О проблемах в разведения бернов

ДмитрийА

Череповец
20.04.2009
3 763
0
Город
Череповец
#2
Quote (Иришка)
Есть щены у котрых при правильном уходе можно из дисплы степени С к году увести ее к А. Но, есть и такие, на которых содержание никак не влияет. Наследственность....
в щенах дисплазию ни один нормальный вет не ставит ! Могут под знаком вопроса поставить ,но никак не диагноз ! Получилось так что почитал на досуге статьи , в том числе и собирателя собачек .... в принципе рекомендуют в 4-5 месяцев сделать снимок , но скорее для корректировки развития чем для диагноза !
Quote (Иришка)
И, пока, те, кто разводит бернов будет в первую очередь обращать внимание на окрас, а не на движения, степень диспазии у предков, их среднюю продолжительность жизни, тщательно отслеживать потомков и т.п. этот процесс (разваливание у бернов) будет лишь усугубляться.
...а для чего тогда разводить бернов , если окрас не важен ! Вообще то это первичные признаки породы !!! Если их нет , то движения и дисплазия уже не важны ! Ведь это не Берн !
Quote (Иришка)
А знаете почему? Да потому, что разьяснить окрас берна может любой человек. Это элементарно. Тем более так, как разложено там. С применением устаревших знаний. И на этом можно очень легко наработать себе репутацию знатока.

Разъяснить то элементарно ,а вот получить помет и хорошим ровным окрасом к сожалению не могут многие уважаемые заводчики !
 
Последнее редактирование:

Иришка

Тверская область
04.12.2007
12 147
0
www.allfoursennenhunds.ru
Город
Тверская область
#3
ДмитрийА, а где я про диагноз четырехмесячному щенку писала? Когда Вы научитесь читать то, что написано, а не то, что Вы хотите прочитать...

Quote (ДмитрийА)
Разъяснить то элементарно ,а вот получить помет и хорошим ровным окрасом к сожалению не могут многие уважаемые заводчики !

А Вы можете?
Простите, но только Господь Бог может утверждать, что от той или иной пары будет помет с ровным окрасом. Да и не столь это важно. Окрас все же достаточно вторичен. Важно ЗДОРОВЬЕ!
 
Последнее редактирование:
09.02.2008
7 606
0
#4
Quote (ДмитрийА)
в щенах дисплазию ни один нормальный вет не ставит ! Могут под знаком вопроса поставить ,но никак не диагноз !

Это самое распостраненное заблуждение. Надеюсь, никто из тех, кто это прочтет не примет во внимание слов нашего Великого Знатока.
Quote (ДмитрийА)
а для чего тогда разводить бернов , если окрас не важен ! Вообще то это первичные признаки породы !!! Если их нет , то движения и дисплазия уже не важны ! Ведь это не Берн !

Пипец. Апофигей. Сейчас продублирую:
а для чего тогда разводить бернов , если окрас не важен ! Вообще то это первичные признаки породы !!! Если их нет , то движения и дисплазия уже не важны ! Ведь это не Берн
 

Иришка

Тверская область
04.12.2007
12 147
0
www.allfoursennenhunds.ru
Город
Тверская область
#5
Сурепка, Наташ, не нервничай.

Но, согласись, в 4 месяца ставиться лишь предварительный диагноз.
 
09.02.2008
7 606
0
#6
Иришка, Ну как же не ставят? Операции делают, а диагноза не ставят?
Ставят.
А вот ОФИЦИАЛЬНОГО ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДЛЯ РКФ не дают. Это да.
 

Иришка

Тверская область
04.12.2007
12 147
0
www.allfoursennenhunds.ru
Город
Тверская область
#7
Quote (ДмитрийА)
...а для чего тогда разводить бернов , если окрас не важен ! Вообще то это первичные признаки породы !!! Если их нет , то движения и дисплазия уже не важны ! Ведь это не Берн !

Ой, чё подумалось: НАСТОЯЩИЙ БЕРН - ТОЛЬКО ПЛЮШЕВЫЙ. У него, ведь, самый правилиный окрас !!!!

А живые, к сожалению, ровного окраса не имеют. То симметрия нарушена, то носочков....
 

Иришка

Тверская область
04.12.2007
12 147
0
www.allfoursennenhunds.ru
Город
Тверская область
#8
Quote (Сурепка)
Иришка, Ну как же не ставят? Операции делают, а диагноза не ставят? Ставят.

Ставят. Предварительный. Потому что в этом возрасте ребенок еще растет и отклонения могут происходить. Причем, в любую сторону. Кстати, в сторону улучшения не так уж и редко бывает изменение. Просто владельцы стараются не афишировать это.

Если в детстве было С, а в 2 года А, то стараются не вспоминать. А тем более если собака идет в разведение. А то кинолУХи заклюют...
 

ДмитрийА

Череповец
20.04.2009
3 763
0
Город
Череповец
#9
Quote (Иришка)
й, чё подумалось: НАСТОЯЩИЙ БЕРН - ТОЛЬКО ПЛЮШЕВЫЙ. У него, ведь, самый правильный окрас !!!!

Кстати у плюшевого точно нет дисплазии ! И более того можно сделать робота с идеальными движениями , но он будет ровно настолько же берном , насколько далматин без пятнышек далматином ! Кстати в своей статье собиратель собачек писал , что дисплазия больше присуща собакам европейского разведения и практически отсутствует у дворняг ,а заодно и волков ... Может всем ратующим за костяк и движения вместо того чтобы плодить отбраковку заняться разведением дворян или лесных братьев ?!
Вообще очень удобная позиция ,оправдывающая продажу отбраковки - зато какой костяк !
Хм, вспомнился анекдот ,где одна хромая мадам в возрасте и сдавала квартирку вместе с собой ! там точно костяк был !
 

ДмитрийА

Череповец
20.04.2009
3 763
0
Город
Череповец
#10
Quote (Иришка)
А Вы можете? wink Простите, но только Господь Бог может утверждать, что от той или иной пары будет помет с ровным окрасом. Да и не столь это важно. Окрас все же достаточно вторичен. Важно ЗДОРОВЬЕ!

Признаки окраса передаются также как и признаки здоровья , просто этим надо заниматься , а то ведь что получается - после первой эйфории вроде как получилось стали внимание уделять как раз тому чего Вы и требуете , но про окрас забыли ! И вот уже все здесь на форуме восхищаются собачкой у которой белое заходит далеко за углы рта .... и ведь совсем не важно что не в стандарте , главное что собака КРАСИВАЯ !
50 лет и более стандарт по окрасу только ужесточали , давайте просрём всё за 10 лет и получим австралийскую овчарку ! Только зачем , она вроде и так есть !
 

ДмитрийА

Череповец
20.04.2009
3 763
0
Город
Череповец
#11
Сурепка, да ,если собака не берн , а безродная дворняга ,то мне неважно её здоровье ! вернее мне её жалко как любителю ,но точно также как любую дворовую собачку или кошечку !
 

Teresa

Вологда
04.06.2009
9 169
0
Город
Вологда
#12
ДмитрийА, очень удобная позиция смотреть только на окрас и не замечать отклонений в психике
Типа - окрас отличный - значит берн? А если собака ссытся от хлопка лопнувшего шарика - это берн???
Или от страха и неуверенности швыряется и облаивает прохожих, машины и т.д... это по твоему берн??? А по моему это выбраковка 100%
Дим, ну ты чего людей смешишь? Никто ведь не пишет что окрас не нужен берну, конечно он важен, НО он не может быть важнее ЗДОРОВЬЯ и ТЕМПЕРАМЕНТА! Глупо с этим спорить. И уж точно окрас родителей не может быть определяющим в принятии решения о плем.пригодности, хотя учитывать забеленность/затемненность несомненно нужно. ИМХО конечно
 

Teresa

Вологда
04.06.2009
9 169
0
Город
Вологда
#13
Quote (ДмитрийА)
И вот уже все здесь на форуме восхищаются собачкой у которой белое заходит далеко за углы рта .... и ведь совсем не важно что не в стандарте

Во первых, грубо говоря - в стандарте.
А как тебе другой вариант? Идеально окрашеный пес - но трус клинический, или агрессор, или дисплозный, или без костяка, или с головой уродливой? Ну неужели так для тебя лучше будет? Ведь это же всё второстепенно... не важно..
 

ДмитрийА

Череповец
20.04.2009
3 763
0
Город
Череповец
#14
Quote (Teressa)
А как тебе другой вариант? Идеально окрашеный пес - но трус клинический, или агрессор, или дисплозный, или без костяка, или с головой уродливой? Ну неужели так для тебя лучше будет? Ведь это же всё второстепенно... не важно..

Ира ты как говорят -утрируешь !
Всё это конечно важно , но после того как собака по описанию является берном !!!! Вот ты на выставке получаешь описание - и заметь эксперты сейчас пропускают фактический брак ,но описывают костяк и движение .... вот отсюда и плясать надо , ведь заводчики пытаются соответствовать этим требованиям и если мы покупатели и любители откажемся от требований окраса ,то всё пипец ,приплыли - австралийская овчарка гарантирована ! Поэтому и считаю - слава богу что есть люди которым важен окрас , иначе бы заводчики об этом совсем не заботились ,но по скольку у щенка должен быть товарный вид ,думаю ещё долго будем радоваться триколорными собаками , а не мини пеструхами и буренками!
 
09.02.2008
7 606
0
#15
Модеры, уберите эту дилетантщину куда-нибудь отдельно - типо, как Дмитрий А видит разведение и т.п.
Или - "Как превратить рабочую собак в декорашку за 3 поколения - руководство для дилетантов".
 

Teresa

Вологда
04.06.2009
9 169
0
Город
Вологда
#16
ДмитрийА, дак ведь ты сам утрируешь
И я тоже
Читая твои посты складывается ощущение что ОКРАС это первое и саааамое главное в берне, остальное - ну как получится

Дим, приоритеты у каждого свои! Кому-то важен костяк мощный, тяжелый, а на здоровье и возможные проблемы выращивания смотрит во вторую очередь. Другой узнает здоровье предков, долголетие, при этом может простить чуть более простую внешность. Третий ценит настоящий бернский характер, уверенный, смелый, сильный, и при этом готов простить огрехи в маркировке... Трудно тут спорить, каждый приведет сотню аргументов что он прав...
 

Teresa

Вологда
04.06.2009
9 169
0
Город
Вологда
#17
Сурепка, сейчас вынесу отдельно. Обожди
 

Teresa

Вологда
04.06.2009
9 169
0
Город
Вологда
#18
Quote (Сурепка)
"Как превратить рабочую собак в декорашку за 3 поколения - руководство для дилетантов

А по-моему... уже... того... превратили и без Диминого участия
 

ДмитрийА

Череповец
20.04.2009
3 763
0
Город
Череповец
#19
Quote (Сурепка)
Модеры, уберите эту дилетантщину куда-нибудь отдельно - типо, как Дмитрий А видит разведение и т.п.
Или - "Как превратить рабочую собак в декорашку за 3 поколения - руководство для дилетантов".
порода сейчас и так является декоративной , рабочих характеристик от неё не требуется !
Ира , ты сурепкины посты переноси , а мои не надо ! Спецы ,мля !
 

krokomama

Санкт-Петербург
08.09.2009
22 315
0
Город
Санкт-Петербург
#20
Извините, что я это сюда скопировала, но нечего копья ломать,тут все и прописано умными людьми, прямо в порядке важности:
ОБЩИЙ ВИД: Длинношерстная, с трехцветным окрасом, сильная и подвижная рабочая собака, выше среднего роста, с крепким костяком; гармоничная и хорошо сложена.
ВАЖНЫЕ ПРОПОРЦИИ:
· Высота в холке к длине тела (измеренной от точки плеча до ягодицы) = 9 : 10; изменение соотношения в сторону компактности, лучше чем в сторону удлиненности.
· Идеальное соотношение высоты в холке к глубине (ширине) груди = 2: 1.
ПОВЕДЕНИЕ / ТЕМПЕРАМЕНТ: Уверенная в себе, внимательная, бдительная, бесстрашная в каждодневных ситуациях ; добродушная и привязанная к хозяевам, уверенная и спокойная с незнакомцами; среднего темперамента, послушна.
ГОЛОВА: Сильная. Соразмерна и пропорциональна корпусу, достаточно массивна
ЧЕРЕПНАЯ ОБЛАСТЬ:
Череп: При виде спереди и в профиле немного округлен. Лобная ложбина едва заметна.
Затылок: Хорошо развит, но без того, чтобы слишком выделяться.
ЛИЦЕВАЯ ОБЛАСТЬ:
Нос: Черный.
Морда: Крепкая, средней длины; носовой мост плоский.
Губы: Близко прилегающие; черные.
Челюсти/Зубы: Мощные, прикус ножницеобразный, (зубы 3 (M3) не рассматриваются).
Глаза: Темно-коричневого цвета, миндалевидные, с плотно прилегающими веками. Не слишком глубоко посажены, но и не выпуклые. Не прилегающие сырые веки дефектны.
Уши: Среднего размера, высоко посаженые, треугольные по форме, со слегка закругленными концами; в состоянии покоя, висящие плотно прилегающие к голове. При признаках тревоги, прилегающая к голове часть уха приподнимается, в то время как его верхняя часть остается висящей и прилегающей близко к голове.
ШЕЯ: Мощная, мускулистая, средней длины.
ТЕЛО;
Хребет: От шеи спускается слегка вниз гармонично к холке , затем идет горизонтально.
Спина: Широкая, прямая и ровная.
Поясница: Широкая и крепкая; при виде сверху выглядит немного уже чем грудь.
Круп: Слегка округленный.
Грудь: Широкая и глубокая, достигает локтей; передняя часть отчетливо развита; реберная часть имеет широко-овальные секции, сильно расширяющиеся назад.
Живот: Подтянут и слегка приподнимается от груди до крестца.
ХВОСТ: Густой, достигает до скакательного сустава; висит прямо вниз, когда собака в покое; приподнимается до уровня спины или слегка выше при движении.
КОНЕЧНОСТИ: Мощный костяк.
ПЕРЕДНИЕ КОНЕЧНОСТИ: Передние ноги при осмотре спереди прямые и параллельные, поставлены довольно широко.
Плечи: Плечи, длинные, мощные и направлены назад, формируя не слишком тупой угол с верхней частью, сильно прилегают к груди и хорошо мускулисты.
Лопатка: Длинные, наклонно посажены.
Локти: Близко прилегающие; и не повернутые не внутрь и не вывернутые наружу.
Предплечье: Сильное и прямое.
Пясть: При осмотре сбоку - почти вертикальна, при осмотре спереди – находится на одной линии с предплечьем.
Лапы: Короткие, округлые, с хорошими арочными пальцами ноги, направленными прямо, а не внутрь или извне.
ЗАДНИЕ КОНЕЧНОСТИ: При осмотре сзади – прямые и параллельные, расположенные не слишком близко.
Верхнее бедро: Длинное, широкое, сильное и хорошо мускулистое.
Колено: Отчетливо хорошо согнуто.
Нижняя часть бедра: Длинная и наклонная.
Коленное сухожилие: Сильное, с хорошо выраженным углом.
Голень: Поставлена почти вертикально. Прибылой палец должен быть удален (кроме в тех стран, где это запрещено по закону).
Лапы: Чуть менее арочный чем передние, так же направлены прямо.
ПОХОДКА / ДВИЖЕНИЕ: Гармоничное и сбалансированное движение во всех походках, свободный большой шаг передних лап и мощное отталкивание задних при беге, ноги двигаются по одной линии и при виде спереди, и при виде сбоку.
ПОКРОВ
ШЕРСТЬ: Длинная, блестящая, прямая или слегка волнистая.
ЦВЕТ: Радикально черный главный цвет с большими коричневыми отметинами на щеках, выше глаз, на всех четырех ногах и на груди, и с белыми отметинами следующим образом:
· Очень белые симметричные отметины на голове: пятно, простирающееся к носу с обеих сторон морды, полоса вокруг рта; пятно не должно достигать коричневых отметин выше глаз, а белая полоса вокруг рота не должна заходить за его углы.
· Умеренно широкое, ненарушенное белое пятно на горле и груди.
· Желательны белые лапы, Белый кончик хвоста.
· Допускаются: маленькая белая заплата на затылке шеи,
Маленькая белая анальная заплата.
РАЗМЕР:
Высота в холке: для кобелей: 64-70 cm, Идеальный размер: 66-68 cm.
Для сук: 58-66 cm, Идеальный размер: 60-63 cm.
НЕДОСТАТКИ: Любое отклонение от вышеописанных положений должно рассматриваться как недостаток, но серьезность, с которой недостаток может быть расценен, должна быть в точной пропорции к его степени.
· Неуверенное поведение.
· Слишком крупные кости.
· Неровная посадка резцов при условии, что прикус остается правильным.
· Отсутствие любого другого зуба кроме 2 PM1 (premolars 1); M3 (molar 3) не учитывается.
· Покров:
- Отчетливо вьющаяся шерсть.
- Недостатки окраса и отметин:
- Отсутствие белого на голове.
- Белое пятно на морде слишком большое и/или заметно заходит за углы рта.
- Белый воротник.
- Белое пятно на затылке шеи (максимальный диаметр больше чем 6 cm).
- Белая анальная заплата (максимум устанавливает размеры 6 cm).
- Белые отметины на передних конечностях, заходят отчетливо за середину пясти.
- Явно асимметричные белые отметины на голове и/или груди.
- Черные вкрапления и полосы в пределах белого пятна на груди.
- "Грязный" белый цвет отметин (сильные пятна пигментации).
- Черная шерсть с коричневым или рыжим отливом.
ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ НЕДОСТАТКИ:
· Агрессивная, нервная или отчетливо трусливая собака.
· Трещина носа.
· Недокус или перекус, кривой рот.
· Один или два синих глаза (сегмент глаза).
· Энтропия (скакательные суставы вывернуты наружу) косолапый постав
Эктропия (скакательные суставы подвернуты вовнутрь) коровий постав
· Изогнутый хвост, хвост кольцом.
· Короткая шерсть, очень длинная шерсть.
· Отличный от триколора окрас.
· Другой главный цвет кроме черного.
Любая собака с явными физическими или поведенческими недостатками должна быть дисквалифицирована.
 

