Психология выставок.

[klvlev]

http://blog.uku-forum.com.ua/show....ok.html

 

[Евстегней]

klvlev,

 

[klvlev]

Евстегней, вот и мне очень понравилась статья....... понимание сути(еще одна основная человеческая потребность наряду с потребностью получать восхищение и быть избранным лучшим…).

 

[DAKOTTA]

klvlev, Интересная статья. Взгляд на выставки и судейство с "другой" стороны.

 

[Ленинградочка]

Да, статья мне тоже понравилась, но, по жизни начала нравиться фраза :
"Мне не интересны ваши титулы, мне интересна ваша родословная".
Конечно, описание собаки важно - тебе показывают ее + и -, но,
к сожалению, хороших породников именно бернов - не так много в России, что обидно ужасно.

 

[Ausra]

извините невыдержала, а те которые неходит на виставки,и сами определят оценку своево разведение,как такое називат? (думаю професионалъные заводчики

)
без виставок нелзя, титули неважни то да , фанатизм виставок тоже ненормалъно, но оценка експертов очен важно,особено породников
И что такое харошая родословная?

 

[Ленинградочка]

Цитата Ausra
И что такое харошая родословная?

Ausra, я написала, если это ко мне,
Цитата Ленинградочка
интересна ваша родословная

Цитата Ausra
те которые неходит на виставки,и сами определят оценку своево разведение,как такое називат?

И опять же - я написала
Цитата Ленинградочка
описание собаки важно - тебе показывают ее + и -

И, надеюсь, разобравшись в этих неточностях написания и понимания,
мы приходим к консенсусу.
Цитата Ленинградочка
хороших породников именно бернов - не так много в России, что обидно ужасно.

Вы -
Цитата Ausra
оценка експертов очен важно,особено породников




Или что-то еще не так?

 

[ианис]

Ausra, Ирина написала

Цитата Ленинградочка
"Мне не интересны ваши титулы, мне интересна ваша родословная"

а Вы прочитали
Цитата Ausra
И что такое харошая родословная?

Думаю, что интересная или хорошая родословная для каждого заводчика своя, в зависимости от тех кровей, что его интересуют для своих сук (питомника)

Цитата Ausra
без виставок нелзя


Соглашусь с Вами в этом. Выставки дают возможность сравнить своих собак с другими, увидеть лучших, тенденции, посмотреть в живую выбранных производителей.
А, если еще и судья хороший попадется, то получить грамотное описание собаки и увидеть ее "со стороны" со всеми достоинствами и недостатками.

 

[Ausra]

Цитата ианис
Думаю, что интересная или хорошая родословная для каждого заводчика своя, в зависимости от тех кровей, что его интересуют для своих сук (питомника)
спасибо, я тоже с вами согласна

 

[Стешка]

Ausra, я тоже не выдержала. А как же можно заниматься разведением, если не видишь строение собаки? Вы правда опираетесь в разведении на мнение экспертов?

 

[Ausra]

Цитата klvlev
(еще одна основная человеческая потребность наряду с потребностью получать восхищение и быть избранным лучшим…).
а вот с етим нет, ну если ето имели виду фанаток виставок

 

[Ausra]

Цитата Стешка
Ausra, я тоже не выдержала. А как же можно заниматься разведением, если не видишь строение собаки? Вы правда опираетесь в разведении на мнение экспертов?
На породников да,мне важно их мнения,ну впрочем их мнение совпадает с моей,может так точнее сказат

 

[ианис]

Цитата Стешка
А как же можно заниматься разведением, если не видишь строение собаки? Вы правда опираетесь в разведении на мнение экспертов?

Стешка, все же, я думаю, взгляд со стороны, от породника - судьи важен.
Не для кого не секрет, что существует такой термин в собачьем мире, как "питомниковая слепота"

 

[DAKOTTA]

Каждый увидел свою строчку в этой статье. Я например согласна с мнением автора, что судья не может ВСЕ знать о ВСЕХ породах.
Вот поэтому мне важно мнение каждого судьи. А породников действительно мало...
Хороших собак мы видим как раз на выставках. А перед тем как родословная "зазвучала", наши бабушки и дедушки тоже бывали на выставках....

 

[Ленинградочка]

Цитата DAKOTTA
судья не может ВСЕ знать о ВСЕХ породах

Да, это так, конечно. Но, к сожалению, судят)))

 

[klvlev]

В общем я уловила то ценное и рациональное зерно статьи и мне оно близко! А именно.
Изначально выставки преследовали своей целью дать экспертную оценку результатам племенной работы, а в отдаленной перспективе – сохранить
чистоту породы и поддержать ее совершенствование.Основной признак патологической неумеренности – это нарциссическая обида
в случае проигрыша (даже если проигрыш сколь угодно обоснован с точки
зрения разума), за которой следует импульс взять реванш на другой
выставке либо отрицать произошедшее. Образно говоря, такой человек
мешает мух с котлетами и приобретает гиперчувствительность в отношении
исполнения своих желаний. Он больше не способен переориентироваться и
приобрести (или вывести) лучшую собаку, чтобы победить, не может
объективно принять во внимание происходящее с ним и в его жизни.

 

[Стешка]

Ausra, я тоже не выдержала. А как же можно заниматься разведением, если не видишь строение собаки? Вы правда опираетесь в разведении на мнение экспертов?

 

[klvlev]

Ведь эксперты могут иметь тоже своё вИдение берна,чисто субъективное.Я не всегда слепо ориентируюсь на мнение эксперта.Эксперты они ведь тоже люди со своими тараканами в голове! Стандарт породы это основное,но есть ещё предпочтения,разумеется в пределах стандарта породы.

 

[Евгения]

Цитата Ausra
извините невыдержала, а те которые неходит на виставки,и сами определят оценку своево разведение,как такое називат? (думаю професионалъные заводчики )без виставок нелзя, титули неважни то да , фанатизм виставок тоже ненормалъно, но оценка експертов очен важно,особено породников
Ausra, то есть вы хотите сказать,что Ваше разведение оценивают эксперты?
Давайте поразмышляем....
Хотя сейчас в меня помидорами снова кидать будут,каждый на себя сейчас одеяло натянет,хотя я не конкретно о чьем то разведении буду говорить,а в общем...

