Помогите определиться

  • Автор темы Sky
  • Дата начала
S
#2
Всем привет! Подскажите, пожалуйста, кто по Вашему мнению лучше - зенненхунд или золотистый ретривер? Очень нравятся обе породы - добрые, не агрессивные, хорошо относятся к детям, преданные... Не могу никак определиться.. (((
Поделитесь советом, может кто держал и тех и других и знает их особенности, которые отличают в лучшую или худшую сторону данные породы... Мне интересны любые мнения.
Для меня в собаке главное доброта, верность, крепкое здоровье, преданность, и самое важное полное отсутствие агрессии и доминантности (я понимаю, что лучше всего это достигается после дрессуры у любой собаки, но все же одни породы склонны к этому больше, другие меньше).
 
09.08.2008
3 233
0
Город
Хайфа
#3
Учитывая, что бернские зененнехунды здесь у всех (кроме тех, кто ещё ждёт своего щенка), ответ Вы получите совершенно однозначный. Будет ли он истинным лично для Вас - тайна покрытая мраком.
 

ляля

Брянск
15.06.2008
4 693
0
Город
Брянск
#4
Сейчас подключатся ярославцы и подробно расскажут про обе породы
 

Melony

Подольск
13.02.2009
11 868
0
www.grossdog.ru
Город
Подольск
#5
Sky, о.....мы гуляем с 3-мя голденами!!!!! могу сказать одно, голдены безумно любят приносить палочки и всякое такое, и за чем-то бегать, это отличие основное...моя же, какие там ей палочки, она это стадо голденов пасет
ну а в основном, обе породы любят детей, добрые, тут дело в выборе за вами...
 

BERN

Архангельск
29.05.2010
1 660
0
Город
Архангельск
#6
Голден - это шило, а берн - мыло. Вот и вся разница.
 

Дина

Дубна
19.02.2008
2 070
0
Город
Дубна
#7
Sky, а Вы кого хотите, мальчика или девочку?
 
S
#8
Quote (Дина)
Sky, а Вы кого хотите, мальчика или девочку?
Я еще не определилась окончательно, но мне советуют заводить девочку, они спокойнее, более послушные, ласковые...
А вообще, кто из щенулей больше понравится того и возьму, и неважно мальчик или девочка, по-моему у тех и у других есть свои плюсы и минусы...
А насчет выбора породы, да, они настолько похожи характером, что выбрать крайне сложно... Хотя вот я задумываюсь насчет содержания берна в квартите... Все же думаю, что ретриверам легче будет жить в квартирных условиях, нежели бернам, шерсть не такая густая, да и поменьше они...
Я кстати читала полностью тему на форуме насчет содержания бернов в квартире, мнения конечно разошлись, и вывод был такой, что все зависит от частоты и продуктивности выгулов собаки, умения дать ей любовь, ласку, если все это будет, то мол и в квартире ей неплохо будет. Но лично вот у меня есть небольшие сомнения по этому поводу... Берны такие большие собаки, с таким густым красивым мехом, да еще и генетически привыкшие жить на свежем воздухе, что запереть их в квартире как-то не естественно будет, странно они смотрятся в квартире.. Хотя конечно бывают и исключения.. Да и шерсть у тех, что живут в квартирных условиях отличается от тех, что живут на свежем воздухе, не такая густая, красивая... Вобщем, это лично мое мнение, для большой собаки большая жилплощадь...
 

Andrina

klaipeda
26.01.2009
1 587
0
Город
klaipeda
#9
Как кто на это смотрить, я никогда не соглашусь что в квартире берну плохо, только выгул нужен это да. Это будет от вас зависить собака будет счаслива в квартире или нет, даже тот же ретривер, они очень подвижние, даже подвижнее чем берни, так что им выгул нужен не мньше чем берну. У меня три берна в квартире живут, вот и посмотрите у них шерсть хуже чем у тех которие на улице живут или нет. А определиться вам а не нам, только я точно знаю что БЕРНА НЕ ПРОМЕНЯЮ НИКОГДА !!!!! Мы тоже перед тем как купить собаку думали про ретривера, но я очень рада что всётаки выбрали берна и это было самое правильное наше решение. Вот ссылка, берны живут в квартире
http://bernclub.ru/forum/33-849-1 а вам удачи при выборе и желаю что бы выбрали самого самого, это будет берн или ретривер неважно!!! УДАЧИ и поскорее нас порадуите своим любимцем
 
Последнее редактирование:
S
#10
Andrina, А в однокомнатной квартире, как Вы считаете берну не плохо будет? Места не так много, из преимуществ только первый этаж и неплохая местность вокруг, есть где побегать, и полянки и лесочек...
И еще вопрос, вы в отпуск брали когда-нить берна в поезд? Это не проблемно? Прививка от бешенства, справка, ветпаспорт и желательно купе как со всеми собака и все? Какие еще сложности в поездке на поезде с берном могут быть?
 
S
#11
Quote (Andrina)
У меня три берна в квартире живут, вот и посмотрите у них шерсть хуже чем у тех которие на улице живут или нет.
Собаки у Вас просто чудо)))) Такие красивые, величественные, супер)))
Беру свои слова обратно по поводу шерсти))
Наверное действительно все зависит от хозяина и его заботы о своей собаке..
 
09.02.2008
7 606
0
#12
Ретриверы и зенненхунды очень похожи по характеру. Но есть между ними одно принципиальное различие.
Изначально - ретривер - это собака охотника. Поиск дичи и подноска. Во многих из современных ретриверов эта страсть к охоте еще не убита десятилетиями селекции.
А зенненхунд - пастух. И среди зенов НЕ пастухов практически нет. Это собака, которую можно спустить с поводка без опасения, что она тут же шмыгнет на поиски дичи. Эта собака старается быть возле своего "стада" и не давать ему разбредаться.
Вот это принципиально.
А есть еще различия, хотя и не такие существенные.
Например, любой ретривер будет плавать, но не любой зенненхунд. Если вы страстный любитель купаний в открытых водоемах - имейте это в виду. Я не любитель, поэтому для меня это никогда не имело значения.
Апорт для ретривера - главная команда жизни. Если вы мечтаете на прогулках кидать палочку - берите ретривера. Кидание палочек очень полезно для моциона собаки - стоишь на одном месте, а собака уже набрала свой суточный километраж. Я - маньяк пеших прогулок. Апорт для меня не интересен. Поэтому я своих этому даже не обучала. Мы моцион набираем простым бегом.
И еще различие для тщеславных: ретриверов очень много. Конкуренция в ринге сумасшедшая. Победить в условиях такой конкуренции чрезвычайно сложно. Поэтому вероятность купить будущего чемпиона - очень мала. Зенненхундов мало. На улица на каждом шагу прохожие удивляются и просят сказать. что это за порода. Все восхищаются. Очень льстит самолюбию ( у кого оно требует того) А ретривер ЗНАЧИТЕЛЬНО менее эффектен в глазах окружающих.
Вот и все, что мне удалось с ходу вспомнить.
 

Svetla

Бельгия
07.07.2008
22 858
0
www.bernsego.com
Город
Бельгия
#13
Сурепка,
про охотника и пастуха - самая суть!!!
Могу еще добавить -ретривер более общительная собака, рада всему миру и любой посторонний может гладить без вопросов. Для них - чем больше копмания вокруг, тем лучше. Берн - собака семейная, при всей доброте - граница между своими и чужими очень яркая.
P/S Правда у меня лабрадор ретривер, ане голден
 
09.08.2008
3 233
0
Город
Хайфа
#14
Ложка дёгтя:
Берны меньше живут. У бернов больше проблем опорно-двигательным аппаратом - просто в силу большего веса и более сырого типа. Берны дороже.
 

ДмитрийА

Череповец
20.04.2009
3 763
0
Город
Череповец
#15
Quote (Sky)
Я еще не определилась окончательно, но мне советуют заводить девочку, они спокойнее, более послушные, ласковые...
- Это ошибочное мнение ! Всё зависит от личных качеств индивидума !!!
 

Ludik77

Москва
02.04.2009
4 845
0
Город
Москва
#16
Quote (Sky)
Я еще не определилась окончательно, но мне советуют заводить девочку, они спокойнее, более послушные, ласковые...
У бернцев и лабрадоров эта грань незначительна (кобель-сука). Кобели тоже послушны, спокойные и ласковые.
Ещё небольшое различие: ретриверы более подверженны "помойно-розыскной службе"
т.е. нахождению на улице всякой "вкуснятины", бернцы менее, причем большинство этим не занимается с детства.
 

bessy

Москва
14.01.2008
2 912
0
www.livemaster.ru
Город
Москва
#17
Sky, у меня живет и берн и голден. По своему опыту могу сказать следующее: берны более привязаны к хозяевам и более недоверчевы к посторонним нежели голдены. Голден вечно носится с опущенным носом, лазеет по кустам, канавам, не проходит ни одной лужи: обязательно залезет и изваляется. Бернцы более чистоплотны. Но для себя я точно знаю: голдена я больше никогда не заведу, а берны, наверное, у меня юудут всегда
 

Berna

Санкт-Петербург
21.05.2008
7 155
0
Город
Санкт-Петербург
#18
Quote (bessy)
лазеет по кустам, канавам, не проходит ни одной лужи: обязательно залезет и изваляется.

У меня наверно берно-голден
 

BERN

Архангельск
29.05.2010
1 660
0
Город
Архангельск
#19
Quote (bessy)
лазеет по кустам, канавам, не проходит ни одной лужи: обязательно залезет и изваляется.

Это про нашего берна слова

 

bessy

Москва
14.01.2008
2 912
0
www.livemaster.ru
Город
Москва
#20
Bern, по сравнению с нашим Геркой Злата - чистая
У нас обычно нет возможности его сфоткать в грязном состаянии т.к. приходится его тут же мыть. Он ведь может и об кровать обтерется, или на ковре покрутится
 

bessy

Москва
14.01.2008
2 912
0
www.livemaster.ru
Город
Москва
#21
Вообще берны то в этом плане удобнее: на черной шерсти грять не так видна
 

suzanna

Москва и область
19.11.2008
12 514
0
Город
Москва и область
#22
Quote (bessy)
Вообще берны то в этом плане удобнее: на черной шерсти грять не так видна
И она (шерсть) способна самоочищаться! Пока дошли до дому - вся канавная грязь высохла и отвалилась! Bessy, а как у голденов?
 

bessy

Москва
14.01.2008
2 912
0
www.livemaster.ru
Город
Москва
#23
suzanna, грязь то конечно тоже отваливается, только почему-то дома

А вообще мне голдены кажутся слишком уж общественными собаками. Где бы мы на улице не остановились, Герка тут же бежит к первому попавшему человеку, чтобы его гладили.
 

Andrina

klaipeda
26.01.2009
1 587
0
Город
klaipeda
#24
Quote (Sky)
Andrina, А в однокомнатной квартире, как Вы считаете берну не плохо будет? Места не так много, из преимуществ только первый этаж и неплохая местность вокруг, есть где побегать, и полянки и лесочек...
У нашей подруги живёт берн (наш ребёнок) и три кошки в однокомнотной квартире, никаких не удобств, собака много гуляет, и после таких прогулок он просто спит и до следущей прогулки, а в однокомнотной берн или ретривер невижу разницы, что та крупная собака что та, берна девочка токого же почти размера как кобель ретривера и в чём разница?
Quote (Sky)
И еще вопрос, вы в отпуск брали когда-нить берна в поезд? Это не проблемно? Прививка от бешенства, справка, ветпаспорт и желательно купе как со всеми собака и все? Какие еще сложности в поездке на поезде с берном могут быть?
а вот на поезде мы никогда с собами не ездили, у меня их три, и это думаю было бы проблемотично, да и с общественым транспортом у нас в Литве полоховато, не любят у нас собака
, так что мы тока на машине перемещаемся, а прививки, справки, купе и т.д вам нужно будет не только с берном но и с ретривером.
Quote (Sky)
Я еще не определилась окончательно, но мне советуют заводить девочку, они спокойнее, более послушные, ласковые...
Девочки по мельче, у меня поспокойнее обе, послушние все трое, но пацан это компонён номер 1, он всегдп готов на подвиги, он всегда со мной рядом и во всём участвует, можеш с ним прогулять 4-6 часов на природе и через 5 мин спросиш кто со мной пойдёт мусор выност, это будет ЦЕЗАРЬ!! а девки могут и у веска покрутить, типа ты что совсем оболдела только же пришли,
Так что во такие собы у меня, а дальше вам выбирать, да ещё когда берны линяют ихняя шерсть не так видна на одежде и т.к она же чёрная а вот от голденов весь год в белой шерсти ходят друзья, чёрную одежду ни как не одеть

Но кого бы Вы невыбрали он будет самий лутчщий, это я точно знаю, УДАЧИ ВАМ !!!!
 
Последнее редактирование:

bessy

Москва
14.01.2008
2 912
0
www.livemaster.ru
Город
Москва
#25
Quote (Sky)
И еще вопрос, вы в отпуск брали когда-нить берна в поезд? Это не проблемно? Прививка от бешенства, справка, ветпаспорт и желательно купе как со всеми собака и все? Какие еще сложности в поездке на поезде с берном могут быть?
В этом вопросе разницы между берном и голденом нет. Правила провоза крупных собак одинаковые. Но берны лично у меня поездку на поезде переносили спокойнее, нежели голден.
 
S
#26
Спасибо большое всем за такие содержательные комментарии))
Зенненхунды, бесспорно, лучшие!, это мое мнение. Изначально нам нравились только зенненхунды, а с тех пор как мы видели их в реале, то просто влюбились именно в эту породу))
Но тупой стереотип (и кстати это не только у нас, у многих, бытует такое мнение, заставляющее отказаться от берна) заключается в том, что этой собаке нужно много пространства, нужен частный дом, большой двор... И люди впоследствии начинают думать "нет, порода конечно замечательная, но пока мы не потянем, вот потом когда-нить, когда будет возможность, мы приобретем берна...".
А вот лабры и голдены действительно вариант более избитый, у огромного колличества людей они живут в квартирах и может это конечно абсурдно звучит, но визуально голдены кажутся меньше зенненхундов (наверно это из-за густой шерсти бернов, по весу то они наверняка не сильно отличаются), но тем ни менее визуально все равно выглядят меньше). В итоге люди предпочитают брать лабров, голденов и.т.д, которые имеют очень похожие характеры, но кажутся более приемлемым квартирным вариантом нежели берны.
Я тут еще недавно смотрела по анимал планет передачу о бернах, и там рассказывали историю возникновения этой породы, ну и как они нынче живут в Швейцарии... Боже, как приятно было смотреть на картину, где несколько бернов гуляют в большом, просторном дворе, где есть большой дом, а вокруг горная красивая местность... Это такая красотища)) А еще говорили, что вот в Европе перед тем как взять такую большую собаку как берн или сенбернар потенцеального владельца проверяют на наличие возможности содержать такую собаку, а именно помимо материальных средств у него дожны быть соответствующие жилищные условия. Так вот одна семья, мечтающая давно о берне, была вынуждена переехать в большой коттедж, чтоб иметь возможность завести такую собаку... Вот такие там законы и условия содержания собак, не то что у нас...
Вобщем, я согласная с Вами, что разницы в размере между голденом и берном особой нет, обе породы большие, а вот некоторые различия в характере могут быть достаточно принципиальны для будущего владельца.
Но мне интересен еще такой факт, кого нить из Вас кусали Ваши берны или голдены? В попытках там подвинуть иерархию, проявить доминантность? Или все это убирается после основного курса дрессуры? В таком случае, кто лучше поддается дрессировке - голден или берн?
Впринципе я слышала про то, что лабры и голдены иногда могут укусить, пускай и не сильно, а вот за бернов подобного не слышала.. Действительно ли они такие добрые или просто мало информации о них...
 
Последнее редактирование:

Andrina

klaipeda
26.01.2009
1 587
0
Город
klaipeda
#27
Информации полно, а будет кусаться или нет будет зависить от вас, сколько я знаю бернов (поверте нимало) не один не пытался заниматься такой фигнёй как кусаться, они очень легко поддаються дресировке ( что меня это удивило, когда мы завели берна). Очень много будет зависить на какой ранг вы поставите собаку изночально, у нас конкрето собы знают свои границы, например если мы садимся кушать они чётко все выходят из кухни или комнаты, чётко знают что без разришения в комнату заходить нельзя. Им надо много удилять внимания и они очень ласковые, даже такие громадини.
 

ДмитрийА

Череповец
20.04.2009
3 763
0
Город
Череповец
#28
вот интересно читать ... каждый рассказывает про свою собаку так , как будто это относится ко всем бернам ! легко дрессируются ? Я бы не сказал , кавказ у меня хоть и зажирал всех , но дрессировался намного лучше ! берны слишком своенравны .
 

bernflesh

Ярославль
10.05.2008
5 317
0
bernflesh.ucoz.ru
Город
Ярославль
#29
ДмитрийА, просто Евочка у Вас ещё мало дело
А вспомните Юпитера?
А по поводу квартиры, у меня вот какое мнение: мы приезжаем в деревню, места там достаточно много, но у меня собанька вечно сидит у крылечка и следит за тем, что я делаю. Ни малейшего желания побегать, только если кто-нибудь приходит, то бежит к калитке встречать гостей, ну и ночью ещё ходит на грядки с клубникой
 

magukanka

Латвия
18.02.2008
1 759
0
Город
Латвия
#30
У меня два голдена(сука и кобель) и два берна (сука и кобель). я согласна с Сурепкой. Вот вы гуляете и берны идет прям наступая по пяткам, а с голденами все наоборот. Сука у меня более флегма,а кобель ну просто охотник. Если он в поле взял след,то хоть ты лопни и оборись,но пока все не обнюхаем к хозяевам не вернемся. Хотя собаки у меня все прошли ОКД. Если в плане територии,то ретриверы практически не лают, а берны намного лучше охраняют . С детьми одинаково добры обе породы. Хотя берны особливо кобели более неуклюжи.Своим задом сносим всех кто в округе.По шерсти одинаково,т.ь уход за шерстью и в период линьки без разницы.ретриверы любители мусорных мешков и какул.Что есть то есть. В плане дресуры берны более быстрее схватывают. Если вам нужна более спокойная собака,то ето ретривер.Берн требует к себе большего внимания. у любой породы есть плюсы и минусы,но лично я определилась именно на етих двух породах. Вот кого кого у меня больше не будет после моей ВЕО, так ето овчарки.