От чайника чайникам

[skots]

Svetla,
Спасибо, что указали мне на необходимость разъяснить и "углубить", написанное выше.
Ну, начать надо с того, что это первый этап.
Что касается "фу", то ничего сложного в введении новой команды дублирующей "домашнюю" нету ни разу, особенно для собаки. Все это запрещающие команды. "Фу" идет на площадке. А в повседневной жизни у меня так: "фу" - это страшное слово, почти угроза жизни, "нельзя" универсальная, нельзя нюхать, нельзя лизать детей, нельзя мышковать, еще есть "плюнь" это уж если все-таки, не смотря ни на что в пасти что-то оказалось, хотя это большая редкость.
А с банкой еще проще. Любое желание подобрать с земли что-либо (палку, камешек, косточку) - это табу, даже если нет рядом хозяина. Погремуха с хозяином не связяна, более того, можно еще и спиной повернуться к собачке после броска. А далее при подходе к хозяину подкрепить своим кусочком. При этом, естественно, что все надо делать с умом, а не ходить и пуляться банкой как дебилоид на каждый собачий "шаг в сторону".
Еще раз повторюсь, что это лишь часть метода, и у поста будет продолжение, но ИМХО это не самый маловажный этап.
Quote (Svetla)
Есть вероятность, что добьетесь того, что она будет нестись к Вам при любом подобном звуке.

Нваерное есть, но я 1) Ни разу не сталкивался 2) Вобщем-то не против если собака при тревожных или неправильных звуках бежит ко мне 3) С трудом представляю себе даже отдаленный аналог такого звука в окружающей нас действительности.

 

[ляля]

Стибрила на одном из форумов

На своей собаке не проверяла, ибо пока в этом замечены не были (дай Бог и дальше так будет), но возможно кому-то это пригодиться, так что копирую
Если говорить о совсем профессиональных методах, то они довольно жесткие.
Если помните, то есть плоские электробатарейки. Еще в детстве, мы иногда проверяли годны они или уже нет, тем что направив друг на друга металлические кончики со знаками + и - трогали их языком. Наверно помните тот неприятный острый вкус, который пронизывал нас, если батарейка была годной. Так вот, собаки значительно чувствительнее к воздействию тока, нежели человек. И даже мощность такой батарейки ими чувствуется достаточно неприятно. Берется такая батарейка, к ее полюсам прикрепляются тоненькие проводки, а другие концы проводков пропихиваются в кусочек сырого мяса. Как сами понимаете сырое мясо хороший проводник тока. Все это сооружение кладется на землю, батарейку с проводками, лучше постараться замаскировать, а мясо оставить на виду. И прогуливаться с собакой в заранее подготовленном месте. Когда собака найдет этот кусочек и попробует его взять, ощущения будут очень неприятные. Обычно две-три попытки, подбора таких кусочков отучают навсегда собаку что-либо поднимать с земли. Жестко, но действенно, если другие методы не помогли.

 

[skots]

ляля,
А Вы еще книжку Фатина почитайте. Там советуют мясо к веревке привязывать и из собаки вытаскивать. Этож ваще "Каштанка" какая-то просто.

Я все-таки сторонник не использовать экстримальные методы и всякие шокеры и даже кликеры в дрессировке. Ну не люблю и все-тут. Просто-напросто упорство и последовательность в плюсе с умом и сообразительность и находчивостью "сломят" любую собаку, в любом самом запущеном случае. Опять же ИМХО.
Кстати, эта самая погремуха, самый высокотехнологичный предмет, который я использу при дрессуре. А остальное - игрушки, лакомство, поводки, намордники, рукава, стеки - устройства со столетней историей

 

[Пьеро]

как интересно тут у вас

даже жалко, что нечем поделиться, в смысле опыта - мне достался песа, абсолютно равнодушный к отходам жизнедеятельности "гоблинов")) хотя у нас, пожалуй, живут просто-таки настоящие гоблины, без всяких кавычек)))
Петька ничего не подбирал с земли, пару раз только оскоромился, когда напарники по прогулке этим развлекались))) достаточно было о-о-о-чень укоризненно сказать "Пе-е-е-т-я-я-я...." - ротик сам открывался, просто распахивался)) все из рта вываливалось, что успел подобрать, и только виноватый взгляд )))
И это третий мой песа такой "неподбирающий", просто все как один такие!
Чем объяснить, не знаю

думала- хорошая наследственность, да skots смутил))) или там только мальчики такие "воспитанные"?!

 

[skots]

Quote (Пьеро)
думала- хорошая наследственность, да skots смутил))

Ну у нас тоже не клинический вариант, но интерес к помойке все же есть. Но это пока.

 

[Пьеро]

Quote (skots)
Ну у нас тоже не клинический вариант,
Ну конечно, не клинический! Это ж еще просто любопытство - что такое тут лежит?! У нас однажды соседка выставила в чашке н улицу кости от холодца, так мой "воспитанный" немедленно решил попробовать - не на земле ведь, в в чашке, т.е. специально для собачек))) Потом кругами ходили возле этой чашки и старательно отворачивались, а я все спрашивала, не хочет ли он еще?!
Вот у моей сестры случай был близкий к клиническому - у нее догу сейчас год, и успехи уже налицо, а вот в 5-7 месяцев просто беда была! Это сокровище ухитрялось не просто съедобное подбирать, а мешки полиэтиленовые глотать! И никакие промывания желудка его ничему не учили)))
А летом на даче он начал есть грибы, причем все подряд))) самое главное было-усмотреть, когда он их находил, чтобы это был не мухомор или не поганка))) Так вот мешки и прочее съедобное в городе "дралось", потому что хозяйка из-за песьей спины лупила его веткой и быстро прятала ветку за спину))) Как потянулся - так и получил, и так каждый раз, и с хозяином вроде не связано)) а грибы в лесу тоже были "неправильные"))) в него то шишки, то камешки прилетали))) помогло)))

 

[ляля]

skots, я не призываю никого строго следовать инструкциям. Я же написала, что сама с данной проблемой не сталкивалась, потому не могу судить насколько что эффективно. Просто данное было написано человеком с более чем 25-летним стажем выращивания собак, так что наверно не стоит утверждать, что это
Quote (skots)
Этож ваще "Каштанка" какая-то просто.

 

[skots]

Quote (ляля)
Просто данное было написано человеком с более чем 25-летним стажем выращивания собак

Я ни разу не умоляю достоинств и достижений специалистов,

, но ЭТА МЕТОДА, повторяюсь, на мой взгляд, несколько жестковата. Хотя я сам сторонник использования физических методов в дрессуре.

 

[AlZu]

Очень похожие процессы происходят у щенков одного помёта.
Как в воспитании, так и в...благородстве)))
Только мы вместо погремушки используем маленькие снежки - Ронни пока не просёк)))
Так что получив шариком по заднице, щен чётко понимает "что такое плохо")))

 

[skots]

Quote (AlZu)
Очень похожие процессы происходят у щенков одного помёта.

У всех щенков процессы проиходят одинаковые,

независимо от родственников, породы и т.п.
А вот у хозяев процессы бывают разные,

иногда видим щенков из одного помета с диаметрально противоположенным поведением, хотя и схожих по психотипу.
НО наш помет все-равно самый лучший и особенный

 

[Romantika]

Quote (skots)
после подзыва наказывать нельзя никак. Вот представьте.

skots, как вы правильно пишете!!!Недавно я в этом убедилась!!
Моя Джуна где то надыбала косточки (кошечкам оставленные на улице) и принялась их употреблять.Я, как истинный ЛОХ голосом(похожим на рев сирены)завопила -"Ко мне!".Так как собачка обучена по команде бежать к хозяйке она ,не смотря на угрожающие интонации бросила сие дело и рванула ко мне.На пол пути ко мне (опять же совершив глубокую ошибку)я стала угрожать псине поводком, что сейчас ее круп явно пострадает за поедание чужих костей - результат был на лицо - она рванула от меня как ошпаренная.Тут я вспомнила ВАШИ skots, уроки.Сменила интонацию и ласково позвала овчарку к себе.Тут уж с большим воодушевлением она кинулась в объятия любимой хозяйке.
СПАСИБО ЗА ДОБРЫЕ И ПОЛЕЗНЫЕ СОВЕТЫ!!!!

 

[skots]

Romantika,
Спасибо, это очень приятно, когда твои советы кому-то помогают.
Особенно это приятно таким чайнегам как я

 

[AlZu]

Quote
НО наш помет все-равно самый лучший и особенный givemefive
Согласна

 

[Иришка]

skots, а у нас, вообще, форум непрофессиональный. Поэтому многие советы именно от чайников.
Ждем продолжения!!!!

 

[skots]

Есть множество команд, большинство из них нам нужны, некоторые постольку - поскольку, а есть и те, что в повседневной жизни даже и вредны. Также есть команды, выполнение который, для собачки априорно несколько некомфортно, например, «лежать», так как это в чистом виде подчинение. Есть же команды, которые выполнять приятно. Сегодня об одной из них, а именно «гуляй».
Что говорить, гулять дело хорошее, кто же гулять то любит. Бывает даже и люди «гуляют», правда, без команды и тайком, но удовольствие от этого получают не меньшее, чем лохматый барбос, сорвавшийся с цепи, убежавший в поселок покопаться в помойке и поваляться в репье. Понятное дело, что команда эта дается не для того, чтобы собачка рванула от вас в свободный полет, погоняла кошку, искупалась в луже, поела экскрементов, попрыгала на детей и радостно выбежала на проезжую часть. Нет, это команда отменяющая, которая существует для того, чтобы прекратить действие выполняемой в данный момент команды. Конечно, после этого животное вольно делать все что угодно, в рамках дозволенного.
Последнее время мы с Беллой гуляем вечером по часу-полтора. Сначала минут 20 просто даем прогулочный круг с «гигиеническими остановками», потом занимаемся (сидим, лежим, ходим рядом, подбегаем ко мне, ну или бегаем по кругу рысью и стоим в стойке), а потом уже гуляем, т.е. изучаем новые места или играем во дворе со сверстниками, благо их сейчас четверо одного возраста (все остальные, правда, лабрики). Казалось бы, что это просто какая-то идиллия, про которую нужно снимать ролики социальной рекламы для собаководов. С одной стороны оно, конечно, так и есть. Только в дрессировочном процессе, я совершил маленькую ошибочку. Белла научилась выполнять простые команды и не убегать дальше чем 30 метров от меня и ей это так понравилось, что теперь после «сидеть» на выдержку мы сидим очень долго, даже после команды «гуляй», продолжаем морозить хвост, после отмены команды «рядом» мы все-равно продолжаем идти рядом с хозяином, также мы сидим у левой ноги и после отмены команды «ко мне». Казалось бы, что не так? Ну и пусть сидит если ей нравится, пусть идет, все лучше, чем нежели убегает куда-то навстречу горизонту сломя голову. Да и команды исполняет.
Так то оно, может быть и так, но мы забываем, что «гуляй» это тоже КОМАНДА, исполнение которой также обязательно как исполнение «фу» или «ко мне». Если Вы отменили команду, сказав: гуляй, то собачка ОБЯЗАНА встать или отойти и начать гулять. Требовать, скрупулезно и последовательно нужно и исполнения этой, казалось бы, милой, приятной и столь малозначительной команды.
Мы с Беллой побеждаем дракона непослушания следующим образом. Сразу после отмена команды, я начинаю убегать мелкими шажками, задорно размахивая руками и ногами, как сумасшедший адепт аэробики, и все жду когда же наблюдающие за этим действом из окон соседи вызовут чумовоз. Беллка разыгрывается и начинает тоже прыгать вокруг меня и переключается на игру. Цель, вроде бы достигнута. Только наполовину, естественно, что после команды «гуляй» доча начала ждать девиантного поведения хозяина, а не дождавшись его, продолжает сидеть или лежать. Тут есть и другой выход. Я варирую два метода и постепенно, через раз, мы начинаем «гулять» просто после подачи команды. Выход такой. Даем щенку понюхать кусочек и отдав команду «гуляй» кидаем его как можно дальше в любом направлении, главное правильно кинуть. А кинуть надо его из-за головы, ни в коем случае не снизу вверх. Собачка инстинктивно бежит за кусочком, а там и переключается на разные другие интересности. Потом кусочек можно и не кидать, а просто имитировать, что бросили.
Есть и еще один нюанс, о котором, я вскользь упомянул. С добером, я когда-то очень давно, сделал одну ошибку, при отработке «гуляй», которую пришлось потом сложно исправлять. При подаче команды, я по неопытности, похлопывал его по боку или делал рукой высылающий жест, мах правой рукой вперед снизу вверх. Во-первых, Граф отказался гулять просто по команде без жеста, а во-вторых, в дальнейшем у него в башке появилась путаница при отработке команд с высылкой. Поэтому как всегда на каждом занятии следим в первую очередь за собой, своими жестами, голосом, тоном, а уж потом за собачкой и точностью выполнения ваших команд.

 

[Svetla]

skots, а у Вас нет случайно какой-нить рассылки или блога своего? Я бы подписалась, потому как не важна даже тема - очень литературный слог нравиццаааа!

 

[skots]

Svetla,
Есть блог, но он у меня, что-то типо записной книжки для зарисовок и черновиков, когда флешки с собой нет туда пишу

.

 

[Martini]

skots, можно вопрос....

как мне обучить таки свою деточку стойке....!я знаю,что надо держать что-то вкусненькое и ставить правильно лапки и говорить команду....но она стоит 3 сек,а то и секунду

.......сразу на попу

 

[skots]

FiBi,
Ясно дело!

Потому как комплекс СИДЕТЬ, ЛЕЖАТЬ, СТОЯТЬ мы обычно разучиваем именно в этой последовательности. Поэтому собачку, особенно в 2 месяца 16 дней, с которой занимаются простенькой послушкой, гораздо свойственее сидеть. Вообще от природы сидеть то оно всегда приятнее, что уж говорить о полежать

.
Поэтому СТОЯТЬ самая неприятная для дрессировщика команда. Способов тут много. Изложу те, что использую я, у меня, кстати, такая же проблемма, задница при команде СТОЯТЬ у Беллки тоже частенько перевешивает и плавно, по миллиметру ползет к полу.
Первое, корм. Показываете (даете понюхать) кусочек, отдаете команду и вытягиваете его на уровне носа собачки впред, чтобы его достать она будет тянуться, а дотянуться до него сможет только стоя. Все время пока стоит ХВАЛИМ СОБАЧКУ. Отдаем кусочек. Пытаемся продолжить уже пустой рукой продолжить упражнение, т.е. закрепить выдержку, буквально несколько секунд. Пока собачка стоит отдаем команду ГУЛЯЙ, разворачиваемся и отходим. Или же, если тренируете к рингу попробуйте ВПЕРЕД и вместе с собачкой на поводке чуть-чуть пробежать. Этот способ на самом деле самый гуманный, но не самый действенный и деальный с точки зрения техники исполнения команды собачкой. Пытаясь достать корм, она может начать топтаться, прыгать и т.п.
Второе, коррекция. Надеваем на круп собачки ошейник, пристегиваем к нему поводок, берем в левую руку (а еще лучше даем помошнику!). В правой руке в провисшем положении поводок, который идет к шее. Отдаем команду. При попытке сесть - рывок поводка, который идет на круп, именно рывок, а не слабое и равномерное потягивание. Присекать нужно каждую попытку сесть. Пока собачка стоит ХВАЛИМ, гладим по ПУЗУ (а не где-то еще).
Третье, коррекция слабая. Тут все просто, рукой под пузом не даем собачке сесть. НО. Это а) неудобно со щенком б) не всегда просто успеть выполнить, т.к. действие нужно присечь в процессе, а не поднимать уже севшую собачку.
Я лично комбинирую первое и второе.
А вообще, как только собачка поймет, что от нее нужно, станет легче, и вас останатся только долгими повторениями упорно повторять команду. Увеличивать выдержку. На улице, дома, у магазина и т.п.

 

[Svetla]

"Стоять" - самая трудная команда. Терепение терпение и еще раз терпение. Мы дозанимались в свое время до того, что Карма стала выполнять команды "Сидеть-лежать-стоять" очень шустро, но отдельно делать ничего не желала! В итоге, я могла говорить что угодно (типа -весна-грачи-прилетели) и она послушно сидела -лежала- стояла. Т.е. реагировала не на команду, а на голос, интонацию и кусочек сыра....Вот из этой бяки мы долго вылезали. Поэтому очень важно научить собаку выполнять эти команды по-отдельности!
А за "стоять" не бойтесь, при повторном и неоднократном повторении - придет попозже.

 

[Shurik]

Quote (FiBi)
она стоит 3 сек
сначала 3, потом 10, потом минуту и т.д.
Не торопитесь, занимайтесь и все будет

Старайтесь не надоедать собаке, отрабатывайте стойки играя

 

[skots]

Quote (Svetla)
придет попозже

Какой-то, прям, фатализм. Как у буддисткого монха в состоянии вселенского опофигизма

Это не путь самурая

(шютка)
Само ничего не прийдет. Задача - объяснить, что щенок понял требование и потом уже закрепить.

 

[Svetla]

skots, я это и имею ввиду. Постоянное повторение, закрепление и т.д.
Может нам долго давалась эта команда.
Да и до сих пор приходится наведываться на выставочный треннинг. Иначе - все забывается, голова по сторонам крутиться, лапы переминаются, спина кособочиться , а бочок приваливается к моей ноге....

 

[Tavy]

Всё правильно: сначала обьяснить, чтоб понял и сасоциировал выполнение с приятным, потом повторение по нескольку раз в день, но мленькими сериями 2-3 раза, не больше, и буквально по несколько секунд. Не ждите пока щен потеряет интерес, начнёт садится и тем более устанет, не ждите первых сигналов к изменению положения, отмените команду и угостите пока он стоит охотно! Это одна из самых распространённых ошибок - держать команду до упора. Вы должны отменить команду на подьёме, а не на излёте, (потому что вы поощьряете стояние, а не начало посадкии) и это правило должно действовать весь период обучения, выдержка будет потом, когда команда будет полностью усвоена, а щен психологически до выдержки дозреет . Важно очень постепенное увеличение времени стояния и оно определяется не желаниями хозяина, а возможностями щенка, как физическими так и психическими, темперамент тоже влияет.
И ещё, имейте в виду, что команды, объясняемые с помощью "механики", усваиваются медленнее и хуже чем выполненные самостоятельно, но спровоцированные соответствующим стимулом.

 

[Shurik]

Quote (Tavy)
команды, объясняемые с помощью "механики", усваиваются медленнее и хуже чем выполненные самостоятельно, но спровоцированные соответствующим стимулом.

 

[skots]

Девушки, оно, конечно здорово, но, механику можно использовать как вспомогательный инструмент для объяснения. Я, вообще, за сочетание разных приемов одновременно.
Quote (skots)
Я лично комбинирую первое и второе.

ДОЖИЛ.... САМ СЕБЯ ЦИТИРУЮ

 

[Tavy]

Quote (skots)
механику можно использовать как вспомогательный инструмент для объяснения.

а кто говорит что нельзя? сочетать не возбраняется

Есть даже инструкторы, такие, что вообще кроме механики ничего не знают, а собачки тем не менее чему-то учатся. Просто механика больше подходит для коррекции, а стимул - для обучения, особенно для щенков. Так, щас мы с вами опять в дебри залезем

Вобщем в мозгу и мышцах протекают процессы, которые позволяют животному ( и человеку) быстрее и легче запомнить действие, совершённое самостоятельно, это объективный факт.
Quote (skots)
ДОЖИЛ.... САМ СЕБЯ ЦИТИРУЮ

это не самое страшное, не перепечатывать же в конце концов! Лень двигатель прогресса

 

[skots]

С другой стороны, я когда занимался боксом, на меня тренер орал: "Локоть на печень!", я же в пылу спаринга рвал вперед забыв об этом. Так вот, после того как мне уделал сзади тренер во время спаринга по печенюшке так, что я минут пять сидел рыбу изображал на полу, я локоть не отрываю от бока вообще. Даже сейчас, когда с уже постаревшими, слегка пузатыми, выпивающими и курящими друзьями-отставными спортсменами боксируем в свое удовольствие. (а проучили меня, когда мне лет 12 было).
Вот и механика и отрицательное подкрепление

 

[Romantika]

Quote (skots)
гладим по ПУЗУ (а не где-то еще).

У вас же сука!!!!По чему там еще то можно погладить!!!

Quote (Tavy)
Важно очень постепенное увеличение времени стояния и оно определяется не желаниями хозяина, а возможностями щенка, как физическими так и психическими, темперамент тоже влияет.

А это мне напомнило мое детство - как мама меня приучала сидеть за партой перед школой.
Однажды мама говорит:-Да сиди ты смирно,руки на парте держи спокойно

!
Я:- Мама, у меня пальцы сами шевелятся!

 

[Martini]

skots, Svetla, Tavy, спасибки всем большое...бедем учиться и стараться....

Romantika,

а скоро будет и другой вопрос...но это позже....через недельку,две......