Припудренность или серый зенненхунд

09.02.2008
7 606
0
#2
Не для кого не секрет, что некоторые щенки, которые родились черными - по достижению определенного возраста становятся светло-серыми, как будто "припудренными".
Термин этот принадлежит Джорджу Паджетту, автору наиболее полной систематики наследственных дефектов собак.
Так вот - в его систематике имеется недоработка, которую мы можем совместными усилиями устранить.
Паджетт не имеет информации о том, что данный признак есть у нашей породы (он его описывает только для колли)
В описании Паджетта собака рождается черной, но в возрасте 6 месяцев у нее начинает расти светло-серая шерсть. К 2 годам шерсть без постороннего вмешательства перецветает.
Я наблюдала, как серая шерсть вылезла в 2 месяца, а не в 6 и "ушла" с первой линькой.
Кто наблюдал это явление прошу описать.
Очень уважаемый мною заводчик (если разрешит - напишу кто именно) высказал вот что:
Серых зенненхундов аборигенно было много. Но серая шерсть связана с ДОМИНАНТНОСТЬЮ особи. Мы разводим собак для семьи и от доминантности отказываемся, поэтому собак с серой шерстью в разведение не пускаем.
Однако, я ни разу не видела, чтобы бывших "припудренных" актировали как брак. Связано ли это с тем, что актировка происходит до того, как "пудра" появляется? Если бы актировали после 2 месяцев - результаты были бы другими?
Кто может проследить "пудру" на протяжении нескольких поколений и сделать выводы о типе ее наследования?
 
09.08.2008
3 233
0
Город
Хайфа
#3
"пудра" - это случайно не то же самое что и "серый подшёрсток"? Слышала, что он есть в нескольких европейских линиях, доминантен классически и проявляется у собак в дальнейшем очень хорошо одетых.
 
09.02.2008
7 606
0
#4
Quote (Караидель)
доминантен классически

Хочу тебя разочаровать, это невозможно. Припудренный родился от "свободных" матери и отца, а доминантные признаки проявляются в первом же поколении.
 
09.08.2008
3 233
0
Город
Хайфа
#5
Сурепка,
возможно, я что-то не так поняла. В любом случае, там это описывалась как потенциальное достоинство, а совсем не как повод для выбраковки.
 

Иришка

Тверская область
04.12.2007
12 147
0
www.allfoursennenhunds.ru
Город
Тверская область
#6
А почему доминантность минус? Моя доминантная, но среди собак, а нас считает главными. Т.е. для нее вожаки стаи - это люди.
Нас, во всяком случае, ее доминантность нисколько не напрягает....
 
09.08.2008
3 233
0
Город
Хайфа
#7
Иришка, это не та доминантность;о) Мы здесь обсуждаем генетическую доминантность признака. "Классически доминантным" или "доминантным по Менделю" называют признак сцепленный только с одним геном и доминантный в нём.
 

Дина

Дубна
19.02.2008
2 070
0
Город
Дубна
#8
Quote (Караидель)
это не та доминантность

Нее, Сурепка, вроде именно про ту доминантность писала.
Quote (Сурепка)
Но серая шерсть связана с ДОМИНАНТНОСТЬЮ особи. Мы разводим собак для семьи и от доминантности отказываемся, поэтому собак с серой шерстью в разведение не пускаем.

Иришка, может с сукой доминантной проще, не знаю, а вот с доминантным кобелем такого размера обычным неподготовленным людям справиться трудновато. Есть у нас братишка такой
 

iskra

Москва
02.01.2009
12 198
0
berniadmiral.narod.ru
Город
Москва
#9
Сурепка, за 16 лет занимаясь бернскими зененнхундами, серый подшерсток я наблюдала один раз. До этого помета ( в котором появился такой щенок) суку вязали два раза, таких щенков не было, у кобеля до этого и после, тоже таких щенков тоже не было. Серый подшерсток появился у щенка в 3-4 месяца, когда активно стала меняться шерсть, но после смены шерсть, она стала жгуче или, как принято говорить антрацитовой черной, и после смены шерсти, даже в период линьки, шерсть свой цвет не меняла. От этого щенка пометов не было, хотя уже и три года собачке, и проследить, что было бы дальше не представляется возможным. А вот основной цвет не черный, а с бурым или отливом бордо на выставках я иногда встречаю. При чем, некоторым линиям разведения это присуще, но не у всех щенков. По-поводу этого, когда я стажировалась, то задавала этот вопрос (по-поводу бурого отлива) многим экспертам и импортным заводчикам. Практически все говорят, что в основном это может проявиться при употреблении собакой вместе с пищей большого количества каротина. К счастью, пока у нас этой проблемы нет, и проследить отчего именно это может быть сложно.
 

Tavy

Моск.обл. Хотьково
25.02.2008
22 168
0
Город
Моск.обл. Хотьково
#10
Quote (Иришка)
Моя доминантная, но среди собак, а нас считает главными. Т.е. для нее вожаки стаи - это люди.

