрсу коллег. Всегда существовала информация под грифом "ДСП" - для служебного пользования.
Я тоже не готова выложить на форум ВСЕ. В основном потому, что тут же набегает группа борцов за высокую нравственность, причем предмет обсуждения не важен, да и понимать в нем что-либо не обязательно. А вот коллегам стараюсь сообщать о нюансах. Вот и хочется ... взаимности...


Всем понятно, что в разведении собаки такие, какие имеются по факту. "Нет здоровых, есть недообследованные". Но если мы будем друг другу говорить об "узких местах", то появится хотя бы шанс не умножать это, накладывая одинаковые проблемы...
 

ЭДГАР

Москва
20.05.2010
3 340
Город
Москва
Цитата (Шанталь)
с какого бодуна и перепугу? почему заводчик должен со всеми встречными поперечными делиться?

Ну, да, вы-заводчики, белая кость, голубая кровь......, а мы так.....пописать вышли. Мы просто у вас купили щенка, мы просто встречные- поперечные, поэтому, наверное, и не делимся.
 

gvenblaid

Минск
22.06.2009
3 294
gvenblaid.forum24.ru
Город
Минск
Тяжело предсказать что может получиться от той или иной вязки, тем более если, например, производительница в питомнике свежих кровей и (или) это выездная вязка.
Насколько я сталкивалась - ни кто не скажет правды.
Хорошо когда в породе создана единая база по DSB - и вы можете отследить потомков по zichwert (процентному наследованию дисплозии ), хорошо когда на выставках представлены группы потомков - и можно составить общее представление по препотентности производителей и наследованию признаков. Но и это не даст даже 90% гарантии.
К сожалению в породе бернский зенненхунд это еще очень - очень тяжело. Всё остается на совести заводчика... Особенно у нас... В Европе все таки более ответственно относятся к разведению и здоровью.
 

krokomama

Санкт-Петербург
08.09.2009
22 315
Город
Санкт-Петербург
Цитата (Фрося)
что равноправное сотрудничество между владельцем и заводчиком - норма общения. Но у моего заводчика свой взгляд на эту проблему.

Ой, а какие другие взгляды бывают у владельцев... не в сказке сказать... Но, на самом деле, это крайние случаи, обычно все хорошо.
 

Фрося

дер.Десна, Новая Москва
07.02.2010
5 518
bernclub.ru
Город
дер.Десна, Новая Москва
Ольга-Берни,


Если информация в момент возникновения проблемы в открытом доступе будет выходить в обезличенном виде,то это будет поводом для размышления и для конструктивного обсуждения заводчиками с участием владельцев. Нормальные критерии нравственности, послужат залогом продуктивности делового обсуждения... Существует же (или должна существовать) нормальная человеческая этика... От этого породе будет только польза ИМХО

Кстати... Где-то я наталкивалась на каталог наследственных заболеваний и частоты их наследования по породам. Найду - выложу
 
Последнее редактирование:

Baltika57

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
11.09.2011
21 105
Город
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Цитата (ЭДГАР)
А ещё, если человек несогласен с большинством (даже если ошибочно), проще его заклевать хором, забить...., заткнуть, что бы не вякал, не вносил сомнение в уже отработанную привычную схему...... Личного мнения нет, есть общее, непокобелимое

Цитата (Шанталь)
так что начните с себя, сделайте тесты, сообщите заводчику, чтобы было что на сайтах вешать и статистику собирать...

Цитата (ЭДГАР)
Ну, да, вы-заводчики, белая кость, голубая кровь......, а мы так.....пописать вышли. Мы просто у вас купили щенка, мы просто встречные- поперечные


ДОБАВИТЬ НЕЧЕГО....
 

ЭДГАР

Москва
20.05.2010
3 340
Город
Москва
Quote (Ольга-Берни)
Я надеюсь, что заводчикибудут думать об этом аспекте разведенния

Будут, если им (заводчикам) это будет интересно = выгодно. По сути это большая научная работа, на которую тоже необходимо время. А живут они здесь и сейчас...
Quote (charmingbear)
автор пишет:"Боюсь, что большинство читающих эту книгу не доживет до того времени,

Да, время......да, возможно, не доживём....Но говорить об этом надо....иначе..... искусство превращается в ремесло, в работу по добыванию денег на стезе разведения породы....
Я не профессионал, я -любитель, но когда перед глазами гибнущие животное из-за наследственного заболевания....обрушивается вся гамма чувств от сострадания до возмущения... Безумно жаль страдающее животное и возмущение-почему?! кто довёл его до такого состояния?!
Возможно, сработали бы грамотно заводчики и, возможно, не одно поколение заводчиков и этого страдающего пса просто не было бы, он просто бы не родился...

