Племенной и шоу кобель.

MyMilan

Москва
01.12.2007
5 378
0
bernclub.ru
Город
Москва
#2
Я постоянно слышу такие зазговоры, что иногда не самый лучший экстерьером кобель дает великолепных щенков, а многие чемпионы дают достаточно посредственных. Обсудим?
 

Alpenliebe

Санкт-Петербург
10.01.2008
406
0
spb-sennen.ucoz.ru
Город
Санкт-Петербург
#3
Quote (MyMilan)
Я постоянно слышу такие зазговоры, что иногда не самый лучший экстерьером кобель дает великолепных щенков, а многие чемпионы дают достаточно посредственных. Обсудим?

ОК!
Для этого нужно немного знаний генетики
 

Tavy

Моск.обл. Хотьково
25.02.2008
22 168
0
Город
Моск.обл. Хотьково
#4
Quote (Alpenliebe)
Для этого нужно немного знаний генетики

Несомненно! Но и опыт тоже играет не малую роль, так что я тоже с удовольствием послушала бы вас. Может мы поймём? Это правда очень интересно и важно!
 
Последнее редактирование:

НаФаня

Санкт-Петербург, Старый Петергоф
14.02.2008
1 021
0
vkontakte.ru
Город
Санкт-Петербург, Старый Петергоф
#5
Я в этом совершенно не разбираюсь, может напишу не по теме, но из своего наблюдения.
У моей Фани папа GOLD FORESTER BRIAN (ИнтерЧемп,ЧР.ЧУкр,ЧБел,ЧМолд,ЧРКФ,ПК,(Лучшая собака монопородной выставки 03.12.2006- BIS -1)3хСС,9х CACIB ,27хСАС,20хЛПП,2х BIJ -1, BIG -1, BIG -3,4).
и мама Кэрлин Брайт из Царского Села Ричи имеют идеальный окрас (или очень близкий к идеальному), но у трёх щенков -братиков и сестричек Фани , которых я видела, было забеление на одной щеке больше, чем положено. Странно почему так? Ведь не у одного щенка, а сразу у нескольких! Может у других было то же самое - просто я остальных щенков даже на фото не видела!
Или вы совсем о другом говорите? если что сильно не бейте!
 
Последнее редактирование:

Alpenliebe

Санкт-Петербург
10.01.2008
406
0
spb-sennen.ucoz.ru
Город
Санкт-Петербург
#6
Quote (Tavy)
Несомненно! Но и опыт тоже играет не малую роль, так что я тоже с удовольствием послушала бы вас. Может мы поймём? Это правда очень интересно и важно!