Это не истинная доминантнасть, просто уверенная в себе соба.
Quote (Караидель)
"пудра" - это случайно не то же самое что и "серый подшёрсток"? Слышала, что он есть в нескольких европейских линиях, доминантен классически и проявляется у собак в дальнейшем очень хорошо одетых

Не только в европейских. У нас тоже есть и довольно много. Даже у моих собов рождались дети с более и менее светлым подшёрстком, он вылинивает и больше о нём никто никогда не вспоминает. Это уж точно никакой не брак и не повод к выбраковке и никакого отношения к приведённому с колли примеру не имеет. По народным непроверенным данным собаки с таким подшёрстком в возрасте 2-4 мес позже имеют хорошую шубу. У моих по крайней мере это совпало.
 
Последнее редактирование:

Иришка

Тверская область
04.12.2007
12 147
0
www.allfoursennenhunds.ru
Город
Тверская область
#11
Черный цвет имеет множество оттенков. И, бывая на выставках, я заметила, что крайне редко можно встретить двух бернцев с одним оттенком. Вроде он у всех черный, причем, глубокий черный, но оттенки разные. У кого-то в синеву, у кого-то в красноту, у кого-то в зеленый....
Прошу прощения, что отошла от темы.
 
09.08.2008
3 233
0
Город
Хайфа
#12
iskra, кроме каротина бурину даёт ещё и крахмал, особенно картофельный. Вплоть до ржаво-коричневого оттенка. Генетически не наследуется, хотя, возможно, какие-то линии реагируют на каротин и крахмал более резко.
 
09.02.2008
7 606
0
#13
Ну вот, замечательно, спасибо, уже начинает наклевываться какой-то сбор информации. Я за 5 лет встретила одного "припудренного", iskra, за 16 - одного, наша letika первого же щенка в породе встретила "припудренного" - пока момент обрисовывается как редкий
Кстати, Паджетт не считает это у колли дефектом, а только свойственным породе признаком.
За нашим "припудренным" я тоже никакой дефективности не наблюдаю, наоборот, это не кобель - это скала, его джипом на полной скорости бахнули, а ему ничего, ни одного перелома. Змея его кусала - вытащили. И тому подобное.
Кстати - КТО ВСТРЕЧАЛ ПРИПУДРЕННУЮ СУКУ?
 

Tavy

Моск.обл. Хотьково
25.02.2008
22 168
0
Город
Моск.обл. Хотьково
#14
Quote (Сурепка)
КТО ВСТРЕЧАЛ ПРИПУДРЕННУЮ СУКУ?

Ну я. Только мне не нравится термин "припудренная", это просто светлый щенячий подшёрсток.
 

Мэла

Рязань
16.12.2008
344
0
www.eltontadelos.ru
Город
Рязань
#15
Сурепка, я тоже думаю, что вами приведенный пример про "припудренность" колли и серый подшерсток у маленьких бернят разные вещи.
Что касается серого подшерстка - я с таким сталкивалась, у моей старшей в первом помете было два кобеля с таким подшерстком - месяцев в шесть "перецвели" и в дальнейшем отлично обросли и имели насыщенно черный цвет как остевого волоса так и подшерстка. Во втором помете от другого кобеля такого подшерстка не было, однако у ее дочки впоследствии также один из щенков был с таким подшерстком, при чем когда "перецветал" был вообще смешной - серебристый, потом также почернел полностью. Вот это из моих наблюдений, если кому нибудь интересно.
 

GEKTOR

Ярославль
25.01.2009
6 325
0
www.alpine-joy.ru
Город
Ярославль
#17
Наша Бэтти в щенячьем возрасте (до первой линьки) была серебристой - как чернобурка. По этому поводу над нами в городе "знатоки бернов" смеялись - мол щенок бракованный. Но после первой линьки смех прошел т.к. она оделась в черную, густенную, без единого завитка шубу. В этом помете у нее было 2 щенка из 5 таких же как она в детстве.
Так что насчет брака
это полная чушь.
На фото наша бэтти в 3,5 месяца - хорошо видна серебристая шерсть:


 
Последнее редактирование:

Shurik

Ярославль
15.05.2008
3 075
0
mail.ru
Город
Ярославль
#18
Quote (marta)
Мой старший кобель Shulvi Rozan Georg Wonderfuld в каждом своем помете стабильно выдает пару тройку щенков с серебристым подшерстком.

Странно...
Quote (iskra)
за 16 лет занимаясь бернскими зененнхундами, серый подшерсток я наблюдала один раз.
 

Йохим

Красноярск
Команда форума
17.08.2008
7 807
6
Город
Красноярск
#19
Полностью поддерживаю связь между серебристостью и качеством шерсти во взрослом возрасте.Наш Барс был сереньким-в итоге совершенно прямая шикарная шерсть и великолепная оброслость.
 
09.02.2008
7 606
0
#20
Замечательно, мне пока все нравится, особенно то, что касается качества шерсти во взрослом возрасте. А теперь скажите - кто-нибудь проследил связь между серым подшерстком и доминантностью (лидерством, качеством "альфа") у такой собаки? Я первая голосую "за" - из нашего бывшего "серого" доминантность так и прет.
То, что серый подшерсток - не брак - это сто раз говорилось всеми заводчиками, в том числе и мне, более того, настоящий судья-породник никогда не будет оценивать качество шерсти зенненхунда до исполнения ему 3 лет. А за это время и серый подшерсток уходит, и белые пятна на загривке и даже кудряшки.
 

Tanya

Москва
01.08.2008
829
0
Город
Москва
#21
У моей Янки тоже был серый подшерсток. Но она не лидер, а абсолютная пофигистка. Никуда не торопится, не мельтешит, спокойна как удав.
 

Shurik

Ярославль
15.05.2008
3 075
0
mail.ru
Город
Ярославль
#22
Quote (marta)
Странно-что?
странно, что за 16 лет iskra, видела такого щенка только один раз
 

iskra

Москва
02.01.2009
12 198
0
berniadmiral.narod.ru
Город
Москва
#23
Shurik, возможно, что это и странно для Вас, но у щенков нашего разведения, я такую шерсть видела только однажды.
На выставках такие щенки появляются, при чем, как правило однопометники, у которых чуть больше или меньше "седины". После смены шерсти я видела некоторых из них, но не могу сказать, что шерсть у них у всех густая и прямая, попадаются и те, которые после линьки довольно кучерявые и с короткой шерстью, но цвет шерсти - черный.
 

Дина

Дубна
19.02.2008
2 070
0
Город
Дубна
#24
Опять двадцать пять

Я тут продублирую тему ЭТОЙ ТЕМЫ, а то ко второй странице, видимо, забывается

Quote (Сурепка)
Кто может проследить "пудру" на протяжении нескольких поколений и сделать выводы о типе ее наследования?

Quote (Сурепка)
А теперь скажите - кто-нибудь проследил связь между серым подшерстком и доминантностью (лидерством, качеством "альфа") у такой собаки? Я первая голосую "за" - из нашего бывшего "серого" доминантность так и прет.
Ну и немного цитат для спокойствия:
Quote (Tavy)
Это уж точно никакой не брак и не повод к выбраковке

Quote (Мэла)
у моей старшей в первом помете было два кобеля с таким подшерстком - месяцев в шесть "перецвели" и в дальнейшем отлично обросли и имели насыщенно черный цвет как остевого волоса так и подшерстка.

Quote (GEKTOR)
после первой линьки смех прошел т.к. она оделась в черную, густенную, без единого завитка шубу. В этом помете у нее было 2 щенка из 5 таких же как она в детстве.
Так что насчет брака это полная чушь.

Quote (Сурепка)
То, что серый подшерсток - не брак - это сто раз говорилось всеми заводчиками


и так далее...
Так что, совершенно не вижу поводов для разборок в этой теме!
 

Йохим

Красноярск
Команда форума
17.08.2008
7 807
6
Город
Красноярск
#25
Я тоже не поняла,чем так оскорбителен серый подшёрсток для наших уважаемых заводчиков...
 
09.02.2008
7 606
0
#26
Администрация форума выражает просьбу личные вопросы выяснять в личной переписке. Поэтому все "разборки" будут перенесены в архив.
 

gvenblaid

Минск
22.06.2009
3 294
0
gvenblaid.forum24.ru
Город
Минск
#27
у нас встретился серый пошерсток 1 раз за 6 лет работы с породой.. к сожалению не знаю как дальше было, в 3 месяца щенка украли ....
А что насчет буризны? У некоторых молодых собак иногда наблюдаю на крупе как бы тёмно вишневые отблески.............. у моих личных собак такого нет...
И что скажете о собаках с прямой мутновато- черно - коричневой шерстью , прямой и похожей на хвосте особенно на ньюфа?
 

stew

Москва
01.09.2009
1 705
0
Город
Москва
#29
Сурепка,
Eсли тема "серых" бернов вас еще интересует то вот вам мой случай: впервые приобрел зенненхунда и вот, ваш случай - припудренный. Купил щена в 1,5 мес. Кобель. Был самым крупным в помете. Очевидно доминантен: все время выясняет со мной отношения на предмет - кто вожак стаи)))....в 2,5 мес. пошла в подшерстке "пудра". Через три дня ему исполняется 4 мес. вес = 25 кг, сильный костяк.... фото здесь - http://fotki.yandex.ru/users/stepan-kiselev/
Дальнейшее интересует?
 

Иришка

Тверская область
04.12.2007
12 147
0
www.allfoursennenhunds.ru
Город
Тверская область
#30
А я слышала, что сероватый налет у черных собак указывает на заглистованность.
У меня сейчас в помете у одного щенка была сероватость. После Адвоката все прошло. И глисты, кстати, вышли. А Празицид и Дронтал до этого не помогли...
Теперь на всякий случай еще и Стронхолдом обработала. Припудренности нет.