Но я буду смелой.все равно выскажусь... В Сибири,да и в принципе по всем регионам,и России и вне ее,очень много пошло бернов маленько роста....И этих бернов маленького роста вяжут с бернами маленько роста,закрепляют тип...У меня всегда был вопрос,для чего?Но ни один заводчик мне ответ не даст.Какой же заводчик скажет,что он делает неправильно....Может спрос на минибернов такой?Я не знаю....Но я себя считаю в будущем реальным потенциальным покупателем бернского зенненхунда.Я хочу себе берна в будущем не ниже 69 см,потому что у меня один берн переросток с тонкими лапками и фигушкой на плечах вместо головы,вторая собака тоже небольшая ростом,Гин мой всего лишь 65 см,у которого еще и объемов не хватает.Я реально смотрю на своих собак и реально сама их оцениваю.Барон у меня года четыре не посещал выставки,потому что я знаю его оценку сама. Гину я юного закрыла быстро,взрослого немного подольше,потому что то понос,то золотуха....Но я знаю качество своей собаки,и Вы знаете,ни разу мне не указали на небольшой рост(понятно,потому что в стандарте),ни один из экспертов не указал на недостаток Гиннесса,что не хватает объемов.И только неделю назад я его свозила под Ерусалимскую,которая сказала не в бровь,а в глаз и дала нам оч.хор..Ну да...конечно неприятненько....Но потом я посидела поразмышляла,и поняла,что именно Ерусалимская единственная кто правильно оценил мою собаку.....Она кстати,тетя ну очень строгая

столько собак порубила

А остальные эксперты,нам просто лояльно титулы дарили

Как впрочем дарят многим собакам....У нас выставка была в августе,выходила сука,практически ростом по колено....Я понимаю,она сука....Но разве сука должна быть росто почти с колено? А в бест юниоров такое чудо выходило,я искренне удивилась,уж лучше бы вообще никому титула не дали

И это потом будет вязаться....Вы хотите сказать,что эксперты правильно оценивают разведение?

Вы,заводчик,с таким стажем,реально так считаете? Очень редко,когда эксперт трезво будет оценивать собаку.... Вот кстати...Я еще могу о породе американская акита много рассказать......Ведь тоже сильно обмельчала порода.... на том же ФБ много вижу акит,и редко собака цепляет глаз,чтоб было все,и костяк,и классный рост и головы.....В Москву к примеру привезли шикарного кобеля АА,он во всех смыслах классный...В Сибири у нас есть красивые акиты,огромные,головастые...Которых хочется сохранить....Но эксперты оценивают лучше акиту ту что ниже,зато попушистее...Ну это реально так....А потом все к этому мелкому кобелю побежали все вязаться дружненько,как Вы думаете,кого нарожали в Сибири?
Про ши тцу скажу.....Я когда Матрешке год назад выискивала кобеля,на будущую вязку,на этот год хотела..То есть появился один на примете...Он тогда был в щенках,заводчица его моя знакомая,в другом городе живет....Тут она приехала проводить семинар по грумингу,и привезла этого подрощенного тогда щенка просто так,с собой....Я заинтересовалась...Хорошенький малыш,правильный,красивое лицо,очень интересное происхождение.Но когда я ему в рот заглянула

для меня этот жених отпал сразу...Им я не хотела смешивать шикарную зубную систему своей собаки..Этот кобель сейчас активно выставляется,активно кстати выигрывает....И я всегда искренне удивлялась,как?!У ши тцу может быть небольшой отход,но чтобы такой....Там на дисквал тянет...Под Ерусалимской этот кобель взял оценку хорошо....Заводчик расстроилась,пожаловалась...Я ей сказала,зачем под такого эксперта пошла с такой проблемой? Ведь ты знала об этом..Скажи спасибо,что вообще не дисквал..Видимо эксперт была в настроении хорошем))))На что заводчица отвечает,ну другие же эксперты даже слова про прикус не говорили.....Это так экспертами оценивается разведение?

 

[Ленинградочка]

Цитата klvlev
выставки преследовали своей целью дать экспертную оценку результатам племенной работы, а в отдаленной перспективе – сохранить
чистоту породы и поддержать ее совершенствование.

Это и есть самое главное в выставках, согласна.
Ну, а людские амбиции.... это отдельный разговор)))

 

[Ausra]

Евгения,
Цитата Евгения
Ausra, то есть вы хотите сказать,что Ваше разведение оценивают эксперты?
Етово вопроса непоняла совсем. Да мои щенки жевут разных странах,и их оценивает разные експерты, и когда побеждает твои щенок болших виставок далъних странах ето мне толъко на радост
если обо мне, у меня за всех помётов выросла одна девочка,которая недоросла стандарта. ( кроме тово,родители нормалъново роста,мама 64цм,папа 67цм) Да,собаки у меня два кобеля Фених и Лёня 64-65цм, но мне смешно когда сразу зацекляетца что и потомки будет такие, а где ролъ мами? Нола 62цм, все дети Ноли высокие,особено суки. С разними кобелями,были и высокие. . Болшую ролъ играет претки. Детишек Фениха,вес помёт высоки, неодново коротколапово, Кинг 6 месецов уже как и сам папа. Если хотите могу показат фоточки,щенкам уже 6 месецов .Идеалъни рост берна ето не 69цм, а 66-68цм, ето написано в стандарте, и я етому стремлюс
Нет всех щенков шоу класса, ми все делаем ошибки, хочу сказат харошо что ошибки видем

 

[Евгения]

Для меня лично титулы,эти бумажки давно потеряли ценность...Да,у меня собака одна закрыла ЮЧР И ЧР..Но я сама реально оцениваю своих собак,и менно поэтому они сидят на диване,и я еще никого и никогда не предлагала к вязке.Потому что у меня нет того кобеля,которого можно предложить,хотя считаю что мои собаки получше некоторых вяжущихся

Мои хотя бы не горбатые и не косые

Ну это я так...утрирую.... Я просто люблю своих мальчишек,пусть они живут долго,.радуют меня,жрут мои подушки

Я своих мальчишек безумно люблю,обоих.
Мои ши тцу...Сели на диван,но только в плане выставок,но в разведении будут.Матрешка уже себя проявила как брид сука,Агнес еще стоит проявить себя.Матрешка крупновата для выставок,проигрывала более мелким особям ее породы.Даже кобели с ней рядом терялись

Эх,ее объемчиком да с Гиннессом поделиться

Зато Матрешка дала своим детям отличный костяк,отличные головы и шикарные лица

Агнеска....Ее крови интересны.ее предки с очень известного американского питомника.Но она простовата для выставок,не шоу...Нет того темперамента,который к примеру я сама хотела бы видеть.И по окрасу она теряется.Матрешкин отец кстати тоже стого же американского питомника,но только крови другие. Таких кровей реально очень мало в России,в Сибири тем более их нет.Пока это интересно только мне,интересно это будет остальным или нет,время покажет.Мне неинтересно,как оценят мою работу эксперты,выше писала почему...Я буду сама трезво оценивать свою работу....Ну и не только сама...Мне было очень приятно,когда мой первый помет оценили положительно уважаемые многие заводчики этой породы,честно,было очень лестно

Поэтому двигаюсь дальше и надеюсь будет еще лучше....Это в моих планах.
В общем я не вижу смысла в трате денег на выставку,чтобы получить эти бумажки....Если идти в ринг,то под эксперта грамотного,который действительно оценит твою собаку,а не просто подарит титул,и не будет судить по лицам,знакомству и тд...как это часто бывает....Либо,если идти в ринг,но только с такой собакой,чтоб не просто подержаться с ней на ринговочке за оценкой какой нибудь...А чтобы выйти в бест и все забрать......Но такую собаку чтоб купить,это лотерея....Как повезет....Надо родить самой себе звезду. Поэтому я над этим сейчас работаю ,потому что у меня нет такой собаки пока

 

[Ausra]

Цитата Евгения
Надо родить самой себе звезду.
Цитата Евгения
В общем я не вижу смысла в трате денег на выставку,чтобы получить эти бумажки
непонимаю а Вaс,что ето тогда звезда по Вашему?
:unknown:

 

[плазма]

Ausra,
Цитата Ausra
Идеалъни рост берна ето не 69цм, а 66-68цм, ето написано в стандарте,
да соглашусь ,наш с вами общий завлдчик тоже мне это очень часто говорит

нужно компактность и н какой сырости и в Европе как мне объяснили стремятся к этому стандарту

 

[ианис]

Цитата Евгения
В Сибири,да и в принципе по всем регионам,и России и вне ее,очень много пошло бернов маленько роста....И этих бернов маленького роста вяжут с бернами маленько роста, закрепляют тип..
Евгения, это то понятно. Крупного кобеля или суку, по высшему краю стандарта не всякий себе возьмет. А вот по нижнему краю, помельче, потребитель "продукции" в квартиру вполне может купить. А в росте собак 4 см. очень значимы и видны.
Результат можешь увидеть на колли

Никогда не прощу испоганенной великолепной рабочей породы удовлетворителям - разведенцам

 

[Ausra]

Цитата плазма
да соглашусь ,наш с вами общий завлдчик тоже мне это очень часто говорит wink нужно компактность и н какой сырости и в Европе как мне объяснили стремятся к этому стандарту friends2

 

[Евгения]

Цитата ианис
Результат можешь увидеть на колли Никогда не прощу испоганенной великолепной рабочей породы удовлетворителям - разведенцам
вот кстати да,еще один пример...Колли стали ростом тоже по колено....Иногда думаешь,колли это или шелти..У нас катсти в Сибири тоже пока не перевелись крупные колли...Если поискать,найти можно

 

[Евгения]

Цитата Ленинградочка
Компактность прежде всего определяется пропорциями, а не одним ростом.
· Высота в холке к длине тела (измеренной от точки плеча до ягодицы) = 9 : 10;
· Идеальное соотношение высоты в холке к глубине (ширине) груди = 2: 1.
. При взгляде на собаку не должно создаваться впечатление коротколапости или высоконогости.

 

[Ausra]

Евгения, Конешно ми друг другу непонимаем, мне важно как моих собак оценивает експерты породники разных странов, но я буду стремитца разводит бернов которые мне кажетса гармоничные, которые по моему мнению отличные представители своеи породы. И надеюс будет долгожители, сечас етому немогу гордитца так как развожу бернов толко 7 лет,и первому помёту 7 лет.Крупних бернов нелюблю,потомучто вижу как они плохо двигаетца,как ноги на все стороны летят, видела крупних и с харошими движениями,но ето редкост по моему наблюдению. Потому мне важнее гармония во всём

 

[ианис]

Цитата плазма
нужно компактность и н какой сырости и в Европе как мне объяснили стремятся к этому стандарту
И что под этим "компактная" понимать
Компактная, это читай не крупная или не растянутая, формата 9/10?
Но и не крупная собака спокойно может быть сырой конституции, да и не растянутая тоже.

 

[Евгения]

И вот кстати...добавлю про бернов.....Я стала много замечать,что у очень многих бернов близко посажены глаза.....И они какие то круглые, а не как в стандарте прописано,миндалевидные.....И у некоторых они даже выпуклые,такое ощущение,что собака таращится.....У нас кстати в Сибири наделали таких бернов.....Я могу по этим глазкам сказать,откуда собака

А ведь тоже,эксперты высоко оценивают.... И что?

 

[Ленинградочка]

Цитата Ausra
умна разводя даже из коротконогово и длинаногово можно получит отличны резултат

 

[Ausra]

Ленинградочка, разведение оба родители важны, и если один коротконоги,а другои нет, можно получит и резултат,а ком я говорю попоже могу показат

 

[Евгения]

Ausra, я не говорю именно о ваших собаках...Я говорю о собаках в целом и о оценке судейства в целом....Честно скажу,мне много собак вашего разведения нравится.Но и так же буду честна,что именно ваш Феникс мне не нравится вообще....Зато честно.
Цитата Ausra
не важно как моих собак оценивает експерты породники разных странов
Вот как раз об оценке экспертов я и говорю,что не надо опираться на их оценку,а надо опираться только на свою. Об оценке экспертов я и писала выше...Так понятно я сказала?
Цитата Ausra
видела крупних и с харошими движениями,но ето редкост по моему наблюдению.
Вот поэтому и редкость,потому что их нет...Но они есть....

И хотелось бы,чтобы заводчики стремились к размеру хотя бы к идеальному в стандарте,хотя бы 68 см,а не 64....
Я очень надеюсь,когда соберусь завести берна еще,к тому времени какой нибудь заводчик родит мне мою идеальную собаку

Ausra, и вдруг случайно это окажитесь вы

Хотя,с нашими последними всякими спорами вы вряд ли продадите мне собаку

 

[плазма]

Ленинградочка, ианис, я в имею в виду не растянут , нет брылей.
Ленинградочка, у нас с тобой собаки из лини одного питомни но они совершенно разные за исключение схож тип шерсти и немного голова .но при этом они совершенно разные и ты сама это знаешь

 

[Евгения]

Цитата Ausra
,но умна разводя даже из коротконогово и длинаногово можно получит отличны резултат
Вот с этим категорически не соглашусь

Ну не рождаются от осинки апельсинки.....

 

[Ленинградочка]

Ausra, Это я прекрасно понимаю, что
Цитата Ausra
можно получит и резултат

А дальше? Закрепление, закрепление, закрепление.............

 

[плазма]

Хотя очень могу привести много примеров собака соотношение про которое ты говоришь9/10  но на вид собака кажется трамвай............хотя размеры идеальны

 

[Ausra]

Цитата Евгения
Ausra, я не говорю именно о ваших собаках...Я говорю о собаках в целом и о оценке судейства в целом....Честно скажу,мне много собак вашего разведения нравится.Но и так же буду честна,что именно ваш Феникс мне не нравится вообще....Зато честно.
Фених ето мои золото, потому что Фенихa предки долгожители,вот если я ето закреплю буду очен рада. Фених не звезда, я знаю ево минуси и плюси, но ево первы помёт очен нравитца,и если я получу что хотела,он точно будет золотои. Я не шои фанатик,потому мне важно разведении и прекрасные репродукторы.
но виставки тоже мне нужны

 

[Евгения]

плазма, Насть,вот ты сейчас так говоришь,потому что твой кобель невысокий? У меня тоже невысокий кобель.....Но я против его роста,да собака любима....Кстати,Гин у меня ровный,в принципе правильного формата,с хорошим выходом шеи,небольшой.для его роста нормального среднего костяка...Любимая собака....Кстати,самая обожаемая в моей стае....Но я не хочу больше такого берна в будущем....

 

[Евгения]

Цитата Ausra
Фених ето мои золото, потому что Фених разведение предки долгожители,вот если я ето закреплю буду очен рада. Фених не звезда, я знаю ево минуси и плюси, но ево первы помёт очен нравитца,и если я получу что хотела,он точно будет золотои. Я не шои фанатик,потому мне важно разведении и прекрасные репродукторы.
Ну вот..обиделась.....То есть,как я поняла,о собаках надо говорить только прекрасное.

 

[плазма]

Евгения, у меня и Апачь был 66 см и я это не скрываю

а линия таже)))))))) ДД)))))))))

 

[Евгения]

Цитата Ленинградочка
А дальше? Закрепление, закрепление, закрепление.............
Вот именно об этом я я и пытаюсь уже пару часов сказать...Но меня не слышат

 

[плазма]

Евгения, НЕТ СМЫСЛ НЕ В ЭТОМ ГАРМОНИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ В РОСТЕ ,НО Я ЛИЧНО ВИЖУ НЕКОТОРХ СОБАК В росте ,но при этом они просто не о чем .................. Иринка знает примеры

не всегда рост высокий хорошо но и про кобелей с средним ростом бывают недостаки)) уж ка карта ляжет

 

[плазма]

но при этом у меня нет не одного его ребенка ниже него

даже был 1 перебор у суки

 

[Ausra]

Цитата Евгения
Ну вот..обиделась.....То есть,как я поняла,о собаках надо говорить только прекрасное.
Ну точно я Вас непонимаю,ну как я могу обидетца,если вы заметили я всегда подчёркиваю не толъко п,люси но и минусы своих собак,так делаю и покупателям своих щенков, я некогда нескриваю не чево
К раведение кобеля Фениха я хочу закреплят долгожителъство..и растёт у меня ево сын, пока очен рада как он сложан

 

[плазма]

Ausra, эх мне бы это выцепить у моей старшей суки папе почт 14 лет....... дай Бог ему здоровья ижу и фукаю на суку

 

[Евгения]

плазма,

главное не скрывать.....
я вообще в последнее время стала очень прямолинейной,если собака мне не нравится,я об этом говорю. А не говорю в глаза лестью,как многие,вау,какая красота..а за спиной шу шушу,как это делают очень многие....... На меня стали многие обижаться.Люди не любят правду.....Я к примеру знаю какие у меня собаки лично,могу многое о них рассказать

И когда другие говорят,что мои собаки никакашки,я не обижусь,потому что и без них сама знаю это

И некоторым могу ответить,что ваши собаки не лучше

Мне вообще как то в последнее время стало неинтересно мнение многих...Потому что оно у меня свое есть..Перестала в рот заглядывать

 

[Евгения]

Цитата плазма
НЕТ СМЫСЛ НЕ В ЭТОМ ГАРМОНИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ В РОСТЕ ,НО Я ЛИЧНО ВИЖУ НЕКОТОРХ СОБАК В росте ,но при этом они просто не о чем .................. Иринка знает примеры не всегда рост высокий хорошо но и про кобелей с средним ростом бывают недостаки)) уж ка карта ляжет
Я поняла уже.я мечтаю о чем то из мира фантастики

 

[Евгения]

Дискуссию прерву пока,домой ехать надо

 

[Ленинградочка]

Цитата плазма
Ленинградочка, у нас с тобой собаки из лини одного питомни но они совершенно разные за исключение схож тип шерсти и немного голова .но при этом они совершенно разные и ты сама это знаешь wink

Настя, это был Апач, сейчас - мы из разных песочниц)))
Цитата плазма
Иринка знает примеры wink не всегда рост высокий хорошо

Да, берны тогда напоминают лохматых лаек, длинные ноги, резкая линия подбрюшины, хвост...молчу...
Цитата плазма
с средним ростом бывают недостаки))

Недостатки, Насть, а не отход от стандарта...
Да еще - всем вязаться хочется!!!
Это из моей практики, когда хотели вязать кобеля с голубым глазом...и не объяснить!!!
Да, мы все - любим наших бернов, со всеми их "погремушками", нл если бы судейство было
четко по стандарту, если бы и все хозяева , как Евгения, трезво оценивали своих любимцев...

 

[Ленинградочка]

Евгения,
Цитата Евгения
Я поняла уже.я мечтаю о чем то из мира фантастики

Идеала нет вообще... Но есть такие красавцы, есть такие носители шарма и стати !!!..............
Вот ими - пользоваться надо вовсю))))

 

[Ausra]

Цитата плазма
Ausra, эх мне бы это выцепить у моей старшей суки папе почт 14 лет....... дай Бог ему здоровья ижу и фукаю на суку blush
я недаюс что мне получитца,время покажет,но по анатомии что я получила из ево первово помёта мне даже очен нравитца,и характеры всех щенков такие суперские, а что вурастыт надо подождат,пока все владелци щенков очен рады
ето щенок из помёта у которово отец коротконогы,щенку 6 месецав,а далъше пожевём ,увидем , на коротконогово он точно непохож,но надо подождат как он вирастит :wink:

 

[плазма]

Ausra, Кинг очень красивый))))))

 

[Ленинградочка]

Ausra,
Цитата Ausra
,щенку 6 месецав,а далъше пожевём ,увидем

А фото в стоечке чего убрали?

 

[Ольга-Берни]

А мне как раз больше нравятся невысокие собаки. Мне кажется, они проще растут - нет таких длинных рычагов, когда щенок как жеребенок - ноги в кучку не собрать)). Но при этом собака должна быть крепкая, широкая. Мне страшно нравится наш Милк Мен. По росту на нижней границе, но никто и никогда не назовет его сукой! Брутальность прет во все стороны, с какой бы рядом дылдой не стоял!

Мне кажется, это очень важно - половой деморфизм. А то иногда смотришь-смотришь, потом в каталог полезешь, потом с народом посовещаешься, и все равно никто понять не может, сука или кобель, если номера не видать)) Но в смысле выставок он практически всегда будет проигрывать более усредненным особям, просто в силу существующих стереотипов восприятия. И пока я планирую использовать его в своем питомнике. Но, конечно, постараюсь не вязать с маленькими суками, хотелось бы это чуть скорректировать с помощью мамы, а не закреплять навеки...

А выставки - стопитсот раз писали об этом... Это раньше мы ходили, чтобы узнать мнение эксперта, чтобы можно было работать над ошибками. А сейчас - почитаешь иное описание - не знаешь, смеяться или плакать... Конечно, выставки нужны - иначе где мы будем смотреть на подрастающих женихов для наших девочек, где увидим деток этих потенциальных женихов, чтобы понять, что мальчик передает. Хотя как оценивать потенциал, если на выставки ходит 1 ребенок из 20? В общем, и выходит, что только для тусовки...

 

[Ausra]

Цитата Ленинградочка
А фото в стоечке чего убрали?
ои,вторую добавила,а она куда то делос,сечас исправлю

 

[Ленинградочка]

Цитата Ольга-Берни
это очень важно - половой деморфизм. А то иногда смотришь-смотришь, потом в каталог полезешь, потом с народом посовещаешься, и все равно никто понять не может, сука или кобель, если номера не видать))

Цитата Ольга-Берни
Это раньше мы ходили, чтобы узнать мнение эксперта, чтобы можно было работать над ошибками. А сейчас - почитаешь иное описание - не знаешь, смеяться или плакать...

Согласна полностью!

Цитата Ольга-Берни
выставки нужны - иначе где мы будем смотреть на подрастающих женихов для наших девочек,

А женихи на невест

 

[Ленинградочка]

Цитата Ausra
ои,вторую добавила,а она куда то делос,сечас исправлю

Если через форум добавлять - так бывает...
Я чаще через радикал... и уменьшить можно, если что)))
А тут - четко выставляй ссылку под ссылкой, чтобы не разъехалась страница)))

 

[Ausra]

Цитата Ленинградочка
Если через форум добавлять - так бывает...Я чаще через радикал... и уменьшить можно, если что)))
попробувала,вишло ,спасибо

 

[Евгения]

Цитата Ausra
К раведение кобеля Фениха я хочу закреплят долгожителъство..и растёт у меня ево сын, пока очен рада как он сложан
Вот я пока ехала домой,у меня назрел вопрос

Зацепила тема

Аура,то что хотите получить долгожительство,это очень здорово....От многих заводчиков того же самого хочется..К сожалению век бернов сейчас недолог(((( Но у меня вопрос,а откуда вы узнаете,что идете правильным путем? Ведь об этом мы минимум лет через 8-9 узнаем

Или есть какой то другой путь,чтобы узнать быстрее?

 

[Ausra]

Цитата Евгения
Это для Вас так...У каждого свой любимый размер.
Для многих заводчиков неважен так рост, как важно гармония, а по моему наблюдению имено идеални рост помогает получит гармонию
А если зацеклятца разводит толко минимум или махимум ето несеръёзно

 

[Ausra]

Цитата Евгения
Ведь об этом мы минимум лет через 8-9 узнаем
покупка щенка которово предки долгожители ето толъко первы шак, далее надо не более 10 лет

 

[Евгения]

Цитата Ausra
,а далъше пожевём ,увидем , на коротконогово он точно непохож,но надо подождат как он вирастит
Нет,на коротконого точно не тянет

Хорошенький ребенок...Интересно как дальше расти будет)))
Цитата Ольга-Берни
Мне кажется, они проще растут - нет таких длинных рычагов, когда щенок как жеребенок - ноги в кучку не собрать))
И все таки от роста это не зависит....Я знаю примеры и невысоких собак,у которых ножки разъезжаются.....Дело вообще не в росте.....Вот шпиц например

Щенок,очень тяжелый костяк,он Пом,растет сейчас,и у него начинают иксить ножки......А ростом то всего см 18

 

[Евгения]

Ausra, за две недели первый нормальный диалог получился у нас с вами

 

[Евгения]

Цитата Ausra
А если зацеклятца разводит толко минимум или махимум ето несеръёзно
Это понятно,но если судить по поголовью бернов,и в России и вне ее,наблюдается картина,что заводчики зациклены именно на минимуме.

 

[Ausra]

Цитата Евгения
Нет,на коротконого точно не тянет

Хорошенький ребенок...Интересно как дальше расти будет)))
А далъше я могу Вам иногда показат,мне самои очен интересно
Цитата Евгения
Ausra, за две недели первый нормальный диалог получился у нас с вами

good2
Значит мы можем беседоват нормалъно,не с горяча

 

[Евгения]

Цитата Ausra
А далъше я могу Вам иногда показат,мне самои очен интересно
это обязательно

Цитата Ausra
Значит мы можем беседоват нормалъно,не с горяча

 

[Ausra]

Цитата Евгения
Это понятно,но если судить по поголовью бернов,и в России и вне ее,наблюдается картина,что заводчики зациклены именно на минимуме.
Когда была на последнеи виставки,то мне казалосъ наоборот, в юнерском классе высокие берни, но то движитца ужасно, то нет некакои гармонии,и может некоторим удивляниям победил наш Лёня из 6, судъя породник именно почеркнул гармонию. Вот я а чём и говорю
Виставки :
мне важно мнение породников,да их мало, , а далъше да укрепляешъ то что считаеш нужным. И да, виставки,ето новие друзъя, новые страны,новые впечатленые, смотрины репродукторов, восхишение красивих собак и тд. Толъко ненадо заразитца виставком и начинат каждую неделю туситца,ето всё может тогда надаест

 

[Ольга-Берни]

Цитата Евгения
если судить по поголовью бернов,и в России и вне ее,наблюдается картина,что заводчики зациклены именно на минимуме.

Мне кажется, никто из заводчиков не планирует осознанно разводить собак с конечными значениями дельты роста. Хочется гармоничных. А собак под 70 и при этом достаточной ширины я видела всего несколько раз - по пальцам одной руки. В основном узкогрудые, лещеватые, безголовые. Может быть, это как-то завязано в тип - если кость длинная, то она тонкая... А вот среднего роста - уже чаще. А к минимуму - уже такие боровички - крепко сбитые, пружинистые... Ясно дело, найдутся и исключения, но мне представляется, все же тенденция налицо.

Цитата Евгения
у него начинают иксить ножки......А ростом то всего см 18

Я имела в виду не иксящие ножки, а возникающие у ребенка трудности с управление собственными ногами

Как жеребенок - видели? Ноги длиннющие, грудь и таз узкие, для устойчивости надо расставить пошире, а то сдувает, да и вставать - еще поскрести с прокрутами надо по полу. У меня так Ванька растет. Не знаю, что из него вырастет, пока - плачу, хочется одновременно накормить и сунуть жить под кровать...

 

[Евгения]

Эх...значит мечтаю о чем то нереальном

Но мысли материальны..а вдруг

 

[ианис]

Ausra, ребенок мне понравился

Аккуратный

 

[ианис]

Цитата Ольга-Берни
Может быть, это как-то завязано в тип - если кость длинная, то она тонкая..
Ольга-Берни, а как же кавказцы, САО и т.д. Кости у них длинные, но уж никак не тонкие.
Думаю, что лещеватые берны, это те, что легкого типа. Да? Т.е. - это отход от конституции берна, как собаки крепкого типа.
Вероятно, это от каких-то старых бернов идет легкий и высокий в холке тип. Интересно, от каких.

 

[Евгения]

Цитата ианис
Ольга-Берни, а как же кавказцы, САО и т.д. Кости у них длинные, но уж никак не тонкие.
Хотела такой же вопрос задать,опередила

А как же доги? они вообще длинноногие

И ничего,ножки не путаются.....
Просто еще такое ощущение,что заводчики упрощают себе работу что ли уменьшая собак....Ведь якобы они легче растут

Или как это понять....
Гармония это хорошо...Но ведь можно стремиться к этой же самой гармонии,только слегка увеличив рост хотя бы см на 3..... Ведь многие кстати,говорят,что берн,допустим 64 см....Нижний предел...Ну естественно...Мы верим на слово,ростомером не мерим....Я сомневаюсь,что многие кобели,которые якобы 64 см,они реально 64 см?.....Уж слишком низко выглядят.....Как то мало верится....И они ведь вяжутся...

Цитата Ольга-БерниПо росту на нижней границе, но никто и никогда не назовет его сукой! Брутальность прет во все стороны, с какой бы рядом дылдой не стоял! Мне кажется, это очень важно - половой деморфизм. А то иногда смотришь-смотришь, потом в каталог полезешь, потом с народом посовещаешься, и все равно никто понять не может, сука или кобель, если номера не видать)

А если допустим ему прибавить хотя бы см 4-5,куда денется его костяк и мужской деморфизм?

 

[Евгения]

Цитата ианис
Вероятно, это от каких-то старых бернов идет легкий и высокий в холке тип. Интересно, от каких.
Мой Барон именно такой....Родуху показать?

 

[ианис]

Евгения, можно фото предков поискать

 

[Евгения]

ианис, с этим сложнее..Надо достать его родуху и поковырять в инете....

В компе их нет в моем(((

 

[ианис]

Евгения, так живем же не крайний день

Можно потихоньку

 

[Аннушка]

Цитата Евгения
Гармония это хорошо...Но ведь можно стремиться к этой же самой гармонии,только слегка увеличив рост хотя бы см на 3..... Ведь многие кстати,говорят,что берн,допустим 64 см....Нижний предел...Ну естественно...Мы верим на слово,ростомером не мерим....Я сомневаюсь,что многие кобели,которые якобы 64 см,они реально 64 см?.....Уж слишком низко выглядят.....Как то мало верится....И они ведь вяжутся...

Евгения...честно, вот читаю и диву даюсь. Вы внимательно стандарт читаете? Нижний предел хорошо глазками видите, а верхний?
А генетику почитываете? Кстати, знаю как минимум 4-х производителей (импорт и Россия) 64-65 которые дают приличное поголовье деток и в подавляющем большинстве своем хорошего среднего роста. Постарайтесь понять, есть стандарт..ваше желания или не желания вы сможете вкладывать в свое поголовье, если оно будет когда либо. Я по доброму...поверьте.

 

[katrina35]

Цитата Евгения
Это для Вас так...У каждого свой любимый размер..И я не говорю о стандартах сейчас,я говорю о своем любимом размере.Да,я зациклена..Потому что видеть мелких бернов надоело....
Прошу прощения, Мы находимся на ПОРОДНОМ форуме???????

 

[Евгения]

Цитата Аннушка
64-65 которые дают приличное поголовье деток и в подавляющем большинстве своем хорошего среднего роста.
Я этого подавляющего числа лично не вижу пока.... И ты Ань говоришь,всего о минимум четырех производителях? А остальные?.....Статистику тоже знаешь?
katrina35, прошу прощения,я на породном..А Вы? Или на этом форум свое мнение высказывать запрещено?

 

[Аннушка]

Цитата Евгения
Я этого подавляющего числа лично не вижу пока....


конечно, не просто увидеть сидя на диванах дома за компом. Нисколько не издеваюсь. Не просто оценивать поголовье аж, ВСЕЙ России только по фото

Плюс, если бы вы чуть чуть знали основы генетики и понимали, что и такие собаки тоже необходимы (опуская все остальное) в разведение, то понимали что в этом мире все важно и нужно. Вопрос, как это использовать.
Вы точно о росте? Или может вы не смогли верно сформулировать то, что хотели донести до окружающих?

 

[katrina35]

Евгения, По поводу запретов, это не ко мне, а вот стандарт-основополагающая вещь для породного разведения. Это как СНИПы в строительстве- мало ли что хочется, есть стандарт, и все, что не попадает в стандарт-БРАК. А умышленное нарушение- преступление.

 

[Ольга-Берни]

Цитата Евгения
Просто еще такое ощущение,что заводчики упрощают себе работу что ли уменьшая собак....Ведь якобы они легче растут

Ну тогда уж не себе упрощают, а новым владельцам!

Цитата Евгения
А если допустим ему прибавить хотя бы см 4-5,куда денется его костяк и мужской деморфизм?

Жень, плохо понимаю, как именно Моньке прибавить эти 4 см. Если б поняла, я бы эхххх! тянула бы его днем и ночью! ))) Но он такой, какой есть. Поэтому стараюсь добавить эти сантиметры его будущим детям, выбирая подходящую мамку. С кем-то получится, с кем-то нет. Но поверьте, крепкая, фактурная, анатомичная собака с великолепной шерстью, отличным характером и единственным недостатком - ростом - это совсем не худший вариант для конечных потребителей так сказать продукта))))

А если серьезно, когда ты выбираешь кобеля для своей суки, ты видишь и его достоинства, и его недостатки. И если плюсов больше, то вяжешь и надеешься, что положительные черты он детям передаст, а нежелательные для тебя - нет. А там уж как карта ляжет. Нет идеальных собак, всегда будет что-то, на что тебе придется закрыть глаза. А какой именно недостаток для тебя значим настолько, чтобы отказаться от вязки - это вопрос индивидуальных предпочтений заводчика. Например, я намаялась с прямоватым плечом, коротковатым крупом, высоковатым поставом хвоста. Поэтому какой бы красотун парень не был, если он "счастливый" обладатель чего-то этакого, так будь хоть десятикратный чемпион мира - ни за что не поеду... А есть заводчики, которые спокойно относятся к этому. Может, не видят, может не понимают, как прямое плечо сказывается на продуктивности движений, а может думают, что этот недостаток легко исправить за одно-два поколения. Таки нет! Это зараза хуже керосину....

Так вот, исходя из моих личных предпочтений в смысле достоинств и недостатков, а также существующих реалий, лучше, чем Моня росточком 64 я не нашла. Для меня в обозримом пространстве лучше нет, или я об этих мальчишках ничего не знаю, а жаль... Теперь осталось посмотреть, как будут расти его дети, что он будет передавать стабильно, а что раз от разу. В общем, это интересная игра! И рост здесь - совсем не главный фактор...

 

[ианис]

Цитата katrina35
Прошу прощения, Мы находимся на ПОРОДНОМ форуме???????
Стандарт бернов кобелей и сук
http://bernclub.ru/forum/69-585-221096-16-1290519651
РАЗМЕРЫ:
Рост в холке :
для кобелей: 64-70 см
идеальный размер: 66-68 см
для сук: 58-66 см
идеальный размер: 60-63 см

У каждого свои предпочтения. Могут нравится берны по нижнему пределу, могут по верхнему пределу. И те, и те будут в стандарте.

 

[ианис]

Цитата katrina35
Это как СНИПы в строительстве- мало ли что хочется, есть стандарт, и все, что не попадает в стандарт-БРАК. А умышленное нарушение- преступление.

Ссылка на стандарт http://forum.bernclub.ru/threads/стандарт-fci.585/page-2#post-217139 на нашем форуме.
Кстати о СНиПах. В них есть положения как обязательного действия, так и рекомендательного

А вообще-то Регламенты сейчас главнее

 

[katrina35]

ианис, Я стандарт читать умею, тут речь идет о том, что ".У каждого свой любимый размер..И я не говорю о стандартах сейчас,я говорю о своем любимом размере."

 

[ианис]

katrina35, так стандарт вполне допускает любимый размер Евгении для кобелей - 68-70 см.
И мне не понятно чем Вы так были возмущены удивлены в ее сообшении о любимом размере.

 

[Ленинградочка]

Цитата katrina35
".У каждого свой любимый размер..И я не говорю о стандартах сейчас,я говорю о своем любимом размере."

katrina35, Но ведь каждый имеет право выбора, также, как и свои предпочтения, не так ли?
Это касается всего - от пищи, до любимых собак. Заводчик, как Ольга-Берни писала выше тоже вправе выбирать по тому типу, который
ей видится правильным, ближе к стандарту, могущий что-то хорошее принести потомству. Это заводчик. А нам, простым смертным, я думаю позволено мечтать
о том или ином, вплоть до размера и веса своего любимца-берна. Никто не навязывает свою точку зрения, и Евгения просто мечтала в слух.Это разве запрещено? Я бы вообще увеличила берна до размера приличного дога, сохраняя все пропорции, так это я мечтаю - уж больно нравится у Грэя на шее висеть!
А если бы он был ТАКИМ... как бы мне на его шее хорошо виселось!

Правда... замучилась бы расчесывать...

 

[katrina35]

Цитата Ленинградочка
Я бы вообще увеличила берна до размера приличного дога, сохраняя все пропорции, так это я мечтаю - уж больно нравится у Грэя на шее висеть!А если бы он был ТАКИМ... как бы мне на его шее хорошо виселось! Правда... замучилась бы расчесывать...
Тогда это был бы НЕ БЕРН!!!!! именно об этом речь. Если породное разведение-то стандарт, а если мечталки и микроскопические или гиганты, или коичнево-зеленые- то это кто угодно, но не берны!!! И не ПОРОДНОЕ разведение!!! Удивлена, что заводчики молчат.