Ольга-Берни, спасибо!
Хочу задать вопрос (вероятно я что-то пропустила).....
Выставка..... другая.... Собака занимает самые престижные места, выигрывает....побеждает... И рядом другой представитель этой же породы...Он хуже по экстерьерным качествами, он не победитель, а, возможно, вообще "на диване", но обладает прекраным генофондом без (утрирую, конечно) наследственных заболеваний...Кого выбираем для вязки, я уже не говорю о победах на выставках.....???????
Возможно, следует уже при рождении щенков давать что-то типа "выписки из истории болезни" с заключением специалистов-генетиков - "рекомендован для разведения"-"не рекомендован для разведения".... Эта "справка" будет как клеймо и вероятно, заводчики тогда будут подходить к вязкам более обдуманно......Ну, как-то так...

Ой, и ещё. Это касается морального аспекта приобретения собак. Если это прекрасный представитель породы по всем показателям, мне кажется, должен срабатывать отсев тех покупателей, которые берут собаку "на диван" и не собираются заниматься выставками и разведением.
 
Последнее редактирование:

prikolist2005

Латвия,Екабпилс
01.10.2009
22 684
www.hannybern.narod.ru
Город
Латвия,Екабпилс
Хочу вернуться к началу темы. Не согласна с некоторыми высказываниями, что единая база по наследственным заболеваниям, это утопия. В каждом клубе, стране собирают материал для статистики, по крохам, но копят. Извините (раздражает, когда говоришь: - у нас ), так вот, у нас тесты на дисплазию обязательны и в клубе Швейцарских горных собак такая статистика ведётся с 1996 года, ссылка:
http://www.sennenhund.lv/section/show/32

В ЛКФ, в журнале "Вестник ЛКФ", в каждом выпуске печатаются все результаты по дисплазии, по породам.
Конечно, материалов не много, но работа ведётся. У каждого заводчика в голове есть своя база, что где и когда. И если спросишь, то информацией поделятся (если она имеется).
Заводчики и владельцы... хочу процитировать пред. пост Ой, а какие другие взгляды бывают у владельцев... не в сказке сказать... Но, на самом деле, это крайние случаи, обычно все хорошо.

--------------------------------------------------------------------------------

Согласна, мы же все вместе, в одной упряжке, без помощи и поддержки с обоих сторон, трудно добиться хороших результатов. Претензии всегда будут с обоих сторон, это жизнь. Но для блага наших любимых деток, давайте дружить и помогать друг другу!!!
 

charmingbear

Вязьма
16.12.2008
4 757
Город
Вязьма
Quote (ЭДГАР)
Quote (Ольга-Берни)
Я надеюсь, что заводчикибудут думать об этом аспекте разведенния

Будут, если им (заводчикам) это будет интересно = выгодно. По сути это большая научная работа, на которую тоже необходимо время.


А почему надо думать,что никто не занимается научной работой в наше время?.Я бы не была так уверена,и относительно "выгодно" тоже осторожнее надо высказываться.
Quote (ЭДГАР)
Возможно, следует уже при рождении щенков давать что-то типа "выписки из истории болезни"

Щенки рождаютя стерильными.
Quote (ЭДГАР)
с заключением специалистов-генетиков

А Вы где таких видели?Те,что родословные выписывают не всегда знают,что два черных лабрадора могут палевого родить и в каких случаях это возможно.
 

Baltika57

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
11.09.2011
21 105
Город
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Quote (ЭДГАР)
Если это прекрасный представитель породы по всем показателям, мне кажется, должен срабатывать отсев тех покупателей, которые берут собаку "на диван" и не собираются заниматься выставками и разведением.