Поймите главное, фенотип (то, что вы видите - экстерьер) для успешной племенной работы менее важен, чем генотип (бабушки-дедушки и дальше... и что хорошего и плохого они имеют).
Как говорит моя знакомая-биолог... "от осины не родятся апельсины"...
Подбирая кобеля для вязок своей девочке, обратите внимание не столько на достоинства кобеля, сколько на недостатки его матери.
50% генов мать передает своим деткам.
Обычно бывает как. Среднюю суку (а то и никакую) вяжут с отличным кобелем, получают (по закону Менделя) допустим из 5 щенков расщепление в пропорции 1:3:1, т.е. 1 щенок - грубо говоря "в ведро", 3 щенка - серединка-наполовинку, один - супер.
Так вот этот суперной кобель будет звездить на выставках (при соответствующей раскрутке)...
Если у него будет много вязок и с разными суками, то есть возможность получить как щенков "супер-пупер", так и полный отстой. И если кобель нейтральный... ну и фиг с его генотипом. Суки будут передавать своих предков... А если кобель-ухудшатель??? Он четко будет передавать свою никчемную мамашку.
Бывает так, что от очень достойных родителей при аутбридинге (неродственном разведении) рождаются немного разные кобели. Кто-то - шикарный, кто-то чуть попроще. Но, я лучше повяжу свою суку с этим коблом (который интересен мне по кровям), чем с Чемпионом, но от непонятных родителей.
Для примера. Я знаю, каких щенков дает моя Вэнди (похожих на ее отца-швейцарца) и что (какие достоинства) ей нужно добавить. Я договорилась в Финке с Берримором. Когда пришла пора ехать, оказалось, что владелица в эти дни уезжает хоронить свою мать....
Я срочно нашла его брата и повязала с ним.
Эту же Вэнди я вязала с сыном Джейсона и Веты, очень красивым, мощным, лохматым огромным кобелем, похожим на папашку. Вета - сука московсих кровей, не нравится мне она тем, что высоконога, узкогруда. (олений тип?).
Так вот, из 5 щенков выщепилась Вета!
Добавлено (14.05.2008, 01:15)
---------------------------------------------
Quote (НаФаня)
Я в этом совершенно не разбираюсь, может напишу не по теме, но из своего наблюдения.
У моей Фани папа GOLD FORESTER BRIAN (ИнтерЧемп,ЧР.ЧУкр,ЧБел,ЧМолд,ЧРКФ,ПК,(Лучшая собака монопородной выставки 03.12.2006- BIS -1)3хСС,9х CACIB ,27хСАС,20хЛПП,2х BIJ -1, BIG -1, BIG -3,4).
и мама Кэрлин Брайт из Царского Села Ричи имеют идеальный окрас (или очень близкий к идеальному), но у трёх щенков -братиков и сестричек Фани , которых я видела, было забеление на одной щеке больше, чем положено. Странно почему так? Ведь не у одного щенка, а сразу у нескольких! Может у других было то же самое - просто я остальных щенков даже на фото не видела!
Или вы совсем о другом говорите? если что сильно не бейте!

Это подтверждает все, о чем я только что написала. В генотипе ентой Ричи, скорей всего или (не могу вспомнить кличку это суки, кооторая положила начало питерскому "местечковому разведению"... у нее были абсолютно белые щеки и тонкий костяк.
У Вас сука? Тогда ее нужно будет вязать с препотентным кобелем (передающим потомству свои положительные качества), чтобы у вас не было белоголовых щенков или с ошейниками...
 

Tavy

Моск.обл. Хотьково
25.02.2008
22 168
0
Город
Моск.обл. Хотьково
#7
Alpenliebe, всё очень понятно и интересно, никаких заумных терминов, только общеупотребимые
, спасибо! Когда я вязала первую суку, то искала кобеля именно по фенотипу, интересуясь родословной, но не сильно замарачиваясь генетикой, т.е по принципу " дополнения" необходимых качеств. Вторую уже грамотнее, но копала всё равно не так глубоко как надо бы. А это потому, что девочки у меня самые любимые, но не элита
. Да и в клубе у нас в этом плане никакой работы не ведётся, плодились бы, а кто с кем вяжется - не важно, просто ужас! Я ещё хоть как-то пыталась разобраться в вопросе, а многие даже не заморачивались - кто поближе, тот и жених. Собачек брала себе не то что не для разведения, но даже и не для выставок, просто как компаньонов. Но они получились вполне сносные, поэтому и вязала их смело. Только вот ведь в чём задача: чем дальше, тем интереснее становится эта тема! Поэтому если я буду ещё вязать свою барышню, то подойти к вопросу хочется наиболее грамотно, вот и интересуюсь. Если это случится, вы не могли бы помочь с подбором типа жениха и оптимальных линий?
 

MyMilan

Москва
01.12.2007
5 378
0
bernclub.ru
Город
Москва
#8
Quote (Tavy)
помочь с подбором типа жениха и оптимальных линий?

мыло мне! мыло и веревку!
 

Alpenliebe

Санкт-Петербург
10.01.2008
406
0
spb-sennen.ucoz.ru
Город
Санкт-Петербург
#9
Quote (Tavy)
Alpenliebe, всё очень понятно и интересно, никаких заумных терминов, только общеупотребимые

По образованию я - инженер-конструктор
... "на кинолога" училась в Универе больше 10 лет назад. Теория у меня плавно перетекла (+опыт) в интуицию...
С дилетантами я общаюсь чаще, чем с биологами или ветеринарами... Приходится доступными словами (понятным языком) объяснять нашим владельцам сложные темы. Я - руководитель породы в Кеннел-клубе (Санкт-Петербург) и приходится ощаться с разными людьми и объяснять амбициозным владельцам, почему не надо вязать "X" c "Y"... или ваще не надо вязать этого кобла (суку-только, если совсем "брак"), причем стараюсь очень тактично

Quote (Tavy)
Если это случится, вы не могли бы помочь с подбором типа жениха и оптимальных линий?