Евгения

где то в Сибири
31.08.2009
47 102
0
Город
где то в Сибири
#21
И мой пост сюда перенесли
и на вопрос так и не ответили.А ведь и правда меня этот вопрос волнует.Ну и ладно,ничего больше спрашивать не буду
 

ДмитрийА

Череповец
20.04.2009
3 763
0
Город
Череповец
#22
Quote (Teressa)
А по-моему... уже... того... превратили и без Диминого участия
порода ,паривльно без моего участия превращена в декоративную , ровно с того времени когда потребность в живой силе от бернов отпала !!! думаю ,это произошло практически во времен формирования первых стандартов , так начало 20-го века характеризовалось не только увлечениями некоторых отпрысков рода человеческого ,но и повсеместным применением техники !
 

ДмитрийА

Череповец
20.04.2009
3 763
0
Город
Череповец
#23
Quote (Евгения)
И мой пост сюда перенесли scratch_one-s_head и на вопрос так и не ответили.А ведь и правда меня этот вопрос волнует.Ну и ладно,ничего больше спрашивать не буду

а я отвечал на Ваш вопрос ,ещё до вопроса ! Берны окончательно формируются к 3-м годам ! Сейчас судить рано ,возмужает тогда и сравнивайте со сверстниками !
 

Martini

Москва
07.02.2009
17 844
0
Город
Москва
#24
Евгения, может отдельную темку создашь?,быстрее заметят и ответят
 

ДмитрийА

Череповец
20.04.2009
3 763
0
Город
Череповец
#25
krokomama, а почему дисквалифицирующие признаки в конце , если описание по Вашим словам построено по степени важности ?!
Но даже если так , то ОБЩИЙ ВИД: Длинношерстная, с трехцветным окрасом вот это и есть самое важное , если оно есть начинаем рассматривать дальше !
 

Teresa

Вологда
04.06.2009
9 169
0
Город
Вологда
#26
Евгения, простите пожалуйста, я его не заметила когда переносила. Если хотите я обратно его туда перекину
Но может лучше отдельной темой? Так надежнее что ответят
 
Последнее редактирование модератором:

Иришка

Тверская область
04.12.2007
12 147
0
www.allfoursennenhunds.ru
Город
Тверская область
#27
Quote (ДмитрийА)
krokomama, а почему дисквалифицирующие признаки в конце , если описание по Вашим словам построено по степени важности ?!

Простите, но Вы хоть раз стандарт читали?
Это не krokomama список составляла. Претензии не по адресу.
Восхищаюсь Ващей амбициозностью и невежественностью.

Модераторы, уберите, пожалуйста весь флуд в отдельную тему.
 
Последнее редактирование:

Teresa

Вологда
04.06.2009
9 169
0
Город
Вологда
#28
Quote (ДмитрийА)
Длинношерстная, с трехцветным окрасом вот это и есть самое важное , если оно есть начинаем рассматривать дальше !

Ну? А ты видел бернов не трехцветок? Я - нет. Это и есть дисквал. А нарушения маркировки это недостатки разной степени серьезности
 
Последнее редактирование модератором:

Teresa

Вологда
04.06.2009
9 169
0
Город
Вологда
#29
Quote (Teressa)
Модераторы, уберите, пожалуйста весь флуд в отдельную тему.

эта тема у так уже вынесена.
 

Евгения

где то в Сибири
31.08.2009
47 102
0
Город
где то в Сибири
#30
Quote (Teressa)
, простите пожалуйста, я его не заметила когда переносила. Если хотите я обратно его туда перекину
Но может лучше отдельной темой? Так надежнее что ответят

Да не,зачем отдельно.Может просто обратно?
Там более менеее к теме вопрос.