Для "отсева" должна быть "очередь" из покупателей. А это бывает не всегда.
О выставках: покупатель может согласиться,а потом у него изменятся обстоятельства...(Оговорюсь: я отказалась от выставок ДО передачи денег). Тут только совладение..и то,говрят,не гарантирует..
О разведении: этим должны заниматься ТОЛЬКО специалисты ,хорошо разбирающиеся в собаководстве.Иначе:"у меня есть кобелёк,ему нужна сучка.." ЭТО МОЁ МНЕНИЕ.
 

lenalu

Ростов-на-Дону
15.01.2008
8 134
Город
Ростов-на-Дону
Quote (ЭДГАР)
Возможно, следует уже при рождении щенков давать что-то типа "выписки из истории болезни" с заключением специалистов-генетиков - "рекомендован для разведения"-"не рекомендован для разведения"....

Очень интересное предложение. А формулировки "рекомендован"-"не рекомендован" на основании чего будет делаться?

Quote (charmingbear)
Щенки рождаютя стерильными.

Стерильными от чего? От заболеваний наследственных?
 

charmingbear

Вязьма
16.12.2008
4 757
Город
Вязьма
Quote (Baltika57)
О разведении: этим должны заниматься ТОЛЬКО специалисты ,хорошо разбирающиеся в собаководстве.


На самом деле - так и есть. Только специалисты имеют право самостоятельно вести племенную работу. Иные должны обратиться с заявлением в кинологическую организацию (клуб или питомник), и специалист будет курировать все действия заводчика: подбор пары, вязку, выращивание помета, прохождение первичной экспертизы и т.д.
Другое дело, что некоторые грешат халатным отношением и по сути выполняют только формальную часть работы. Но это уже человеческий фактор.
Многие владельцы сук даже не знают и не хотят знать этих положений, считая себя вправе распоряжаться собакой как собственностью, не вдаваясь в суть вопроса, когда дело касается племенной работы.
 

lenalu

Ростов-на-Дону
15.01.2008
8 134
Город
Ростов-на-Дону
Quote (charmingbear)
Иные должны обратиться с заявлением в кинологическую организацию (клуб или питомник), и специалист будет курировать все действия заводчика: подбор пары, вязку, выращивание помета, прохождение первичной экспертизы и т.д.

А можно ссылку на соответствующий документ? А то слово "должны" вроде как обязывает его быть.

А на мой вопрос о стерильности щенков можно получить ответ?
 

lenalu

Ростов-на-Дону
15.01.2008
8 134
Город
Ростов-на-Дону
Цитата из "Положения РКФ о племенной работе"

Это о кинологических организациях (клубах) -
"II. ОРГАНИЗАЦИЯ ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЫ
1. Племенную работу в РКФ осуществляют кинологические организации и питомники, состоящие на учете в федерациях-членах РКФ.
2. Кинологическая организация или питомник в обязательном порядке и в установленные сроки:
а) ведет Книгу регистрации вязок и щенений;
б) проводит клеймение щенков,
в) проводит обследования пометов и оформляет племенную документацию - Заявление на регистрацию помета и Акт обследования, первичные документы о происхождении щенков – Метрика щенка (см. приложения);
д) сдает в РКФ племенную документацию на регистрацию пометов в ВЕРК РКФ (см. приложения). "
 

charmingbear

Вязьма
16.12.2008
4 757
Город
Вязьма
Quote (lenalu)
А можно ссылку на соответствующий документ? А то слово "должны" вроде как обязывает его быть.

Это Ваш вопрос.

Quote (lenalu)
Цитата из "Положения РКФ о племенной работе"

Это о кинологических организациях (клубах) -
"II. ОРГАНИЗАЦИЯ ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЫ
1. Племенную работу в РКФ осуществляют кинологические организации и питомники, состоящие на учете в федерациях-членах РКФ.
2. Кинологическая организация или питомник в обязательном порядке и в установленные сроки:
а) ведет Книгу регистрации вязок и щенений;
б) проводит клеймение щенков,
в) проводит обследования пометов и оформляет племенную документацию - Заявление на регистрацию помета и Акт обследования, первичные документы о происхождении щенков – Метрика щенка (см. приложения);
д) сдает в РКФ племенную документацию на регистрацию пометов в ВЕРК РКФ (см. приложения). "


А это Ваш же на него ответ.

Quote (lenalu)
А на мой вопрос о стерильности щенков можно получить ответ?


Щенки рождаются стерильными, и потому
Quote (ЭДГАР)
"выписки из истории болезни"

Quote (ЭДГАР)
уже при рождении щенков

??? Беспредметный разговор.
 
Б

барокуда

charmingbear, как я поняла ЭДГАР, имела в виду карту предков , а не щенка
 

lenalu

Ростов-на-Дону
15.01.2008
8 134
Город
Ростов-на-Дону
charmingbear, извините... Я может как-то не так пишу. Не точно выражаю свои мысли. Я попробую еще раз.

В сообщении №10 данной темы, вы сказали что "Щенки рождаются стерильными", вот ваша цитата
Quote (charmingbear)
Щенки рождаютя стерильными.

Мне очень интересно что Вы имели в виду, когда писали это. Извините, если я просто не поняла Вас. Если вас не затруднит, объясните пожалуйста.

Quote (charmingbear)
Иные должны обратиться с заявлением в кинологическую организацию (клуб или питомник), и специалист будет курировать все действия заводчика: подбор пары, вязку, выращивание помета, прохождение первичной экспертизы и т.д.

Если я правильно ответила на свой же вопрос -
Quote (lenalu)
А можно ссылку на соответствующий документ? А то слово "должны" вроде как обязывает его быть.

То это должно быть "Положение РКФ о племенной деятельности", но там совершенно ничего нет о том, что люди являющиеся заводчиками , но не имеющие соответственного (кинологического, ветеринарного) образования должны обращаться в Организации РКФ для подбора пары.
Должны только регистрировать помет соответствующим образом.
 
Последнее редактирование:

charmingbear

Вязьма
16.12.2008
4 757
Город
Вязьма
История болезни – это документ, имеющий практическое, научное и юридическое значение, в котором врач представляет и анализирует весь фактический материал всестороннего обследования больного, динамику его болезни, лечение и прогноз.
В основе истории болезни лежит системность и поэтапность обследования больного, логичность клинического мышления в постановке диагноза, правильность, своевременность и адекватность назначения терапии.
Написание истории болезни начинается с изложения жалоб и анамнеза. Затем описываются данные объективного обследования больного, формулируется предварительный диагноз, намечается план лабораторного и инструментального исследования больного и план его лечения.

Это об "истории болезни".
Щенки рождаются стерильными. Здесь нет двойного толкования, и это значит только то, что значит.
 

Baltika57

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
11.09.2011
21 105
Город
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Quote (charmingbear)
Щенки рождаются стерильными

Стерильный-освобождённый от организмов,способных вызвать заражение. Это лексическое значение слова.
Вы об этом написали? Но ведь есть иные заболевания,передающиеся от родителей.
 
Последнее редактирование:

charmingbear

Вязьма
16.12.2008
4 757
Город
Вязьма
Quote (lenalu)
То это должно быть "Положение РКФ о племенной деятельности", но там совершенно ничего нет о том, что люди являющиеся заводчиками , но не имеющие соответственного (кинологического, ветеринарного) образования должны обращаться в Организации РКФ для подбора пары.
Должны только регистрировать помет соответствующим образом.


Направление на вязку владельцу суки выдает кинологическая организация, имеющая в штате специалиста , ответственного за ведение племенной работы (зоотехник-кинолог, как правило) и соответственно несет ответственность за подбор пар. И далее все по Ваше цитате изПП РКФ.
Не допускаю мысли, что кинологическая организация может регистрировать вязку и помет, если направление на вязку Вы брали у соседки тети Дуси...
 

lenalu

Ростов-на-Дону
15.01.2008
8 134
Город
Ростов-на-Дону
Quote (charmingbear)
Не допускаю мысли, что кинологическая организация может регистрировать вязку и помет, если направление на вязку Вы брали у соседки тети Дуси...

Увы, но Вы не правы. Ни у кого не нужно брать "Направления на вязку", такого документа просто нет, есть "Акт вязки", он есть на сайте РКФ, в ряду прочих необходимых документов в общем доступе.
Извините, что приходится цитировать столь большой "кусок" -