В каком городе вы живете? В Сибири живет очень красивый кобель из Бельгии.
Quote (MyMilan)
мыло мне! мыло и веревку!

Веревку - связать невесту, а мыло? Кобеля намыть перед его свадьбой?

Приезжайте на "Белые Ночи", покажитесь бернодевочкам
 
09.02.2008
7 606
0
#10
Quote (Alpenliebe)
Приезжайте на "Белые Ночи", покажитесь бернодевочкам
Ох, Леночка, бегом пишись, пока не поздно, если еще не поздно.
Alpenliebe, Светлана Васильевна, а что там у вас в Питере обычно на "Ночах" в юниорах - толпы? Может и нам сгонять?
 

MyMilan

Москва
01.12.2007
5 378
0
bernclub.ru
Город
Москва
#11
Сурепка,
Quote (Сурепка)
Ох, Леночка, бегом пишись, пока не поздно, если еще не поздно.
эх Наташа, что мне там делать?
 

Ira

Санкт-Петербург
03.12.2007
5 968
0
bernirina.ru
Город
Санкт-Петербург
#12
Сурепка, в прошлом году в "юниорах" было 5 кобелей, сук в этом классе по-моему вообще не было.
Вот здесь есть все участники выставки с результатами.
http://www.kennel-club.spb.ru/show/bn2007-full.rtf
Бернские зенненхунды по каталогу идут со 142 номера (7-ая страница).
 

Alpenliebe

Санкт-Петербург
10.01.2008
406
0
spb-sennen.ucoz.ru
Город
Санкт-Петербург
#13
Quote (Ira)
Сурепка, в прошлом году в "юниорах" было 5 кобелей, сук в этом классе по-моему вообще не было.
Вот здесь есть все участники выставки с результатами.
http://www.kennel-club.spb.ru/show/bn2007-full.rtf
Бернские зенненхунды по каталогу идут со 142 номера (7-ая страница).

Ага
из 5 четыре - мои

Добавлено (15.05.2008, 00:30)
---------------------------------------------
А в этом году я даже не знаю, кто из наших берников будет... Чили с большой раной на шее, овчарка хватанула и загноилось. Выстригла, обрабатываю... до "Ночей" не зарастет...
Бернски дети на хотят... Выставка будет в центре города в "Юбилейном".
А вот братаны-гроссики записались на оба дня.
 

Tavy

Моск.обл. Хотьково
25.02.2008
22 168
0
Город
Моск.обл. Хотьково
#14
Quote (Alpenliebe)
По образованию я - инженер-конструктор

ну так я тоже.... Чего-то я про мыло не въехала... но с юмором у меня не очень, это правда

Светлана, я живу в подмосковье, Сибирь это как-то уж слишком далеко, у меня же не звёзды вязаться собираются
. Я подумала что вы в породе давно и знаете линии, достаточно надёжно передающие качества, которых нам не хватает, потому как портить породу посредственными щенками не хочется категорически. Не знаю на сколько это интересно другим, могу написать в личку.
 

Alpenliebe

Санкт-Петербург
10.01.2008
406
0
spb-sennen.ucoz.ru
Город
Санкт-Петербург
#15
Quote (Tavy)
ну так я тоже.... Чего-то я про мыло не въехала... но с юмором у меня не очень, это правда
Светлана, я живу в подмосковье, Сибирь это как-то уж слишком далеко, у меня же не звёзды вязаться собираются . Я подумала что вы в породе давно и знаете линии, достаточно надёжно передающие качества, которых нам не хватает, потому как портить породу посредственными щенками не хочется категорически. Не знаю на сколько это интересно другим, могу написать в личку.

Ой, извините... я подумала, что Вы живете где-то за Уралом...

А если в Подмосковье, так это гораздо легче

Конечно, чем смогу-помогу! Мне нужна полная информация о ваших суках: родословная, фотки в разных ракурсах, описания с выставок, сделанные породниками (а не "многостаночниками"), достоинства и недостатки сук с Вашей точки зрения. Часто так бывает, когда владелец знает о собаках больше, чем видят эксперты... И с точки зрения разведенца, племенная и выставочная перспектива - разные понятия. Вполне возможно, что у Вас великолепные племенные суки!
 

Tavy

Моск.обл. Хотьково
25.02.2008
22 168
0
Город
Моск.обл. Хотьково
#16
Alpenliebe, большое спасибо! Попробую подобрать необходимый материал. Только как будет удобнее вам его показать? Пока что любительские фотки есть в моём альбоме ZUZAMMEN.
 

Alpenliebe

Санкт-Петербург
10.01.2008
406
0
spb-sennen.ucoz.ru
Город
Санкт-Петербург
#17
А если разместить здесь фотки и родухи Ваших фефочек?
Может, мы вас с Миланом сосватаем?

Устроить Мастер-класс?

Я думаю, и нашим сотоварищам по форуму это будет интересно...
 

Tavy

Моск.обл. Хотьково
25.02.2008
22 168
0
Город
Моск.обл. Хотьково
#18
Quote (Alpenliebe)
А если разместить здесь фотки и родухи Ваших фефочек?

Ну фоток наших здесь много, могу и ещё добавить- не жалко, а родухи... кому они интересны будут? Неудобно как-то ерундой место занимать.
Quote (Alpenliebe)
Устроить Мастер-класс?

Классная идея!

Quote (Alpenliebe)
Может, мы вас с Миланом сосватаем?

эх, где был Миланчик, когда я Шеночке жениха подбирала!? Я бы к ним в очередь встала первая! Но её я вязать больше не буду, а у Олимпии с Миланом много общего, они не дополнят друг друга и дети могут быть как суперские, так и совсем не очень, что более вероятно. Милаша - мощъный, крупный красавец. Олис - девочка- гренадёр, практически за верхним пределом ( во всех описаниях- очень крупная) от них не берны родятся, а слоны лохматые!
 

Alpenliebe

Санкт-Петербург
10.01.2008
406
0
spb-sennen.ucoz.ru
Город
Санкт-Петербург
#19
Quote (Tavy)
Олис - девочка- гренадёр, практически за верхним пределом ( во всех описаниях- очень крупная) от них не берны родятся, а слоны лохматые!

А я люблю берно-мамонтов!

В Москве естьRiccarron Jerry Cotton. Очень правильный, но не крупный кобель.
У меня - Szarazpataki Extra Finn.
Но Вы ж не поедете в Питер.
 

Tavy

Моск.обл. Хотьково
25.02.2008
22 168
0
Город
Моск.обл. Хотьково
#20
Да, в Москве было бы сподручней. Спасибо большое!!!
 

Alpenliebe

Санкт-Петербург
10.01.2008
406
0
spb-sennen.ucoz.ru
Город
Санкт-Петербург
#21
Ждем информацию, женихи будут к вашим девочкам в очередь выстраиваться!

А почему одну из своих вязать бельше не хотите?
Проблемы были?
 
Последнее редактирование:

Tavy

Моск.обл. Хотьково
25.02.2008
22 168
0
Город
Моск.обл. Хотьково
#22
Quote (Alpenliebe)
Я почему одну из своих вязать бельше не хотите? Проблемы были?

Нет, щеники все хорошенькие, потом подборку сделаю- покажу. Ей сейчас 5,5 лет, вроде не много, но она после 4 лет стала склонна к полноте, да ещё и обленилась, физ форму поддерживать стоит больших усилий, она смотрит на меня как на Гитлера, когда я велик выкатываю
! Просто тяжело ей беременность ходить будет, а жир не хочет сгоняться. Лучше более молодую помучаем!
 

Tavy

Моск.обл. Хотьково
25.02.2008
22 168
0
Город
Моск.обл. Хотьково
#25
Quote (bernflesh)
а стоит ли берников на велосипеде

Этих стоит! Только правильно надо, не в затяг. Для сгона жиров нужно пробегать медленной рысью хотя бы км 5-6 каждый день, если быстро будет бежать - на сердце слишком большие нагрузки - нельзя. Для нормальной нагрузки здоровой активной собаке нужно больше, но тоже лучше рысью, а не галопом (галопом сама побегает). Теперь смотри: одной 6км + другой 8км итого 14км каждый день. Их рысь - это мой галоп, я наверно, спортивная барышня, но не настолько!
Олимпия эти пробежки ужасно любит: когда мы бежим туда - её ждёт речка, когда обратно - отдых.
 
Последнее редактирование:

bernflesh

Ярославль
10.05.2008
5 317
0
bernflesh.ucoz.ru
Город
Ярославль
#26
Согласна, согласна, больше не спорю. Каждый свою собаку, лучше чувствует и знает.
 

Alpenliebe

Санкт-Петербург
10.01.2008
406
0
spb-sennen.ucoz.ru
Город
Санкт-Петербург
#27
Quote (Tavy)
Просто тяжело ей беременность ходить будет, а жир не хочет сгоняться. Лучше более молодую помучаем!

Моя хинка (очень жирная!) родила 2 щенков сама, без проблем... 6 дней просидела в домике со щенками, как честная мать... а потом сказала: " ВСЕ! Хватит с меня материнства, развлекайтесь сами!
 

Иришка

Тверская область
04.12.2007
12 147
0
www.allfoursennenhunds.ru
Город
Тверская область
#28
Quote (Tavy)
Просто тяжело ей беременность ходить будет, а жир не хочет сгоняться.

Я свою тоже "жалела". Результат - малоплодная беременность. А от сюда практически никакой родовой деятельности. Рожала очень тяжело. Причем, меня вет предупреждала, что этим кончится. А я отмахивалась. Один щенок умер из-за тяжелых родов.
А собака как выглядела - отдышка, не бегала. Ну нет, я теперь ученая. Мне теперь свою дочку действительно жалко!!!
Теперь мы свою красавицу каждый день гоняем 5 км в одну сторону и столько же в другую. Она просто помолодела! Скачет, как газель. А раньше вышагивала как матрона.
 

Alpenliebe

Санкт-Петербург
10.01.2008
406
0
spb-sennen.ucoz.ru
Город
Санкт-Петербург
#29
А я никого не "гоняю". Всегда гуляют в "свободном полете"...
Моим старшеньким 9,5 лет... Выглядят
!
Кобель за девками бегает, через барьер скачет!
Сука родила в ноябре супер-деток!
У обоих ножки-ручки-шерстка-зубки

Добавлено (19.05.2008, 01:18)
---------------------------------------------
Возвращаясь к нашей теме, скажу лишь, что для меня "выставочный" - "племенной кобель" ---
немного разные понятия!

Я люблю кобелей-тяжеловесов, у них могут быть "прямоваты задние углы", не хватает куража, коротковата шея... (такое у моих кобелей есть в описании), но для меня важнее, кобель был кобелем, а не супер-чемпионов всего, чего только можно...
Szarazpataki Extra Finn - 65 см в холке. Он дважды просирал ЛПП суке, которая 67 см в холке. У нее много недостатков (больше, чем у Эрника), но она в ринге смотрится лучше!

Хотя, если сука "в кобелином типе", как правило, она имеет проблемы при разведении...
 

НаФаня

Санкт-Петербург, Старый Петергоф
14.02.2008
1 021
0
vkontakte.ru
Город
Санкт-Петербург, Старый Петергоф
#30
Alpenliebe, у Ваших собак получаются замечательные щенки!! имела такое удовольствие пообщаться с Понтием Пилатом - красавец, очаровашка, мы и моя Фаня влюбились в него с первого взгляда!!!!
 
Последнее редактирование: