О пребиотиках и лактулозе в питании
- Автор темы stew
- Дата начала
Не буду ни с кем спорить, только вот мама моя,диабетик, столкнулась с тем, что лекарства, называемое по-разному,но имеющие ,судя по описанию,одно и то же действующее вещество, работают-то по-разному,несмотря на все уверения врачей.
На одном сахар держится как часы, а другое его совсем не держит.
(и на самовнушение тут тоже не получается списать.)
На одном сахар держится как часы, а другое его совсем не держит.
(и на самовнушение тут тоже не получается списать.)
Цитата stew
Хотите что-нибудь успокаивающее? "Пожалуйста, валокордин, 95 рублей в кассу", - услужливо предлагает улыбающееся лицо в окошке. "Дороговато.
Вспомнилось из моей жизни. Начало 2000-х. Приходит моя приятельница-коллега на работу с огромным ящиком лекарств. А муж ее - один из крупных в то время "оптовиков" лекарств в России и еще у него несколько собственных производств, в том числе валокордина. "Зачем лекарства притащила? Аж целый ящик!" - спрашиваем ее. "Это вам, ребята от мужа моего, не поддельные, и совершенно бесплатно! Он вчера случайно в аптеку за пластырем зашел, увидел по какой цене его валокордин продают, чуть кондрашка не хватила! Всем бабкам в очереди купил и подарил, а потом решил вам подарок сделать! Если еще что нужно из лекарств нашего производства, говорите, еще принесу!"
Условно говоря (цифр уже на помню точных): себестоимость пузырька была в районе 1 рубля, продавал он опт. по рублю с копейками, а в аптеках цена была 30-40 рублей.
Хотите что-нибудь успокаивающее? "Пожалуйста, валокордин, 95 рублей в кассу", - услужливо предлагает улыбающееся лицо в окошке. "Дороговато.
Вспомнилось из моей жизни. Начало 2000-х. Приходит моя приятельница-коллега на работу с огромным ящиком лекарств. А муж ее - один из крупных в то время "оптовиков" лекарств в России и еще у него несколько собственных производств, в том числе валокордина. "Зачем лекарства притащила? Аж целый ящик!" - спрашиваем ее. "Это вам, ребята от мужа моего, не поддельные, и совершенно бесплатно! Он вчера случайно в аптеку за пластырем зашел, увидел по какой цене его валокордин продают, чуть кондрашка не хватила! Всем бабкам в очереди купил и подарил, а потом решил вам подарок сделать! Если еще что нужно из лекарств нашего производства, говорите, еще принесу!"
Условно говоря (цифр уже на помню точных): себестоимость пузырька была в районе 1 рубля, продавал он опт. по рублю с копейками, а в аптеках цена была 30-40 рублей.
Цитата Берегун
Ну и если уж спорить - как Вы сами всегда просите - аргументируйте. "Полная хрень" и "поверьте" на мой взгляд слабый аргумент.
Вы абсолютно правы. Просто лень объяснять то, что .... нужно делать долго и нудно. Поэтому я и не спорил вовсе, а констатировал. Но - повторяю - вы правы и уж коль открыл рот, то говори а не мычи. Так вот постараюсь говорить внятно.... (следует... пишу)
Ну и если уж спорить - как Вы сами всегда просите - аргументируйте. "Полная хрень" и "поверьте" на мой взгляд слабый аргумент.
Вы абсолютно правы. Просто лень объяснять то, что .... нужно делать долго и нудно. Поэтому я и не спорил вовсе, а констатировал. Но - повторяю - вы правы и уж коль открыл рот, то говори а не мычи. Так вот постараюсь говорить внятно.... (следует... пишу)
stew, да я лучше сразу возьму самоотвод - а то придется поступать в медицинский, причем не в наш, что бы поддержать не свою, а приглянувшуюся позицию. Да еще после окончания лет 10 поработать...
Статья очень понравилась, а положение дел в России очередной раз ужаснуло.
А Вас - искренне поздравляю с грандиозной победой! 10 лет трудиться над результатом и добиться его, да еще и у нас - Вы молодец!
Статья очень понравилась, а положение дел в России очередной раз ужаснуло.
А Вас - искренне поздравляю с грандиозной победой! 10 лет трудиться над результатом и добиться его, да еще и у нас - Вы молодец!
Проблема отечественных фармакологии совсем не в том, какой режим регистрации ЛС (лекарственных средств) у нас принят, а в тотальной коррупции органов регистрации ... В 90-х годах я своими глазами видел, как один чиновник всегда имел с собой пачку лицинзий на разрешение производства фармстредств, которые мог выписать прям тут - за рюмкой чая)). Сейчас ситуация усложнилась - но не изменилась принципиально.
Вообще коррупция в фарминдустрии - самое обычное дело и ВОЗ, на решения которого многие ссылаются с придыханием, весьма продажная организация. Вспомните хотя б, как схватили за руку чиновников ВОЗ, изменивших в интересах БИГФАРМЫ, понятие пандемии во времена аферы со свинным гриппом... А аферы с атипичной пневмонией, птичьим гриппом.... Нет, ссылки на ВОЗ - это совсем не аргумент. Глобальная коррупция отличается от нашей - доморощенной - только размером откатов. Вы только представьте масштабы: если компании БИГфармы в состоянии безболезненно оплатить штраф в 1,5-2 млрд долларов, то сколько же они могут занести нужным людям, за какую-нибудь эпидемию очередного гриппера))... и вакцину от него.
Но - давайте по существу. О биоэквивалентности. Да, в основе исследований биэквивалентности лежит допущение: если, при приеме лекарства-дженерика, мы в плазме крови обнаружим активного вещества столько же сколько и при приеме лекарства-оригинала, то и терапевтическая эквивалентность будет такой же ... Иначе говоря, если у вас в крови после приема водки обнаружат 10 ед. спирта, то это однозначно будет свидетельствовать о том, что вы пьяны)))... и никаких других исследований (ни терапевтических, ни криминологических) уже не надо. Но !!! Это при условии, что водку вы употребляли качественную... а не палево дагестанское)).
Так вот. Тетенька, которая в приведенной выше статье наехала на дженерики, слегонца передернула: регистрация лексредств, до всяких там биэквивалентностей, начинается с химического анализа того активного вещества, которое потом будет исследоваться на предмет его биодоступности и биоэквивалентности. Иначе говоря, водку прежде чем ее в рот заливать, надо проверить на цвет, запах и горючесть)))... При этом химический анализ осуществляется по методам и на оборудовании полностью и детально описанном в досье на лекстредство.
Далее, я уже говорил, что все лекстредства производятся в соответствии с Фармакопеей - документом, самым жесточайшим образом регламентирующим состав лексредств, включая примеси, красители, наполнители, эмульгаторы и прочую хрень используемую в производстве лекстредств. И тут: шаг влево, шаг вправо - попытка к бегству и стреляют без предупреждения... если, конечно, не дали стрелку на лапу, чтоб промахнулся ))...
И еще одно немаловажное замечание. В фармацевтике различают два этапа производства. Первое - исходное сырье. Второе - готовая лекарственная форма. Сырье - это как правило химический синтез той или иной молекулы, которая будет активным веществом лексредства. Готовая лекарственная форма - это "упаковка" этого сырья в ту или иную товарную форму: в капсулу, в таблетку и проч...
Так вот выдам вам маленькую тайну: почти все многообразие готовых лексредств делается из одного и того же сырья. Опять все объясню по-русски: с одного спиртзавода цистернами сырье разъезжается по производителям водки.... И все 100 тысяч марок водки - из одной бочки...))) Естественно я все упрощаю - но суть такова.. Взять ту же лактулозу с которой начался этот разговор. В мире всего 4-5 производителей лактулозы, как сырья (из них только 2 контролируют 95 процентов рынка)... и 400-500 производителей разного рода Дюфалаков, Нормазе, Порталаков, Лактулаков и проч и проч и проч... При этом состав конечной формы сырья - тоже жесточайшим образом стандартизована (66 проц. - лактулозы, 7 - лактозы, 1,5 галактозы, 0,5 - тагатозы и пр...).. Тоже самое можно сказать и про бета-блокаторы, на которые ссылается тетенька дохтур: почти все бета-блокаторы (активное вещество) сегодня производятся в Хайдарабаде (столице фармацевтики Индии) и уже оттуда разъезжаются по всяким разным Швейцариям и Германиям, для развески-упаковки, а оттуда, под красивыми лейблами и c фИговыми указаниями Made in .... - по аптекам...
Вообще должен вам сообщить: думаю не менее, чем 90 проц. всех лекарств - родом из Китая и Индии. Благочинная Европа и Америка давно уже закрыли свои химические производства под предлогом их крайней не экологичности... и - пусть дохнут желтые на производсве швейцарских лекарств..
Последнее.
Цитата Берегун
положение дел в России очередной раз ужаснуло.
Ваше счастье, что вы не в курсе положения дел в других странах. Нет более преступной, более подлой и более циничной отрасли - чем БИГФАРМА (мировая фармацевтика). Бигфарма придумывает болезни (уже названные мною птичий и свинной грипп, а также ВИЧ, гепатит С) и делает все возможное, чтобы упаси бог не было найдено лекарство от рака, герпеса или диабета.... Но это уже другая тема..
Вообще коррупция в фарминдустрии - самое обычное дело и ВОЗ, на решения которого многие ссылаются с придыханием, весьма продажная организация. Вспомните хотя б, как схватили за руку чиновников ВОЗ, изменивших в интересах БИГФАРМЫ, понятие пандемии во времена аферы со свинным гриппом... А аферы с атипичной пневмонией, птичьим гриппом.... Нет, ссылки на ВОЗ - это совсем не аргумент. Глобальная коррупция отличается от нашей - доморощенной - только размером откатов. Вы только представьте масштабы: если компании БИГфармы в состоянии безболезненно оплатить штраф в 1,5-2 млрд долларов, то сколько же они могут занести нужным людям, за какую-нибудь эпидемию очередного гриппера))... и вакцину от него.
Но - давайте по существу. О биоэквивалентности. Да, в основе исследований биэквивалентности лежит допущение: если, при приеме лекарства-дженерика, мы в плазме крови обнаружим активного вещества столько же сколько и при приеме лекарства-оригинала, то и терапевтическая эквивалентность будет такой же ... Иначе говоря, если у вас в крови после приема водки обнаружат 10 ед. спирта, то это однозначно будет свидетельствовать о том, что вы пьяны)))... и никаких других исследований (ни терапевтических, ни криминологических) уже не надо. Но !!! Это при условии, что водку вы употребляли качественную... а не палево дагестанское)).
Так вот. Тетенька, которая в приведенной выше статье наехала на дженерики, слегонца передернула: регистрация лексредств, до всяких там биэквивалентностей, начинается с химического анализа того активного вещества, которое потом будет исследоваться на предмет его биодоступности и биоэквивалентности. Иначе говоря, водку прежде чем ее в рот заливать, надо проверить на цвет, запах и горючесть)))... При этом химический анализ осуществляется по методам и на оборудовании полностью и детально описанном в досье на лекстредство.
Далее, я уже говорил, что все лекстредства производятся в соответствии с Фармакопеей - документом, самым жесточайшим образом регламентирующим состав лексредств, включая примеси, красители, наполнители, эмульгаторы и прочую хрень используемую в производстве лекстредств. И тут: шаг влево, шаг вправо - попытка к бегству и стреляют без предупреждения... если, конечно, не дали стрелку на лапу, чтоб промахнулся ))...
И еще одно немаловажное замечание. В фармацевтике различают два этапа производства. Первое - исходное сырье. Второе - готовая лекарственная форма. Сырье - это как правило химический синтез той или иной молекулы, которая будет активным веществом лексредства. Готовая лекарственная форма - это "упаковка" этого сырья в ту или иную товарную форму: в капсулу, в таблетку и проч...
Так вот выдам вам маленькую тайну: почти все многообразие готовых лексредств делается из одного и того же сырья. Опять все объясню по-русски: с одного спиртзавода цистернами сырье разъезжается по производителям водки.... И все 100 тысяч марок водки - из одной бочки...))) Естественно я все упрощаю - но суть такова.. Взять ту же лактулозу с которой начался этот разговор. В мире всего 4-5 производителей лактулозы, как сырья (из них только 2 контролируют 95 процентов рынка)... и 400-500 производителей разного рода Дюфалаков, Нормазе, Порталаков, Лактулаков и проч и проч и проч... При этом состав конечной формы сырья - тоже жесточайшим образом стандартизована (66 проц. - лактулозы, 7 - лактозы, 1,5 галактозы, 0,5 - тагатозы и пр...).. Тоже самое можно сказать и про бета-блокаторы, на которые ссылается тетенька дохтур: почти все бета-блокаторы (активное вещество) сегодня производятся в Хайдарабаде (столице фармацевтики Индии) и уже оттуда разъезжаются по всяким разным Швейцариям и Германиям, для развески-упаковки, а оттуда, под красивыми лейблами и c фИговыми указаниями Made in .... - по аптекам...
Вообще должен вам сообщить: думаю не менее, чем 90 проц. всех лекарств - родом из Китая и Индии. Благочинная Европа и Америка давно уже закрыли свои химические производства под предлогом их крайней не экологичности... и - пусть дохнут желтые на производсве швейцарских лекарств..
Последнее.
Цитата Берегун
положение дел в России очередной раз ужаснуло.
Ваше счастье, что вы не в курсе положения дел в других странах. Нет более преступной, более подлой и более циничной отрасли - чем БИГФАРМА (мировая фармацевтика). Бигфарма придумывает болезни (уже названные мною птичий и свинной грипп, а также ВИЧ, гепатит С) и делает все возможное, чтобы упаси бог не было найдено лекарство от рака, герпеса или диабета.... Но это уже другая тема..
Последнее редактирование:
stew, Если вернуться к сути статьи, то она, на мой взгляд, заключается в следующем: многие дженериковые препараты не имеют клинически подтержденных результатов.
При этом идет отсыл на США, оранжевую книгу, в которой все дженериковые препараты, как я понял, разделены на 2 типа - те, что реально работают (по ним есть доказательства), и все остальные.
Послание в следующем - думаем, что назначаем, в том числе, изучаем американский опыт.
Т.е. статья не утверждает, что все дженерики - суть плацебо.
Более того, есть дженерики, которые действуют не хуже оригиналов.
Вопрос как раз в том - какие именно, как их найти?
А то, что ребята сначала произвели ну очень много вакцины, а потом с помощью страшилок её пристроили - никто особо и не спорит. Развели планетку...
И в большой фарме не все в порядке - это тоже принимается.
А уж про коррупцию у нас -
Ну и алаверды Вам - про водку. Везде формула одинакова, но от одной голова болит, а от другой - нет.
Почему? Химический состав ведь одинаков? И сырье тоже!
Все, не буду больше фулдить на эту тему. Вам спасибо за аргументацию!
При этом идет отсыл на США, оранжевую книгу, в которой все дженериковые препараты, как я понял, разделены на 2 типа - те, что реально работают (по ним есть доказательства), и все остальные.
Послание в следующем - думаем, что назначаем, в том числе, изучаем американский опыт.
Т.е. статья не утверждает, что все дженерики - суть плацебо.
Более того, есть дженерики, которые действуют не хуже оригиналов.
Вопрос как раз в том - какие именно, как их найти?
А то, что ребята сначала произвели ну очень много вакцины, а потом с помощью страшилок её пристроили - никто особо и не спорит. Развели планетку...
И в большой фарме не все в порядке - это тоже принимается.
А уж про коррупцию у нас -
Ну и алаверды Вам - про водку. Везде формула одинакова, но от одной голова болит, а от другой - нет.
Почему? Химический состав ведь одинаков? И сырье тоже!
Все, не буду больше фулдить на эту тему. Вам спасибо за аргументацию!
Последнее редактирование:
Цитата stew
Купите Прелакс - поддержите российского производителя))))
А есть ли информация о том, что Прелакс, случается, подделывают? Вопрос возник потому, что цена разнится в достаточной степени, да и аптеки есть малоизвестные. Стоит ли идти в Виту или пофиг ибо нефиг?
Купите Прелакс - поддержите российского производителя))))
А есть ли информация о том, что Прелакс, случается, подделывают? Вопрос возник потому, что цена разнится в достаточной степени, да и аптеки есть малоизвестные. Стоит ли идти в Виту или пофиг ибо нефиг?
Возник еще вопрос:
В данной теме автор упоминает об отрубях в определенном контексте. Так вот нашел продавцов овсяных и пшеничных отрубей. Какие из них нужны собаке?
В данной теме автор упоминает об отрубях в определенном контексте. Так вот нашел продавцов овсяных и пшеничных отрубей. Какие из них нужны собаке?
Цитата analitic56
А есть ли информация о том, что Прелакс, случается, подделывают?
За все время производства Прелакса, фальсификат не попадался ни разу... Да и зачем фальсификаторам созадавать лже-Прелакс? Экономические и маркетинговые резоны скорее подтолкнут к подделке импортных продуктов, нежели российских...
А есть ли информация о том, что Прелакс, случается, подделывают?
За все время производства Прелакса, фальсификат не попадался ни разу... Да и зачем фальсификаторам созадавать лже-Прелакс? Экономические и маркетинговые резоны скорее подтолкнут к подделке импортных продуктов, нежели российских...
Последнее редактирование:
Цитата analitic56
Вопрос возник потому, что цена разнится в достаточной степени
Цена, как я уже пытался вам объяснить, это не столько экономическая категория, сколько маркетинговая, то есть психологическая... и она не зависит ни от качества, ни от спроса, а только от жадности производителя и хозяина аптеки. Раскрою тайну: моя компания производит 220 флакон Прелакса за 70 рублей, продает дистрибутору за 140 рублей, тот продает аптеке рублей за 180, а уж аптека вам за 250-300... И это считается в нашем бизнесе весьма скромным поведением. Истинная рентабельность так называемых оригинальных препаратов - более 1000 (тысячи) процентов. Торговля оружием, наркотиками и проститутками - нервно курят в стороне..
Цитата analitic56
Стоит ли идти в Виту
очень говнистая аптечная сеть ... одна из немногих, что установила входной билет - и немалый ценой - за постановку препарата на полки. Я отказался ... не люблю рекетиров.
Цитата analitic56
В данной теме автор упоминает об отрубях в определенном контексте. Так вот нашел продавцов овсяных и пшеничных отрубей. Какие из них нужны собаке?
Разные)))... Принципиального отличия нет. И те, и другие относятся к категории неперевариваемых (бета-гликозидных) углеводов, то есть - пребиотиков стимулирующих рост защитной индигенной микрофлоры.
Вопрос возник потому, что цена разнится в достаточной степени
Цена, как я уже пытался вам объяснить, это не столько экономическая категория, сколько маркетинговая, то есть психологическая... и она не зависит ни от качества, ни от спроса, а только от жадности производителя и хозяина аптеки. Раскрою тайну: моя компания производит 220 флакон Прелакса за 70 рублей, продает дистрибутору за 140 рублей, тот продает аптеке рублей за 180, а уж аптека вам за 250-300... И это считается в нашем бизнесе весьма скромным поведением. Истинная рентабельность так называемых оригинальных препаратов - более 1000 (тысячи) процентов. Торговля оружием, наркотиками и проститутками - нервно курят в стороне..
Цитата analitic56
Стоит ли идти в Виту
очень говнистая аптечная сеть ... одна из немногих, что установила входной билет - и немалый ценой - за постановку препарата на полки. Я отказался ... не люблю рекетиров.
Цитата analitic56
В данной теме автор упоминает об отрубях в определенном контексте. Так вот нашел продавцов овсяных и пшеничных отрубей. Какие из них нужны собаке?
Разные)))... Принципиального отличия нет. И те, и другие относятся к категории неперевариваемых (бета-гликозидных) углеводов, то есть - пребиотиков стимулирующих рост защитной индигенной микрофлоры.
Цитата Иришка
А моей собаке (и не только) великолепно Ветом помогает. Ну, кому еще он помог?
Вот сейчас и я могу ответить на этот вопрос - моей собаке, младшей, не помог. Были проблемы, в прошлом году. Абсолютно не работал. Хоть и назначался ветеринаром. Стало только хуже.
В итоге - в том числе и старый добрый Лактофильтрум. Кстати, еще в 2010 г. мне он рекомендовался заводчиком моей собаки (это я уже про среднюю), когда я забирала ее из Москвы щенком. Ненадолго - пока адаптируется после переезда. 5-6 дней.
Сейчас, к нашему счастью, редко пользуемся и лакто.. (лозами, фильтрумами ...). Как-то все стабильно и хорошо. У всех четырех собак. ТТТ. Возможно, к этому причастна и данная тема. За что хочу сказать большое спасибо.
А моей собаке (и не только) великолепно Ветом помогает. Ну, кому еще он помог?
Вот сейчас и я могу ответить на этот вопрос - моей собаке, младшей, не помог. Были проблемы, в прошлом году. Абсолютно не работал. Хоть и назначался ветеринаром. Стало только хуже.
В итоге - в том числе и старый добрый Лактофильтрум. Кстати, еще в 2010 г. мне он рекомендовался заводчиком моей собаки (это я уже про среднюю), когда я забирала ее из Москвы щенком. Ненадолго - пока адаптируется после переезда. 5-6 дней.
Сейчас, к нашему счастью, редко пользуемся и лакто.. (лозами, фильтрумами ...). Как-то все стабильно и хорошо. У всех четырех собак. ТТТ. Возможно, к этому причастна и данная тема. За что хочу сказать большое спасибо.
Купили сегодня Прелакс всего по 167 руб. за 220мл. С сегодняшнего дня начинаем вместе с собаками принимать профилактически.
A
assamoff
Цитата stew
Мой вот не ест собачье дерьмо, а от коровьего -человечьего... гоню палкой))) ...
с огромным удовольствием прочитала Ваше мнение, спасибо за столь подробные и понятные разъяснения. Ответьте, пжлст, на пару вопросов:
- если у собаки произошел сбой в работе ЖКТ, анализы - ОАК и биохимия в норме, мнение врачей и мое тоже, после а/б терапии подубилась "полезная" и размножилась "вредная" микрофлора (выражается в расстройстве стула, мягкий, вплоть до жидкого, метеоризм, рвота - все это на протяжении нескольких недель уже, периодически через 2-3 дня повторяется), можно ли начать давать лактулозу? (даем регулярно отруби, вет сказал отменить, т.к. клетчатка усиливает перистальтику кишечника и мягкий стул может быть следствием этого). Являются ли отруби альтернативой лактулозы? Или эти вещества нужно рассматривать как взаимодополняющие?
- своим собакам вы даете лактулозу? и почему в таком случае они продолжают интересоваться коровьим-человечьим дерьмом? или причина этого иная, нежели нехватка "питательных" веществ (на форуме озвучивались в качестве возможных причин - маскировка и т.п.)
Мой вот не ест собачье дерьмо, а от коровьего -человечьего... гоню палкой))) ...
с огромным удовольствием прочитала Ваше мнение, спасибо за столь подробные и понятные разъяснения. Ответьте, пжлст, на пару вопросов:
- если у собаки произошел сбой в работе ЖКТ, анализы - ОАК и биохимия в норме, мнение врачей и мое тоже, после а/б терапии подубилась "полезная" и размножилась "вредная" микрофлора (выражается в расстройстве стула, мягкий, вплоть до жидкого, метеоризм, рвота - все это на протяжении нескольких недель уже, периодически через 2-3 дня повторяется), можно ли начать давать лактулозу? (даем регулярно отруби, вет сказал отменить, т.к. клетчатка усиливает перистальтику кишечника и мягкий стул может быть следствием этого). Являются ли отруби альтернативой лактулозы? Или эти вещества нужно рассматривать как взаимодополняющие?
- своим собакам вы даете лактулозу? и почему в таком случае они продолжают интересоваться коровьим-человечьим дерьмом? или причина этого иная, нежели нехватка "питательных" веществ (на форуме озвучивались в качестве возможных причин - маскировка и т.п.)
Уважаемый, stew! Очень понравилась Ваша статья, и я понимаю, что Вы очень внимательно относитесь к здоровью своих питомцев. К сожалению, у моих собак есть проблемы с ЖКТ (расстройство стула, плохая усваиваемость пищи, присутствие в организме патогенной микрофлоры), и я потратила уйму времени и средств, чтобы разобраться с этой проблемой, но, к сожалению, так и не нашла специалиста, который захотел бы вникнуть в нашу проблему. В основном, советуют подавать собакам пробиотики, перевести на сухой корм и успокоиться, что меня категорически не устраивает. Поэтому осмелюсь спросить у Вас, может быть Вы порекомендуете грамотного гастроэнтеролога для моих животных?
С уважением.
С уважением.
Цитата Шкода
Уважаемый, stew! Очень понравилась Ваша статья, и я понимаю, что Вы очень внимательно относитесь к здоровью своих питомцев. К сожалению, у моих собак есть проблемы с ЖКТ (расстройство стула, плохая усваиваемость пищи, присутствие в организме патогенной микрофлоры), и я потратила уйму времени и средств, чтобы разобраться с этой проблемой, но, к сожалению, так и не нашла специалиста, который захотел бы вникнуть в нашу проблему. В основном, советуют подавать собакам пробиотики, перевести на сухой корм и успокоиться, что меня категорически не устраивает. Поэтому осмелюсь спросить у Вас, может быть Вы порекомендуете грамотного гастроэнтеролога для моих животных?
С уважением.
Шкода, Добрый вечер,
Меня заинтересовал ваш вопрос, скажите пожалуйста у Вас собаки на натуралке?
А у заводчика на чем были? И какой возраст ваших питомцев?
Уважаемый, stew! Очень понравилась Ваша статья, и я понимаю, что Вы очень внимательно относитесь к здоровью своих питомцев. К сожалению, у моих собак есть проблемы с ЖКТ (расстройство стула, плохая усваиваемость пищи, присутствие в организме патогенной микрофлоры), и я потратила уйму времени и средств, чтобы разобраться с этой проблемой, но, к сожалению, так и не нашла специалиста, который захотел бы вникнуть в нашу проблему. В основном, советуют подавать собакам пробиотики, перевести на сухой корм и успокоиться, что меня категорически не устраивает. Поэтому осмелюсь спросить у Вас, может быть Вы порекомендуете грамотного гастроэнтеролога для моих животных?
С уважением.
Шкода, Добрый вечер,
Меня заинтересовал ваш вопрос, скажите пожалуйста у Вас собаки на натуралке?
А у заводчика на чем были? И какой возраст ваших питомцев?
Добрый вечер, Боризетта.
Собаки у меня на натуралке (мясо, каши). Мясо сейчас - отварная курица или индейка, каши - гречка или рис. Раньше экспериментировала, пыталась найти для них оптимальный тип питания - и сырое мясо пробовала давать и отварное, и говядину, и субпродукты, и в сочетании с кашами, и без каш.
Насчет заводчика, не было заводчиков, так как одну собу мы взяли с улицы, и чем она раньше питалась - одному Богу известно. Возраст ее сейчас, примерно, около 3-х лет - дворняга с примесью немецкой овчарки. А вторую мы выкупили у одного нерадивого хозяина, он нам отдал щенячьи документы, но от них очень "липой" попахивает, скорее всего, собака, от так называемых разведенцев. И прежний хозяин кормил ее чем придется, и сушкой с геркулесом, и еще не пойми чем. Возраст 2 года, порода американский питбультерьер. Мы совсем не берны..)
Собаки у меня на натуралке (мясо, каши). Мясо сейчас - отварная курица или индейка, каши - гречка или рис. Раньше экспериментировала, пыталась найти для них оптимальный тип питания - и сырое мясо пробовала давать и отварное, и говядину, и субпродукты, и в сочетании с кашами, и без каш.
Насчет заводчика, не было заводчиков, так как одну собу мы взяли с улицы, и чем она раньше питалась - одному Богу известно. Возраст ее сейчас, примерно, около 3-х лет - дворняга с примесью немецкой овчарки. А вторую мы выкупили у одного нерадивого хозяина, он нам отдал щенячьи документы, но от них очень "липой" попахивает, скорее всего, собака, от так называемых разведенцев. И прежний хозяин кормил ее чем придется, и сушкой с геркулесом, и еще не пойми чем. Возраст 2 года, порода американский питбультерьер. Мы совсем не берны..)
У меня за год целая папка собралась с анализами. Вот только сегодня проверяли на глистов и простейших, 3-й раз за месяц - все чисто. Мне почему-то кажется, что причина может быть в чрезмерном бактериальном росте условно-патогенных бактерий, только как с этим бороться?....Нельзя же их постоянно на фуразолидоне держать... И плюс ко всему, я подозреваю, что у моих собак присутствует некоторая ферментативная недостаточность, хотя на это мы тоже проверяли - есть такой анализ "панкреатическая эластаза" - тоже в пределах нормы.
Последнее редактирование:
Цитата Шкода
У меня за год целая папка собралась с анализами. Вот только сегодня проверяли на глистов и простейших, 3-й раз за месяц - все чисто.
Шкода, Так выкладывайте ваши анализы и МЫ попытаемся разобраться.
У меня за год целая папка собралась с анализами. Вот только сегодня проверяли на глистов и простейших, 3-й раз за месяц - все чисто.
Шкода, Так выкладывайте ваши анализы и МЫ попытаемся разобраться.
assamoff, извините за задержку с ответом. Я на форуме нечастый гость - не заметил ваши вопросы. Думаю, что они по-прежнему актуальны, поэтому отвечаю.
Во-первых, избавьтесь от страха перед поносом и уж тем более перед мягким стулом у собак. Да, на это стоит обращать внимание, но не стоит при первых же признаках размягчения стула бежать к звериному врачу или, упаси бог, давать собаке антибиотики. Понос- это, как и повышенная температура тела, всего лишь симптом, а не болезнь, это всего лишь знак, который нужно правильно расшифровать, а расшифровав, выбрать правильную стратегию поведения. У поноса множество причин. И не всегда эти причины являются болезнью, инфекцией или какой-другой бякой ... Зачастую размягчение стула и понос - это следствие вполне себе нормального процесса - изменения осмотического давления в просвете толстой кишки, которое само является результатом сложных, но нормальных биохимических процессов.
Во-вторых, далеко не всегда нужно бороться с поносом, как не всегда нужно бороться с высокой температурой или рвотой. И то и другое и третье - защитные реакции организма. В случае с поносом, это, например, может быть защита от токсинов (пищевых или бактериальных). Понос здесь выполняет роль эндогенной клизмы, то есть это процесс вымывания токсинов из просвета кишки собственными водами организма. Таким образом, борясь с поносом, вы боретесь не с врагом, а со своим помощником в лечении болезни. Это все равно что при пожаре, вы бы уничтожали огнетушители.
В-третьих, если мы имеем дело с бактериальным поносом, то есть с поносом, который защищает организм от бактериальных ядов, продуктов жизнедеятельности патогенной микрофлоры, то нет, на мой взгляд, лучшего средства чем пребиотики. Они а) стимулируют рост кисломолочной микрофлоры, которая б) давит рост и активность патогенов. Одним из самых доступных и популярных пребиотиков являются отруби.
Цитата assamoff
(даем регулярно отруби, вет сказал отменить, т.к. клетчатка усиливает перистальтику кишечника и мягкий стул может быть следствием этого
С сожалением вынужден констатировать, что ветрач, который дает такого рода рекомендации скорее всего, то есть с вероятностью в 99 проц - невежда и неуч. Бегите от него быстрой рысью.
Во-первых, избавьтесь от страха перед поносом и уж тем более перед мягким стулом у собак. Да, на это стоит обращать внимание, но не стоит при первых же признаках размягчения стула бежать к звериному врачу или, упаси бог, давать собаке антибиотики. Понос- это, как и повышенная температура тела, всего лишь симптом, а не болезнь, это всего лишь знак, который нужно правильно расшифровать, а расшифровав, выбрать правильную стратегию поведения. У поноса множество причин. И не всегда эти причины являются болезнью, инфекцией или какой-другой бякой ... Зачастую размягчение стула и понос - это следствие вполне себе нормального процесса - изменения осмотического давления в просвете толстой кишки, которое само является результатом сложных, но нормальных биохимических процессов.
Во-вторых, далеко не всегда нужно бороться с поносом, как не всегда нужно бороться с высокой температурой или рвотой. И то и другое и третье - защитные реакции организма. В случае с поносом, это, например, может быть защита от токсинов (пищевых или бактериальных). Понос здесь выполняет роль эндогенной клизмы, то есть это процесс вымывания токсинов из просвета кишки собственными водами организма. Таким образом, борясь с поносом, вы боретесь не с врагом, а со своим помощником в лечении болезни. Это все равно что при пожаре, вы бы уничтожали огнетушители.
В-третьих, если мы имеем дело с бактериальным поносом, то есть с поносом, который защищает организм от бактериальных ядов, продуктов жизнедеятельности патогенной микрофлоры, то нет, на мой взгляд, лучшего средства чем пребиотики. Они а) стимулируют рост кисломолочной микрофлоры, которая б) давит рост и активность патогенов. Одним из самых доступных и популярных пребиотиков являются отруби.
Цитата assamoff
(даем регулярно отруби, вет сказал отменить, т.к. клетчатка усиливает перистальтику кишечника и мягкий стул может быть следствием этого
С сожалением вынужден констатировать, что ветрач, который дает такого рода рекомендации скорее всего, то есть с вероятностью в 99 проц - невежда и неуч. Бегите от него быстрой рысью.
Последнее редактирование:
Цитата Шкода
может быть Вы порекомендуете грамотного гастроэнтеролога для моих животных?
К сожалению не знаю таких. Мне тоже однажды в одной московской ветклинике попытались впарить пробиотики. После недолгой "профилактической беседы" с ветврачом он мне жалобно признался, что ничего не может возразить против моих антипробиотических аргументов и что их, врачей, начальство тупо заставляет прописывать пробиотики больным собакам. А это значит, что эти врачи, скорее всего, сидят "на откате" у производителей ветпрепаратов ... Вообще говоря, всеобщий уровень компетенции с каждым годом все ниже и ниже, что удручает. Хорошие врачи, инженеры, учителя и уж тем более, кинологи-заводчики - становятся все более редкой редкостью. Антиинтеллектуализм и невежество ныне правят бал.
Цитата Шкода
Нельзя же их постоянно на фуразолидоне держать..
Первый и главный совет. При бактериальном поражении нижних разделов ЖКТ будьте осторожней с антибиотиками. Тут я, кажется, уже писал: бороться с поносом с помощью антибиотиков, это все равно что огонь тушить бензином. Монотерапия антибиотиками сама ведет к диарее. И только сочетание антибиотикотерапии с пребиотикотерапией может дать положительный результат. Антибиотики уничтожает патогенную микрофлору, пребиотики стимулируют полезную (защитную) микрофлору. И только при нормальном пуле (количестве и составе) защитной микрофлоры (бифидо- и лактобактерий) возможно нормальное функциолнировании ЖКТ...
Думаю, что вы правы и причина недомоганий вашего пса в избыточной бактериальном росте патогенной микрофлоры (это в евроамериканской терминологии) или в недостаточном количестве полезной микрофлоры, в дисбактериозу (в российской терминологии). И я лично не вижу другого пути терапии, кроме как сочетания антибиотиков и пребиотиков.
Кстати, 5 лет назад, когда я только начинал эту тему на этом форуме, шла регистрации экоантибиотиков и их внедрение в терапию. Сегодня же наши ЭКОантибиотики, сконструированные по формуле "Антибиотики + лактулоза", то есть на базе той идеологии, которая была мной сформулирована, уже продаются в аптеках. Рекомендую.
Читайте тут http://ecoantibiotic.ru/
может быть Вы порекомендуете грамотного гастроэнтеролога для моих животных?
К сожалению не знаю таких. Мне тоже однажды в одной московской ветклинике попытались впарить пробиотики. После недолгой "профилактической беседы" с ветврачом он мне жалобно признался, что ничего не может возразить против моих антипробиотических аргументов и что их, врачей, начальство тупо заставляет прописывать пробиотики больным собакам. А это значит, что эти врачи, скорее всего, сидят "на откате" у производителей ветпрепаратов ... Вообще говоря, всеобщий уровень компетенции с каждым годом все ниже и ниже, что удручает. Хорошие врачи, инженеры, учителя и уж тем более, кинологи-заводчики - становятся все более редкой редкостью. Антиинтеллектуализм и невежество ныне правят бал.
Цитата Шкода
Нельзя же их постоянно на фуразолидоне держать..
Первый и главный совет. При бактериальном поражении нижних разделов ЖКТ будьте осторожней с антибиотиками. Тут я, кажется, уже писал: бороться с поносом с помощью антибиотиков, это все равно что огонь тушить бензином. Монотерапия антибиотиками сама ведет к диарее. И только сочетание антибиотикотерапии с пребиотикотерапией может дать положительный результат. Антибиотики уничтожает патогенную микрофлору, пребиотики стимулируют полезную (защитную) микрофлору. И только при нормальном пуле (количестве и составе) защитной микрофлоры (бифидо- и лактобактерий) возможно нормальное функциолнировании ЖКТ...
Думаю, что вы правы и причина недомоганий вашего пса в избыточной бактериальном росте патогенной микрофлоры (это в евроамериканской терминологии) или в недостаточном количестве полезной микрофлоры, в дисбактериозу (в российской терминологии). И я лично не вижу другого пути терапии, кроме как сочетания антибиотиков и пребиотиков.
Кстати, 5 лет назад, когда я только начинал эту тему на этом форуме, шла регистрации экоантибиотиков и их внедрение в терапию. Сегодня же наши ЭКОантибиотики, сконструированные по формуле "Антибиотики + лактулоза", то есть на базе той идеологии, которая была мной сформулирована, уже продаются в аптеках. Рекомендую.
Читайте тут http://ecoantibiotic.ru/
Последнее редактирование:
Цитата stew
Думаю, что вы правы и причина недомоганий вашего пса в избыточной бактериальном росте патогенной микрофлоры (это в евроамериканской терминологии) или в недостаточном количестве полезной микрофлоры, в дисбактериозу (в российской терминологии). И я лично не вижу другого пути терапии, кроме как сочетания антибиотиков и пребиотиков.
Кстати, 5 лет назад, когда я только начинал эту тему на этом форуме, шла регистрации экоантибиотиков и их внедрение в терапию. Сегодня же наши ЭКОантибиотики, сконструированные по формуле "Антибиотики + лактулоза", то есть на базе той идеологии, которая была мной сформулирована, уже продаются в аптеках. Рекомендую.
Читайте тут http://ecoantibiotic.ru/
stew, спасибо, что откликнулись.
Просто я уже в отчаянии и ни один врач пока не смог нам помочь. Если проблема все-таки в избыточном бактериальном росте, то как сдерживать этот избыточный рост в течение жизни собаки и по какой причине он вообще избыточен? Пока не могу найти ответ на этот вопрос...Получается, что пролечив собаку даже теми же ЭКОантибиотиками, я все равно не добьюсь хоть сколько нибудь длительного результата, а именно, нормального функционирования ЖКТ, потому как, если собака съест очередной раз что-то, что спровоцирует очередной рост патогенных бактерий, мне опять придется лечить собак антибиотиками. Крайний срыв у нас случился из-за того, что я на "радостях", что собы длительное время более-менее нормально ходили в туалет, решила угостить их ошпаренной кипятком говядиной, всего то граммов по 100 съели и началось... 1-я неделя - понос, 2-я - понос, перемежающийся кашицеобразным стулом и т.д. Фуразолидон вроде сдерживает понос, но я опасаюсь его давать длительное время да и недлительное тоже. Дам пару-тройку раз, смотрю, вроде лучше ходят в туалет, перестаю давать, потом опять понос и опять фуразолидон. Чувствую, что неправильно это, а как правильно помочь собакам - не знаю.
Нам ни один ветврач в клинике даже не заикнулся об ЭКОантибиотиках. Стандартная схема лечения у них - курс антибиотикотерапии, потом курс пробиотикотерапии и сухой корм пожизненно.
stew, Вы можете мне подсказать, как давать ЭКОантибиотики - как долго и в какой дозировке?
Цитата Боризетта
Шкода, Так выкладывайте ваши анализы и МЫ попытаемся разобраться.
Боризетта, спасибо, что хотите мне помочь разобраться. Попробую выложить более свежие анализы. Только пока не разобралась, как файлы выкладывать. Наверное, для меня эта опция пока не доступна, как для новичка.
Думаю, что вы правы и причина недомоганий вашего пса в избыточной бактериальном росте патогенной микрофлоры (это в евроамериканской терминологии) или в недостаточном количестве полезной микрофлоры, в дисбактериозу (в российской терминологии). И я лично не вижу другого пути терапии, кроме как сочетания антибиотиков и пребиотиков.
Кстати, 5 лет назад, когда я только начинал эту тему на этом форуме, шла регистрации экоантибиотиков и их внедрение в терапию. Сегодня же наши ЭКОантибиотики, сконструированные по формуле "Антибиотики + лактулоза", то есть на базе той идеологии, которая была мной сформулирована, уже продаются в аптеках. Рекомендую.
Читайте тут http://ecoantibiotic.ru/
stew, спасибо, что откликнулись.
Просто я уже в отчаянии и ни один врач пока не смог нам помочь. Если проблема все-таки в избыточном бактериальном росте, то как сдерживать этот избыточный рост в течение жизни собаки и по какой причине он вообще избыточен? Пока не могу найти ответ на этот вопрос...Получается, что пролечив собаку даже теми же ЭКОантибиотиками, я все равно не добьюсь хоть сколько нибудь длительного результата, а именно, нормального функционирования ЖКТ, потому как, если собака съест очередной раз что-то, что спровоцирует очередной рост патогенных бактерий, мне опять придется лечить собак антибиотиками. Крайний срыв у нас случился из-за того, что я на "радостях", что собы длительное время более-менее нормально ходили в туалет, решила угостить их ошпаренной кипятком говядиной, всего то граммов по 100 съели и началось... 1-я неделя - понос, 2-я - понос, перемежающийся кашицеобразным стулом и т.д. Фуразолидон вроде сдерживает понос, но я опасаюсь его давать длительное время да и недлительное тоже. Дам пару-тройку раз, смотрю, вроде лучше ходят в туалет, перестаю давать, потом опять понос и опять фуразолидон. Чувствую, что неправильно это, а как правильно помочь собакам - не знаю.
Нам ни один ветврач в клинике даже не заикнулся об ЭКОантибиотиках. Стандартная схема лечения у них - курс антибиотикотерапии, потом курс пробиотикотерапии и сухой корм пожизненно.
stew, Вы можете мне подсказать, как давать ЭКОантибиотики - как долго и в какой дозировке?
Цитата Боризетта
Шкода, Так выкладывайте ваши анализы и МЫ попытаемся разобраться.
Боризетта, спасибо, что хотите мне помочь разобраться. Попробую выложить более свежие анализы. Только пока не разобралась, как файлы выкладывать. Наверное, для меня эта опция пока не доступна, как для новичка.
Последнее редактирование:
Цитата Шкода
Наверное, для меня эта опция пока не доступна, как для новичка.
чтобы форум был для Вас доступен,загляните пожалуйста в тему ЗНАКОМИМСЯ
Наверное, для меня эта опция пока не доступна, как для новичка.
чтобы форум был для Вас доступен,загляните пожалуйста в тему ЗНАКОМИМСЯ
Цитата Шкода
Если проблема все-таки в избыточном бактериальном росте, то как сдерживать этот избыточный рост в течение жизни собаки и по какой причине он вообще избыточен? Пока не могу найти ответ на этот вопрос...
Избыточный бактериальный рост (или bacterial overgrowth) развивается, как правило, из-за дефицита защитной микрофлоры кишечника. В свое время еще Илья Мечников описывал механизм взаимного антагонизма бактерий. Проще говоря, все бактерии можно условно поделить на два класса: аэробные и анаэробные, то есть первые живут и развиваются в присутствии кислорода, а вторым нужна бескислородная среда. Взаимный антагонизм, это когда аэробные (кислородные) и анаэробные (бескислородные) бактерии живут в кишечнике в состоянии вражды. При этом аэробные бактерии, в большинстве своем патогены: бактерии холеры, дизентерии, брюшного тифа, гнилостные бактерии и пр. А анаэробы - полезная микрофлора: бифидобакетрии, лактобациллы и пр. Так вот, анаэробы доминируют (главенствуют) в здоровом кишечнике и своими метаболитами (продуктами жизнедеятельности) сдерживают развитие патогенов. Когда анаэробов становится меньше (из-за стресса, токсинов и пр) силы сдерживания также уменьшаются и наблюдается рост патогенных аэробов. Так вот, теперь, надеюсь, понятно, почему кисломолочные бактерии зовутся защитной микрофлорой. Так же, полагаю, понятно, почему развивается синдром "избыточного бактериального роста" - из-за дисбактериоза, то есть из-за существенного сокращения популяции анаэробной (защитной, кисломолочной, облигаторной и проч) микрофлоры. И, наконец, совершенно ясно становится, что делать в этом случае: восстановить колонию анаэробов до нормальных размеров. А это, в свою очередь, делается с помощью пребиотиков, то есть лактулозы, фруктоолигосахаридов, хитозана, отрубей, инулина и проч.
Цитата Шкода
если собака съест очередной раз что-то, что спровоцирует очередной рост патогенных бактерий, мне опять придется лечить собак антибиотиками
Я, полагаю, что объяснил здесь вполне себе доходчиво: рост патогенных бактерий в кишечнике собаки развивается не из-за того, что она съела, что-то не то, а как раз прямо наоборот - из-за того, что она не ела, то что нужно было ей для развития и нормальной жизнедеятельности кисломолочных бактерий. А не ела она пребиотики, то есть неперевариваемые углеводы - диетические волокна, отруби и проч.. Обогащайте корм собаки пребиотиками и будет ей "щастье" )))
Цитата Шкода
Дам пару-тройку раз, смотрю, вроде лучше ходят в туалет, перестаю давать, потом опять понос и опять фуразолидон.
да... такая "круговерть" - типичная картина при антибиотикотерапии: понос - антибиотик - антибиотикоассоциированная диарея (то есть, понос) .... замкнутый круг.
Цитата Шкода
stew, Вы можете мне подсказать, как давать ЭКОантибиотики - как долго и в какой дозировке?
Нет. Конкретные антибиотики предполагают конкретное знание о конкретных патогенах кишечника и их антибиотикорезистентных свойствах . А с этим - в лабраторию к микробиологам. Удачи
Если проблема все-таки в избыточном бактериальном росте, то как сдерживать этот избыточный рост в течение жизни собаки и по какой причине он вообще избыточен? Пока не могу найти ответ на этот вопрос...
Избыточный бактериальный рост (или bacterial overgrowth) развивается, как правило, из-за дефицита защитной микрофлоры кишечника. В свое время еще Илья Мечников описывал механизм взаимного антагонизма бактерий. Проще говоря, все бактерии можно условно поделить на два класса: аэробные и анаэробные, то есть первые живут и развиваются в присутствии кислорода, а вторым нужна бескислородная среда. Взаимный антагонизм, это когда аэробные (кислородные) и анаэробные (бескислородные) бактерии живут в кишечнике в состоянии вражды. При этом аэробные бактерии, в большинстве своем патогены: бактерии холеры, дизентерии, брюшного тифа, гнилостные бактерии и пр. А анаэробы - полезная микрофлора: бифидобакетрии, лактобациллы и пр. Так вот, анаэробы доминируют (главенствуют) в здоровом кишечнике и своими метаболитами (продуктами жизнедеятельности) сдерживают развитие патогенов. Когда анаэробов становится меньше (из-за стресса, токсинов и пр) силы сдерживания также уменьшаются и наблюдается рост патогенных аэробов. Так вот, теперь, надеюсь, понятно, почему кисломолочные бактерии зовутся защитной микрофлорой. Так же, полагаю, понятно, почему развивается синдром "избыточного бактериального роста" - из-за дисбактериоза, то есть из-за существенного сокращения популяции анаэробной (защитной, кисломолочной, облигаторной и проч) микрофлоры. И, наконец, совершенно ясно становится, что делать в этом случае: восстановить колонию анаэробов до нормальных размеров. А это, в свою очередь, делается с помощью пребиотиков, то есть лактулозы, фруктоолигосахаридов, хитозана, отрубей, инулина и проч.
Цитата Шкода
если собака съест очередной раз что-то, что спровоцирует очередной рост патогенных бактерий, мне опять придется лечить собак антибиотиками
Я, полагаю, что объяснил здесь вполне себе доходчиво: рост патогенных бактерий в кишечнике собаки развивается не из-за того, что она съела, что-то не то, а как раз прямо наоборот - из-за того, что она не ела, то что нужно было ей для развития и нормальной жизнедеятельности кисломолочных бактерий. А не ела она пребиотики, то есть неперевариваемые углеводы - диетические волокна, отруби и проч.. Обогащайте корм собаки пребиотиками и будет ей "щастье" )))
Цитата Шкода
Дам пару-тройку раз, смотрю, вроде лучше ходят в туалет, перестаю давать, потом опять понос и опять фуразолидон.
да... такая "круговерть" - типичная картина при антибиотикотерапии: понос - антибиотик - антибиотикоассоциированная диарея (то есть, понос) .... замкнутый круг.
Цитата Шкода
stew, Вы можете мне подсказать, как давать ЭКОантибиотики - как долго и в какой дозировке?
Нет. Конкретные антибиотики предполагают конкретное знание о конкретных патогенах кишечника и их антибиотикорезистентных свойствах . А с этим - в лабраторию к микробиологам. Удачи
Последнее редактирование:
stew, благодарю Вас за такой развернутый комментарий.
Позвольте мне еще у Вас поспрашивать )
Хочу узнать Ваше мнение по поводу рекомендаций, практически, всех ветеринаров о переводе собак с проблемами пищеварения на промышленные корма. Они мотивируют свои рекомендации тем, что при воспалении кишечника, ЖКТ собаки не в состоянии переварить мясо, и поэтому собаку нужно кормить лечебным легкоусвояемым кормом, в котором белки уже расщеплены.
Скажите, пожалуйста, какой диеты необходимо придерживаться, когда у собаки "плохих" бактерий больше, чем "хороших". И еще, подойдет ли в качестве пребиотической добавки Эубикор?
Они у меня сейчас едят рис с вареной индейкой или курицей, причем, риса я даю больше, чем мяса, примерно, один к двум. Если мяса я даю больше, чем каши, то опять наблюдаю у собак послабление стула. Однообразный рацион получается, но пока опасаюсь давать что-то еще. Извините за подробности, но у них выход получается с гнилостным запахом. Наверное, это из-за гнилостных процессов в кишечнике?...
Позвольте мне еще у Вас поспрашивать )
Хочу узнать Ваше мнение по поводу рекомендаций, практически, всех ветеринаров о переводе собак с проблемами пищеварения на промышленные корма. Они мотивируют свои рекомендации тем, что при воспалении кишечника, ЖКТ собаки не в состоянии переварить мясо, и поэтому собаку нужно кормить лечебным легкоусвояемым кормом, в котором белки уже расщеплены.
Скажите, пожалуйста, какой диеты необходимо придерживаться, когда у собаки "плохих" бактерий больше, чем "хороших". И еще, подойдет ли в качестве пребиотической добавки Эубикор?
Они у меня сейчас едят рис с вареной индейкой или курицей, причем, риса я даю больше, чем мяса, примерно, один к двум. Если мяса я даю больше, чем каши, то опять наблюдаю у собак послабление стула. Однообразный рацион получается, но пока опасаюсь давать что-то еще. Извините за подробности, но у них выход получается с гнилостным запахом. Наверное, это из-за гнилостных процессов в кишечнике?...