"IX. ВЯЗКА. АКТ ВЯЗКИ.
1. Факт вязки собак (первоначальной и контрольной) удостоверяется владельцем кобеля, владельцем суки и, в случае присутствия, инструктора по вязкам, и в обязательном порядке оформляется Актом вязки на бланке утвержденного РКФ образца (см. приложение) в день вязки.
2. Непосредственно перед осуществлением вязки собак (первоначальной и контрольной) владельцы суки и кобеля и, в случае присутствия, инструктор вязки, должны произвести идентификацию кобеля и суки по имеющимся на них клеймам на соответствие их Свидетельствам о происхождении (родословным), убедиться, что они соответствуют своим родословным.
3. После идентификации осуществляется вязка кобеля с сукой.
4. Сразу после вязки собак владельцы кобеля и суки и, в случае присутствия, инструктор вязки, оформляют и подписывают Акт вязки на бланке утвержденного РКФ образца в 3-х экземплярах (по одному - владельцам собак и один - на регистрацию вязки в Книгу регистрации вязок и щенений клуба/питомника и передачи в дальнейшем на регистрацию помета в РКФ). Владельцы кобеля и суки, и, в случае присутствия, инструктор должны разборчиво заполнить все графы Акта вязки.
5. Владелец кобеля сразу после заполнения и подписания Акта вязки в 3 экземплярах обязан предоставить владельцу повязанной суки копии документов кобеля (родословной, выставочных дипломов, сертификатов, подтверждающих титулы, прохождение дрессировки, тестирований), необходимые для регистрации вязки и помета щенков данной породы в клубе/питомнике и РКФ.
6. Владельцы собак обязаны заверить свои подписи на акте вязке у нотариуса или в кинологическом клубе системы РКФ, либо к акту вязки приложить копии страниц паспорта, содержащие данные о фамилии, имени, отчестве и месте регистрации владельца, на которых ставят отметку «Для оформления акта вязки».
7. Условия вязки по расчетам и финансовым обязательствам между владельцем кобеля и владельцем суки определяются в отдельном договоре по правилам, установленным Гражданским кодексом РФ.
8. Финансовые разногласия между владельцами кобеля и суки не входят в компетенцию РКФ и решаются только в судебном порядке. "

А вот далее -

"3. Владелец суки - член клуба в 3-дневный срок обязан предоставить в клуб оригинал заполненного и подписанного сторонами Акта вязки с полученными от владельца кобеля копиями документов на кобеля и приложенными владельцем суки документами на суку необходимыми для регистрации данной вязки в Книге регистрации вязок и щенений клуба. Ответственный за ведение Книги регистрации вязок и щенений клуба обязан внести в Книгу запись о вязке в 3-дневный срок со дня получения от владельца сук оригинала Акта вязки и копий документов кобеля и суки, необходимых для регистрации вязки и помета щенков данной породы в клубе и ВЕРК РКФ. "

Это всё...
Это все, что должен заводчик, т.е. владелец суки.
 
Последнее редактирование:

lenalu

Ростов-на-Дону
15.01.2008
8 134
Город
Ростов-на-Дону
Quote (charmingbear)
Щенки рождаются стерильными. Здесь нет двойного толкования, и это значит только то, что значит.

Здесь нет не только двойного , но и однозначного толкования.
Запустив поисковик фразу "Щенки рождаются стерильными" получила только один смысловой вариант , у хорьков иногда "щенки рождаются стерильными". Т.е. не способными к воспроизводству.

А меня интересует, то смысловое значение, которое Вы вложили в эту фразу.
 
Последнее редактирование:

charmingbear

Вязьма
16.12.2008
4 757
Город
Вязьма
Благодарю за приятное собеседование.

Quote (lenalu)
Quote (charmingbear)
Не допускаю мысли, что кинологическая организация может регистрировать вязку и помет, если направление на вязку Вы брали у соседки тети Дуси...

Увы, но Вы не правы. Ни у кого не нужно брать "Направления на вязку"


lenalu, С этого места нам с Вами не по пути,то есть совсем в разные стороны.
 
Последнее редактирование:

lenalu

Ростов-на-Дону
15.01.2008
8 134
Город
Ростов-на-Дону
charmingbear, Вы уходите от вопроса?
Вам трудно объяснить?


Quote (charmingbear)
enalu, С этого места нам с Вами не по пути,то есть совсем в разные стороны.

А я тут вообще ни при чём... Это "Положение РКФ о племенной работе".

Я тут еще немного покопалась в "стерильности". Бывает инфицирование щенков в утробе матери, например вирусом собачьего герпеса.

Quote (charmingbear)
Благодарю за приятное собеседование.

Да какие благодарности?..
Вы же не ответили ни на один вопрос... Не хотите? Или не можете? Или быть может боитесь? (хотя это конечно глупость!)
 
Последнее редактирование: