ОКД (основной курс дрессировки)

24.05.2009
2 347
Город
Москва
korina, Суд, по тому, что Вы пишите, все делаете правильно. Вам важно просто разобраться, каким путем идете: кликер, ладошка или стул или другое... И пользоваться ТОЛЬКО ОДНИМ! не путайте собаку, предлагая ей вариации! Она только учится азам!й Это то же самое, как первоклассника учить писать какое-нибудь слово сразу несколькоми способами, а он еще одним-то не умеет

Каждая собака индивидуальна (тем более возраст у вас подростковый, упрямый и самый креативный!) Скорее всего, вам хочется, чтобы она побыстрее освоила навык и нервничаете, а, следовательно, Вашу суету она либо пытается "расшифровать", либо немножко морочит голову.
С выработкой навыка НИКОГДА НЕЛЬЗЯ СПЕШИТЬ! Потому что, в один прекрасный момент, можно получить "срыв" (т.е. рефлекс выработан нечетко, а Вы, скажем, начинате спешить добавлять вариации команды), и тогда ПРИДЕТСЯ ВОЗВРАЩАТЬСЯ К ПЕРВОМУ ШАГУ! Не спешите!
 

korina

Dubna
23.08.2010
976
Город
Dubna
Сонька-Золотая_ручка, спасибо, будем учится, я ее дрессирую, она-меня
 

Larisa

Москва, Марьино
15.08.2010
53 876
Город
Москва, Марьино
А так оно и есть! Причем, каждая собака настолько не похожа на другую, что всегда приходится свои знания и умения корректировать! Вот и получается, что они учат нас, а мы пытаемся их!
 
24.05.2009
2 347
Город
Москва
перечитала свой ночной пост 86. Есть там ошибка: из команды "Рядом" (она должна сесть) кусочек ведется от носа вниз и чуть вперед (т.е. лапы она вытягивает вперед), левая рука помогает холке в направлении кусочка (т.е. вперед-вниз). То, что я начала описывать, когда собака укладывает сначала передние, потом попу - это из положение "стоять". Надеюсь, что не запутала.

Quote (Tavy)
Хотя конечно это в некотором смысле манипуляция, но на этапе обучения, вполне можно на это пойтить.

конечно, можно, только частенько собачка (на радостях) начинает совершать малюсенькие неточности, которые мы (тоже на радостях) ей прощаем
: ведь она так хотела вам угодить
Просекают они енто в один момент (сужу по своим), а дальше начинают "кочевряжиться": ляжет, например, неровно, завалится чуть вбок, совсем чуть-чуть... и ждет,будет ли реакция. Если замечаем и хмурим бровки, она удивляется: мам, ты чего, ведь раньше так можно было?!
(я тебя не понимаю: то Вася, то не Вася ...). А если не замечаем и "едем" дельше, то в следующий раз заваливаемся побольше и так "о всеми остановками"
Во где работа мозга, блин!

Так что я предпочту "закончить" выполнение, когда Я считаю нужным, а не она. Лучше игрой премирую

Quote (korina)
теперь приходится делать этот жест рукой вниз, хоть уже и без лакомства, т.е если я просто стою прямо, и даю команду "лежать", собака предано смотрит в глаза и СИДИТ. Мне надо избавится от этого жеста

Во-первых, на испытаниях положена команда+жест (когда вы находитесь на расстоянии)
Что касается выполнения у ноги, то не даром я обращала внимание на руку на холке - это ей подсказка! ладонь-холка одновременно.
Дальше. Если вы убрали кусок из руки, то его, тем не менее, даете, когда собака легла? я правильно понимаю?
Так вот: ПОСЛЕ команды Лежать вместо руки с куском тянете за поводок к земле по той же траектории (только держите покороче, прям см 15-20) вместе с давлением левой руки.
Смысл такой. Она уже знает (понимает), что при команде Лежать положено лежать, но ждет сопутствующих действий в виде ладони (это для нее часть команды). Теперь, давая команду Лежать вы, как бы ждете (всего секунду!), что выполнит, но... Ага! тогда получи немного неприятных ощущений: прижимаете поводком и помогаете (уже сильнее) холке. Понимаете? фактически, это отрицательное подкрепление. Опять же принцип: видите, начала сама укладываться (путь даже медленно, как бы размышляя: правильно ли я делаю?...) чуть подождите с давлением, будьте на готове. Дошла "до конца"? молодец! хвалите, и оглаживаете по спине, удерживая положение (а то на радостях может и вскочить). Если остановилась на пол пути, подключайте руки (подскажите ей): может будет достаточно легкого "дожима" на холку.
Вот как-то так.
Вообщем, процесс долгий и муторный. Но, "дорогу осилит идущий"
 
24.05.2009
2 347
Город
Москва
Quote (korina)
спасибо, будем учится, я ее дрессирую, она-меня

Quote (Larisa)
всегда приходится свои знания и умения корректировать! Вот и получается, что они учат нас, а мы пытаемся их!

100%
У меня старшей больше четырех лет. Вы думаете, мы перестали заниматься? Ха! каждый божий день (в мелочах, конечно) испытывает на прочность
преданно глядя в глаза.
 

Tavy

Моск.обл. Хотьково
25.02.2008
22 168
Город
Моск.обл. Хотьково
Quote (Сонька-Золотая_ручка)
Так что я предпочту "закончить" выполнение, когда Я считаю нужным, а не она.

Об этом и речи нет! Естественно! И причём закончить на очень удачном выполнении, на ощущении успеха. Я там не о системе написала, а о исключении скорей. Это как ребёнок, который научился через скакалку прыгать - "мама! смотри!", " мама! ну ещё разочек!" Главное вовремя остановиться.
 

DAFNA

Москва, Марьина роща
09.08.2008
7 194
Город
Москва, Марьина роща
korina, выложу Вам отрывок из книги Джона Фишера "О чем думает ваша собака", это как раз то, о чем говорит Tavy, почитайте, очень интересно и познавательно:
5. Методика положительного подкрепления
Метод положительного подкрепления можно применять при дрессировке любых животных, но особенно он подходит для собак. Это система, целиком опирающаяся на побудительный мотив (стимул) и отвергающая физическое воздействие или силу в любых их проявлениях. Этим методом могут пользоваться даже дети. Он не требует какого-либо природного дара (таланта) дрессировщика. Он не связан с каким-то особым тоном, выбором подходящего времени, не основан на регулярной практике и не опирается на какую-либо из традиционных теорий дрессировки собак. Все, что требуется - ваш разум и какой-нибудь лакомый кусочек.
Как научить собаку, чтобы она по команде ложилась в каком-нибудь определенном углу комнаты? Для этого существует два способа:
Можно бить собаку плеткой всякий раз, когда она пойдет в какой-либо другой угол и вообще бить до тех пор, пока она не усвоит, что указанное вами место - единственное безопасное убежище.
Можно дать собаке особенно вкусный кусочек в этом уголке и полностью ее игнорировать, когда она пойдет в какую-то другую часть комнаты.
Я совершенно уверен, что, прочитав эти строки вы сказали себе: "Ну, это рассуждения на уровне здравого смысла. Что тут такого нового?" Разумеется, это здравый смысл. Каждый владелец собаки ежедневно поступает подобным образом и дома, и вне его стен, не задумываясь о том, что и как он делает. Хотя почему-то, когда требуется сделать некоторое усилие и чему-нибудь научить свою собаку, мы становимся в позу дрессировщика и вспоминаем стародавний подход: "Ты собака, я хозяин. Я приказываю, ты подчиняешься".
Когда дома вы подзываете собаку, вы обычно намерены покормить ее или взять на поводок и повести на прогулку, или показать, что вы уронили еду на пол в кухне и хотите, чтоб она все подчистила. Действительно, дома мы редко зовем собаку просто так, обычно это происходит по какой-то причине, и в большинстве случаев выполнение команды сулит собаке что-то приятное. В результате лишь немногие люди жалуются, что собака не идет на зов дома. А в ближайшем парке дело обстоит совсем иначе. Вы гуляете, она свободно бегает, играя с другими собаками, охотится за белками, роется в мусорных урнах, в то время как вы погрузились в собственные мысли. У ворот парка вы зовете ее, чтобы вести домой. И тут она, бросив на вас взгляд, направляется в противоположную сторону. (Такое все мы видим на улице чуть не каждый день.) В этот момент вы говорите себе: "Я должен наконец выдрессировать свою собаку". Вы ее уже выдрессировали. Вы преуспели в том, что научили ее не подходить к вам. Как? Очень просто. Собака быстро усвоила: если она не подойдет, то будет вознаграждена более длительной прогулкой. Если же она к вам подойдет, то лишится удовольствия: ее отведут домой.
Если бы вы применили ваши "домашние приемы" дрессировки команды "Ко мне!", подзывая пса около ворот, давая лакомство и затем делая еще круг по парку, то вскоре, услышав зов, он летел бы к вам пулей. Подкуп? Я называю это здравым смыслом. Сколько раз уже мне приходилось прятать улыбку, когда ко мне обращались люди, которые сталкиваются с проблемами нежелательного поведения своих собак, и я в ответ предлагаю им попробовать награждать собаку за хорошее поведение, вместо того чтобы думать, каким образом наказать ее за нежелательное поведение. Хозяева недоумевают: "Вы хотите сказать, что я должен его подкупать?" По-моему, это довольно забавно: то, чему ученые, психологи и бихевиористы (специалисты по проблемам поведения) придумали замысловатые названия вроде "модификации поведения", "реабилитационная психотерапия", "психология поведения" и так далее, широкой публикой все еще расценивается как подкуп.
Впрочем, на самом деле важно другое - при правильном применении положительное подкрепление весьма эффективно: оно изменяет нежелательное поведение. Существует ряд основополагающих принципов, которые определяют успех применения положительного подкрепления как метода дрессировки. Но прежде чем начать применять эти принципы или законы с помощью специальных обучающих упражнений в процессе дрессировки собак, необходимо рассмотреть отдельно каждую стадию обучения, ее цель и желаемый результат.
Как действует положительное подкрепление
Прежде всего мы вообще должны забыть об упражнениях. Все, что нас интересует для начала - это первый шаг в нужном направлении. Представим себе, например, что мы хотим научить касатку выпрыгивать из воды. Мы даем свисток (команду) и ждем. Затем ждем еще немного, а зачастую бывает, что ждем еще и еще. Очевидно, сначала касатка не имеет представления о том, что от нее требуется, когда звучит свисток. Поэтому нам приходится ждать, чтобы она зачем-нибудь высунула нос из воды. Точно в этот миг мы снова свистим в свисток и даем ей рыбу. Когда она проплывает внизу, мы снова свистим и ждем. Процедура повторяется до тех пор, пока касатка не выйдет на уровень "ага!": "Ага! Когда я слышу звук свистка, я получаю рыбу". Этот уровень понимания - уровень "ага!" - не может считаться закрепленным, до тех пор вы не добьетесь, чтобы происходило десять из десяти возможных немедленных реакций на свисток. Пока это не достигнуто, не следует переходить к следующему этапу дрессировки.
На первом ее этапе кажется, что прогресс не очень заметен, однако для успеха обучения крайне важно, чтобы каждый этап заканчивался достижением уровня полного понимания. Если вы этого добьетесь, то обнаружите, что, по мере перехода к каждому следующему этапу превращение первоначальной реакции в распознаваемую цепочку движений идет очень быстро. Теперь мы подходим к этапу дрессировки, который называется "формирование". Нам нужно заменить уже сложившуюся цепочку: "свисток - появление носа - обязательная рыбка", новой цепочкой: "свисток - касатка выпрыгивает из воды - рыбка дается иногда". Достигается это следующим образом. Формирование поведения означает, что мы делаем один маленький шаг в нужном направлении и продвигаемся к конечной цели, подкрепляя каждый сделанный шаг. Так мы обеспечиваем безусловное выполнение этой части цепочки, прежде чем двигаться дальше.
Здесь наблюдается интересное явление: выполнение определенных действий, надежно затренированное с помощью вознаграждения, можно сделать еще более четким, если вознаграждение задерживать. Предположим, затренирована такая реакция касатки: на десять свистков она десять раз немедленно высовывает нос из воды. На одиннадцатый раз говорим: "Недостаточно хорошо, рыбы ты не получишь". Можно предположить, что теперь касатка подумает: "Но я всегда получаю рыбку. Наверное, кто-то ее стащил раньше меня. В следующий раз надо живее пошевеливаться". И на двенадцатый раз вы получите более быструю и энергичную реакцию касатки: она высунет из воды всю голову целиком. За это безусловно полагается рыбка, но теперь и в дальнейшем - только за это.
Дальше будем формировать цепочку: "свисток -появление из воды всей головы целиком - при немедленной реакции рыбка в награду в десяти случаях из десяти". Лишь затем можно будет перейти к следующему этапу. Кажется, что обучаемый с каждым этапом все скорее понимает, что от него требуется и возникает эффект снежного кома.
Я намеренно воспользовался примером касатки чтобы подчеркнуть главное: весь процесс обучения может осуществляться без какого-либо физического воздействия. Сначала мы ждем верного шага в нужном направлении и вознаграждаем его, затем закрепляем и придаем законченную форму.
Хозяин: "Какая разница между всем этим и подкупом?" Я: "Подкуп - это использование награды в качестве соблазна, для того чтобы стимулировать движение. Подкрепление - это вознаграждение, получаемое за добровольное движение". Хозяин: "Всегда ли давать награду?" Я: "Прием действует лучше, если вы даете награду не всегда. Когда модель поведения сформирована, только самая быстрая, ярко выраженная и сильная реакция вознаграждается. Иногда ученику придется выполнить отработанную цепочку шесть или семь раз, прежде чем последует вознаграждение". Хозяин: "Обязательно ли давать в награду что-то съедобное?" Я: "Наградой может быть что-то другое, ради чего, с точки зрения ученика, стоит выполнять определенные действия. Было бы бессмысленно пытаться сформировать мое поведение с помощью тарелки капусты, если я терпеть не могу капусту!
Как применять положительное подкрепление
В главе "Как учатся собаки" я рассказал о том, как научил свою первую собаку искать и приносить вещь (соответствует команде "Аппорт!"). Теперь я расскажу вам, как я научил выполнять это задание свою нынешнюю собаку. На обучение моей первой собаки ушло несколько недель, и она так и не научилась выполнять команду по-настоящему хорошо. Это была немецкая овчарка - порода славится хорошей обучаемостью. Моя теперешняя собака выполняет то же задание с огоньком в глазах и невероятной для собаки ее размеров быстротой. Это - японская акита, порода, известная своим упрямством.
Я провел много времени на дрессировочной площадке, в течение ряда недель обучая мою немецкую овчарку. В течение нескольких дней, затрачивая по несколько минут в день, я обучил акита, ни разу даже не встав с кресла. Используя этот метод, я недавно помог проводнику полицейской собаки достичь того же результата при дрессировке немецкой овчарки. Фактически нам потребовалось меньше обычного времени, чтобы довести совершенно необученную собаку до стандарта министерства внутренних дел, причем достигнутые результаты были гораздо выше тех, которых добиваются, применяя обычные методы дрессировки.
Кличка моей собаки - Йоко. Поняли? Джон Йоко. Ей было пятнадцать месяцев, когда я реши научить ее искать и приносить брошенный предмет. Сейчас у меня не остается времени, чтобы самому участвовать с моими собаками в соревнованиях, где собаки демонстрируют свои умения, но я все еще сужу такие состязания. И вот однажды один хозяин-участник обронил мимоходом замечание, которое побудило меня учить мою собаку искать и приносить брошенный предмет. Парень сказал: "Вы никогда не научите акита выполнять эту команду как следует". Когда мне бросают вызов, я загораюсь.
Я сидел за письменным столом в своей приемной, рядом на столе я поставил коробочку с лакомством. Протягивая собаке гантель, я говорил: "Возьми!" Йоко нюхала перекладину, а я говорил: "Хорошая девочка!" - и давал ей угощение. Первое занятие продолжалось около пяти минут, и она получила вознаграждение сразу после быстрой реакции примерно в 60% случаев. В остальных случаях за правильные реакции иногда тоже давалось вознаграждение, но только после того, как собака нюхала стол, карабкалась на меня, лаяла или делала еще что-нибудь, стараясь получить вознаграждение. На следующем занятии в тот же день был достигнут уровень понимания (уровень "ага!"). Йоко тыкалась носом в гантель всякий раз, когда я давал команду. На формирование действия и переход к следующей стадии потребовалось несколько больше времени. В течение четырех занятий по пять минут каждое она пробовала делать самые разные вещи чтобы получить награду. Отношение было: 15%; 25%; 70%; 100%. Теперь я уже требовал, чтобы она не тыкалась в гантель носом, а лизала ее. Не дав ей угощения, когда она в очередной раз лизнула гантель, я попал в точку, что вызвало эффект снежного кома гораздо раньше, чем я сам того ожидал. Она решительно выхватила гантель у меня из рук смотрела на меня, как будто говоря: "Смотри, глупыш, я ее взяла... Давай еду!"
Никто не может заранее определить модель формирования поведения при выполнении задания. Мы можем запланировать известную структурированную последовательность, но при обучении нам придется руководствоваться темпом, который установит само животное. После того как вы вознаградили собаку за определенное движение, оно должно стать единственным движением, за которое дается награда, пока оно не будет затренировано. Йоко сделала больший шаг вперед, чем я ожидал, и, поскольку я ее с энтузиазмом наградил, мне пришлось ждать, чтобы она его повторила. Это отняло меньше времени, чем я ожидал, но надо учесть, что Йоко очень прожорливая собака.
После такого огромного рывка вперед вся цепочка действий формировалась очень легко. Прошло совсем немного времени, и я уже бросал гантель на кушетку в дальнем конце приемной, а Йоко приносила ее по команде и садилась передо мной, держа ее в зубах, гордая. В первый же раз, когда на свежем воздухе я опробовал дать одно из тех упражнений, что предлагаются на состязаниях, она получила бы у меня за их выполнение все десять баллов из десяти. Но кажется, я несколько пристрастен.
Возьмем теперь два простых действия: выполнение команд "Сидеть!" и "Лежать!". Попытаемся, используя наш метод и не применяя силу, научить собаку четко реагировать на данные команды. Чтобы ускорить процесс, необходимо прибегнуть к подкупу. Иными словами, мы показываем награду, чтобы стимулировать движение. Как только достигается этот уровень понимания, мы обращаемся к команде и подаем ее только голосом, затем ждем, чтобы было сделано верное движение. Тогда мы придаем этому движению законченный вид. Для отработки команды "Сидеть!" покажите собаке лакомство, даже дотроньтесь им до кончика ее носа. Скажите: "Сидеть!" - и медленно переместите лакомство вверх и назад, чуть дальше линии глаз собаки. Сложение у собак такое, что если голова поднимается вверх и назад, то задняя часть туловища непременно опускается.
Для отработки команды "Лежать!" выберите такое препятствие, чтобы для его преодоления собаке нужно было лечь на брюхо. Это будет зависеть от размера собаки. Например, для немецкой овчарки подошел бы кофейный столик. Подведите к нему собаку и предложите ей лакомство, держа его в руке под столиком, то есть под препятствием. Когда собака потянется за лакомством, медленно отодвигайте его под препятствием, побуждая собаку двигаться следом и командуя при этом: "Лежать!" В тот момент, когда ее брюхо коснется пола, дайте вознаграждение.
Теперь, когда мы научили свою собаку делать то, чего мы от нее добиваемся, остается отучить ее делать то, что нам не нравится. Для достижения этой цели используем систему отрицательного подкрепления.
 
Последнее редактирование:

Tavy

Моск.обл. Хотьково
25.02.2008
22 168
Город
Моск.обл. Хотьково
Вот уж точно, сколько собак - столько и подходов, сколько людей - столько и мнений

Я руки вообще стараюсь не использовать при обучения, жесты само собой, но не давление, это уже для коррекции. И тому есть причины.
korina, вы главное не запутайтесь во всём этом, выберите что-то одно и работайте, а то точно каша будет.
 
Последнее редактирование:

DAFNA

Москва, Марьина роща
09.08.2008
7 194
Город
Москва, Марьина роща
Quote (korina)
вот в тот момент, когда канат в зубах я сую руку в сумку поясную за сыром, Саманта тут же бросает канат и нос к сыру. Если держать сыр в руке во время игры, но прыгать она будет не за канатом, а за рукой с сыром.
korina, вот ответ на Ваш вопрос (Tavy, прошу прощения, но ссылка на автора указана
):
Quote (Tavy)
не берите в руку вкусняжку . подготовьте заранее, положите на тарелку в удобном месте и пусть лежит пока играете. ... ... Надо поменять два действия местами: сначала говорите "дай" держась за другой конец игрушки, и только потом берёте и показываете вкусняшку. Или сразу даёте, если соба вам игрушку отдала.
 
Последнее редактирование:

Tavy

Моск.обл. Хотьково
25.02.2008
22 168
Город
Моск.обл. Хотьково
Quote (DAFNA)
прошу прощения, но ссылка на автора указана

не понял..

DAFNA, респект за Фишера
. У меня вчера тоже возникла мысль поискать текст в инете.
 

DAFNA

Москва, Марьина роща
09.08.2008
7 194
Город
Москва, Марьина роща
Quote (Tavy)
не понял..

ну в смысле ответила не чужими мыслями, но авторство указала

Quote (Tavy)
DAFNA, респект за Фишера . У меня вчера тоже возникла мысль поискать текст в инете.

только недавно перечитывала его и как раз в тему оказалось.
 
24.05.2009
2 347
Город
Москва
DAFNA, отличная статья! Спасибо! Сама таким развлекалась
Тут, как раз, кликер может пригодиться. Но есть (по моему опыту) большое НО: все это хорошо работает до тех пор, пока у собаки сохраняется интерес и азарт в таких упражнениях. Фактически, при таком подходе, желание хозяина для собаки своего рода ребус: отгадал? ура! получила кусочек; в следующий раз отгадала быстрее - тоже ура и т.д.
В жизни же в качестве результата дрессуры мы желаем видеть беспрекословное выполнение команд в ЛЮБОЙ СИТУАЦИИ: на прогулке, во избежание конфликтов, для остановки нежелательных действий и т.п. И если собака обучена только положительным подкреплением (то бишь это для нее - мотив!), то , рано или поздно, при возникновении выбора (продолжить бегать с друзьями или подойти к хозяину), она "подумает" еще, что ей в данный момент интереснее! С хозяином все понятно: подойду - поем, не подойду - не поем... ну, позже поем... а тут друзья!... так интересно!.. Вы же не будете держать ее на голодном пайке, чтобы мотивация еды была сильнее любой другой?!

Дрессура, все-таки, основана на формировании рефлексов! Когда связь между командой и выполнением настолько крепка, что (на бытовом языке), когда хозяин зовет, "ноги сами идут", вне зависимости от того, что хочет голова
(хотя именно в голове эта связь и формируется)
Еще одно НО. вот сформировали устойчивый интерес к выполнению какого-либо действия положительным подкреплением. Попробуйте повторять это много раз (ну, не в один присест, конечно) изо дня в день. Посмотрите, на какой день собака потеряет интерес? и скажет: знаешь, ешь сам свою вкусняшку, а я устала...
или: придумай чего-нибудь новенького! чего-ты с одним и тем же пристал? что я тебе, робот, что ли?

А у меня бывали и такие случаи, когда на положительном подкреплении (месяцев 8-9 было собаке) "лежать" отлично выполняла (похвала, кусок, и т.п.)... В одни прекрасный солнечный день она сказала: не буду, достало. Ваши действия? начинаем напоминать кусочком перед носом...трали-вали (нам-то кажется, что "забыла", ну, бывает...
, а ей просто надоело). Она уперла ноги в землю, ведет глазами кусочек, но не ложится!
Вот в такой момент отступить? - значить позволить ей сказать "последнее слово" и в следующий раз ОНА будет командовать вам "лежать"

Возраст такой. Они (я за сук говорю... кобели прямодушнее
) начинают пробовать нас: а если я не сделаю? что предпримешь? кусок не дашь? дома поем
 

Larisa

Москва, Марьино
15.08.2010
53 876
Город
Москва, Марьино
И вот тут ( не буду спорить, правильно или нет), но у меня вступает механика... Только главное - не переборщить!
Вот смотрю на занятия в своей группе на площадке и очень меня смущает поведение хозяев, которые внимания не обращают на то, что собаки на команду в какой-то момент не реагируют. Ну , типа, как сказала мне тут одна из них, ну всегда же делает, ну ничего, не хочется ей сейчас....
 

Larisa

Москва, Марьино
15.08.2010
53 876
Город
Москва, Марьино
Угу... инструктор наш просто в шоке....
Я его дааавно таким не видела!
 

korina

Dubna
23.08.2010
976
Город
Dubna
Quote (Сонька-Золотая_ручка)
Дальше. Если вы убрали кусок из руки, то его, тем не менее, даете, когда собака легла? я правильно понимаю?

да, даю, но уже лежащей собаке.
Quote (Сонька-Золотая_ручка)
Так вот: ПОСЛЕ команды Лежать вместо руки с куском тянете за поводок к земле по той же траектории (только держите покороче, прям см 15-20) вместе с давлением левой руки. Смысл такой. Она уже знает (понимает), что при команде Лежать положено лежать, но ждет сопутствующих действий в виде ладони (это для нее часть команды). Теперь, давая команду Лежать вы, как бы ждете (всего секунду!), что выполнит, но... Ага! тогда получи немного неприятных ощущений: прижимаете поводком и помогаете (уже сильнее) холке. Понимаете? фактически, это отрицательное подкрепление.

так-то она ложится, на расстоянии уложить никак

DAFNA, спасибо, поищу в инете полную версию, отрывок очень интересный и очень полезный в моей ситуации.
Quote (DAFNA)
korina, вот ответ на Ваш вопрос (Tavy, прошу прощения, но ссылка на автора указана ):

ага, я уже поняла последовательность, команда-лакомство (главное, успеть скомандовать!).
 

korina

Dubna
23.08.2010
976
Город
Dubna
Quote (Сонька-Золотая_ручка)
А у меня бывали и такие случаи, когда на положительном подкреплении (месяцев 8-9 было собаке) "лежать" отлично выполняла (похвала, кусок, и т.п.)... В одни прекрасный солнечный день она сказала: не буду, достало. Ваши действия? начинаем напоминать кусочком перед носом...трали-вали (нам-то кажется, что "забыла", ну, бывает... , а ей просто надоело). Она уперла ноги в землю, ведет глазами кусочек, но не ложится! Вот в такой момент отступить? - значить позволить ей сказать "последнее слово" и в следующий раз ОНА будет командовать вам "лежать"

и что делать в таком случае? Укладывать механически? отрицательное подкрепление?
уф, не думала, что дрессура=высшая математика
 

DAFNA

Москва, Марьина роща
09.08.2008
7 194
Город
Москва, Марьина роща
Quote (korina)
поищу в инете полную версию

korina, вот полная версия книги Джона Фишера "О чём думает Ваша собака" : http://flibusta.net/b/136865
 
Последнее редактирование:
24.05.2009
2 347
Город
Москва
korina, Так, давайте проясним. Она ложится, когда находится у ноги? Ложится, когда находится непосредственно перед Вами? Она не ложится, находясь на каком расстоянии от Вас?
 

korina

Dubna
23.08.2010
976
Город
Dubna
Quote (Сонька-Золотая_ручка)
Так, давайте проясним. Она ложится, когда находится у ноги? Ложится, когда находится непосредственно перед Вами? Она не ложится, находясь на каком расстоянии от Вас?

уф, пошла проверить на каком же расстоянии собака на ложится,
легла без руки с первого раза, без табуретов
выходит, понимает она все
теперь будем с аппортом воевать

не ложилась, когда я стояла перед ней ну может на расстоянии в метр-полтора, давала команду с жестом (который положен на испытаниях) или если рядом у ноги, тоже надо было присесть и положить руку на землю или на холку надавить или за поводок дернуть.
 

DAFNA

Москва, Марьина роща
09.08.2008
7 194
Город
Москва, Марьина роща
Quote (korina)
не ложилась, когда я стояла перед ней ну может на расстоянии в метр-полтора

по нормативу "комплекс" на расстоянии "делают" и голосом и жестом.
 
Последнее редактирование:

БЕРНОМЕДВЕЖОНОК

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
25.09.2010
618
Город
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Quote (korina)
уф, не думала, что дрессура=высшая математика
И точно так же не всем дается
Пока сообразишь какой рукой
дать жест, прикормить, дернуть за поводок, а если его еще и перехватить необходимо во время этого процесса,да направление движения сменить

Ловкость рук и никакого мошенства, одним словом!
Искренно преклоняюсь перед мастерством инструкторов, особенно тех которые способны переупрямить самых упрямых подопечных вместе с их хозяевами!
 

DAFNA

Москва, Марьина роща
09.08.2008
7 194
Город
Москва, Марьина роща
Quote (БЕРНОМЕДВЕЖОНОК)
Искренно преклоняюсь перед мастерством инструкторов, особенно тех которые способны переупрямить самых упрямых подопечных вместе с их хозяевами!

С хозяевами все гораздо сложнее
 
24.05.2009
2 347
Город
Москва
Quote (korina)
Укладывать механически? отрицательное подкрепление?

теперь нужно смотреть, в какой ситуации не ложится... Потому как сейчас выясняется, что она не ложится на расстоянии...
Quote (korina)
уф, не думала, что дрессура=высшая математика

Да нет же!!!
Это весьма увлекательное занятие, потому что идет "борьба" мозгов

В Вашей ситуации, если я верно понимаю, существует некая путаница в мозгах (обеих
), спешка + завышенные ожидания вкупе с некоторым разочарованием отсутствием полной отдачи от малышки

Тяжело кипятить собственные мозги в своей же "кастрюле" водиночку
(сама была такая
) Нужна помощь грамотного специалиста. Скорее всего(может я ошибаюсь) дрессировщик не добавляет Вам уверенности, так как сама вместе с Вам нащупывает путь . Это бывает. Как повезет.
Однако, и прислушиваться ко ВСЕМ советам нас, форумчан, тоже для Вас тяжело, потому что у каждого свой опыт, и Вашей Саманты мы не знаем (а поэтому трудно определить, чем ее можно "зацепить").
Одно скажу. Если Вы, занимаясь ТРИ месяца, не ощущаете результата (и даже движения какого-то), то можно с уверенностью сказать с Саманта Ваша решила, что с нее хватит, что такое положение вещей ее устраивает , и она видит, что Вы ничего не можете с ней сделать. Если хотите ее "встряхнуть", то нужно идти к другому инструктору.
В свое время я начинала заниматься (оговорюсь, что это тоже была моя первая в жизни собака) на площадке недалеко от дома в группе щенков (пришла месяцев в 6). Мне не понравилось, что мало внимания уделяется каждому (все-таки, нас много, а дресс - один), что если я чего-то не поняла, то мне приходится самой додумывать, а, учитывая, что с дрессировкой собак никогда не имела дела, и мозги кипят, мне было не понятно, правильно ли я все делаю... Короче, я стала искать дрессировщика ..., ушла с площадки (договорившись, что вернусь через какое-то время без доплаты). Нашла отличную женщину Марию, которая живет рядом со МКАД по Осташковскому шоссе и раз в неделю пилила с Юго-Запада (хорошо, если выходило 1,5 часа). Она вообще научила меня понимать собственную собаку, читать глаза и видеть нюансы. Ну, не буду "растекаться по древу"... потом нашла инструктора, который приезжает ко мне (до сих пор встречаемся), возвращалась на площадку (уже готовенькими
для отработки снарядов). И так до сих пор периодически занимаемся...
 
24.05.2009
2 347
Город
Москва
Quote (DAFNA)
С хозяевами все гораздо сложнее

думаю, как раз в нас, хозяевах, вся и сложность

они просто-напросто считывают с нас намерение и степень уверенности в своих действиях. Если не уверен, можно и попридуриваться
А хозяин пусть думает, что дальше делать
 

korina

Dubna
23.08.2010
976
Город
Dubna
Quote (Сонька-Золотая_ручка)
Если Вы, занимаясь ТРИ месяца, не ощущаете результата (и даже движения какого-то), то можно с уверенностью сказать с Саманта Ваша решила, что с нее хватит, что такое положение вещей ее устраивает , и она видит, что Вы ничего не можете с ней сделать. Если хотите ее "встряхнуть", то нужно идти к другому инструктору.

нет, что Вы! результаты есть, конечно, просто подведя итоги, я поняла, что мне не нравится и что надо исправить. а как? вот и решила выяснить у знатоков породы. у нас хорошо получается команда рядом, выдержка, сидеть (реагирует моментально), место, ко мне, ну а что-то не дается (в первую очередь мне, т.к. научив делать неправильно я не могу переучить или если у собаки нет склонности и она не поняла с первого раза, я не знаю, как разбить на этапы).
а хочется не только ОКД, а еще и трюки всякие разные, пока только кланятся умеет, лапу давать, зайку делать.
 

Larisa

Москва, Марьино
15.08.2010
53 876
Город
Москва, Марьино
Все она понимает и потихонечку продвигается вперед! Не торопите ее и себя, двигайтесь постепенно!
 

korina

Dubna
23.08.2010
976
Город
Dubna
Quote (Larisa)
Все она понимает и потихонечку продвигается вперед! Не торопите ее и себя, двигайтесь постепенно!

так май уж скоро, у меня прям как перед экзаменами паника уже сейчас
 

Larisa

Москва, Марьино
15.08.2010
53 876
Город
Москва, Марьино
Ничего себе скоро! Еще целых два месяца работы!
И нам вместе с вами сдавать!