 

[Ленинградочка]

katrina35, Я, право, вся в смущении, честное слово! По-моему можно отличить шутку от программы на разведение гигантов... :unknown:
Мне кажется, что написанное мною ранее, не читалось, тогда уточню - я-то как раз "ЗА" стандарт бернов, за грамотное, непредвзятое судейство,
дающее четкое описание ПО ПОРОДНЫМ СТАНДАРТАМ.
Так что, не пойму, что Вы так возмутились невинной шутке по поводу моего любимца...

 

[ианис]

katrina35, но мечтать то можно, а живем мы и любим обычных бернов в стандарте.
Кстати, повторю. Мечты Евгении вполне вписываются в стандарт.

 

[Ausra]

Евгения, пример
маленкая девочка 60-61цм, не шоу собака, титул нет


дочка,чемпионка и Гранд Чемпионка Канади

 

[ианис]

Цитата Ленинградочка
Я бы вообще увеличила берна до размера приличного дога, сохраняя все пропорции, так это я мечтаю - уж больно нравится у Грэя на шее висеть!

 

[Евгения]

Цитата Аннушка
Не просто оценивать поголовье аж, ВСЕЙ России только по фото
Ань,мне достаточно оценить то что я здесь вижу....К сожалению....Когда в августе вышла сука берна по колено......Она кстати от родителей как раз по нижнему пределу....Когда повязали мелкую суку и тоже небольшого кобеля....И там такие же щеночки родились...На выставках кстати..никого не вижу.....Но знаю точно,мелкие....Жениха к одному из этих щеночков привезли.....Сука по нижнему пределу и кобель тоже ведь небольшой

Как ты думаешь,что там закрепится,к чему мы идем?
Да Ань,мне естественно сложно судить,что у вас там происходит..... Иногда смотрю фотки вылетают с фото хороших размеров бернов....Есть и кобели и суки....Взять питомник к примеру ЭБ,нынешнюю звезду Злату....Замечательные рост,все при ней,и гармония там есть,и движения...И ее однопометники не мелкие ведь тоже... А когда ей будет года три...Да рядом с ней среднего роста кобели померкнут.....Я хочу видеть берна вот такого,только кобеля и еще выше

У вас возможно стало гораздо больше таких.....Так я же только рада...Значит то что я хочу,в будущем возможно не рискуя приобрету.
Цитата Аннушка
Плюс, если бы вы чуть чуть знали основы генетики и понимали, что и такие собаки тоже необходимы (опуская все остальное) в разведение, то понимали что в этом мире все важно и нужно. Вопрос, как это использовать.
Ань,это хорошо,если грамотные заводчики это используют,что то изучают,методом тыка что то пробуют..Удачи ошибки....Но таких ответственных заводчиков мало действительно.....Очень многие в разведении заходят реально в тупик...Я сейчас уже даже не именно о бернах сейчас говорю,во многих породах замечаю....Это хорошо,если заводчик выходит из тупика.....А кто то не может,потому что он думает,что все классно.Может я непонятно объясняю,но по другому не могу сформулировать....Эти глазки выпученные в кучку,я выше писала...Возможно у вас там их нет....А у нас можно догадаться чьего разведения собака по этим глазкам.

 

[Ленинградочка]

katrina35, Да Господь с Вами!!! Мне и со своим "малышом" уютно)))

 

[Евгения]

Цитата Ausra
дочка,чемпионка и Гранд Чемпионка Канади
Рост!Красивая

 

[Ira]

Евгения, Вам важен рост, чтобы эффектнее смотрелся?
Я до этой темы думала, что наших людей заботит только симметричный окрас, ан нет, и рост оказывается.
На днях была на монопородке леонбергеров, владельцы этих собак делились рассказами как сложно растут собаки и сколько усилий нужно приложить, чтобы вырастить их здоровыми. Мне было страшновато даже просто их слушать.

 

[Ленинградочка]

Цитата Ольга-Берни
состоится или нет - загадка.

Вот ведь... а как узнать теперь?....

 

[ианис]

Цитата Ольга-Берни
И еще: если вы знаете собак в любимом мной типе (костистые, широкие, анатомичные, фактурные, головастые) и ростом ближе к верхней границе, намекните мне пожалуйста! Можно в личку...
Вот... я тоже люблю такой тип. В пределах стандарта

Цитата Ira
важен рост, чтобы эффектнее смотрелся?
Почему именно, что бы эффектней смотрелся? Я просто люблю таких бернов, нравятся они мне.

 

[Ausra]

Цитата ианис
Почему именно, что бы эффектней смотрелся? Я просто люблю таких бернов, нравятся они мне.
ето Вы как любителъ думаите, а ми должны думат иначе, как сдела что берни были гармоничные и здоровые. Впрочем на видео видно что експер 1 есто поставила собаку с високом росте , ,71цм, ето Раили пёс привезан из знатново питомника КРАНБЛОМАС. Он небыл исползован разведение кад дисплазия ЕД3.

 

[Ira]

Цитата ианис
Я просто люблю таких бернов, нравятся они мне.
Я этого не понимаю.
Я была владельцем одного из самых крупных бернов, по крайней мере, в Санкт-Петербурге. Рост Лёлика был около 72 см.
Сейчас у меня берн ростом около 65 см.
В повседневной жизни я не вижу, что мой нынешний берн не высокого роста. Это становится заметно только тогда, когда рядом находится более высокая собака.

 

[Ленинградочка]

Цитата Ausra
с високом росте , ,71цм

Это как? Записано или измеряли? Просто интересно.
Цитата Ausra
ми должны думат иначе, как сдела что берни были гармоничные и здоровые

Мне кажется, что ианис именно таких бернов и имела ввиду - гармоничных, здоровых и...как она согласилась с Ольгой-Берни:
Цитата Ольга-Берни
в типе (костистые, широкие, анатомичные, фактурные, головастые) и ростом ближе к верхней границе.

 

[Ira]

Цитата Ленинградочка
Мне кажется, что ианис именно таких бернов и имела ввиду - гармоничных, здоровых и...как она согласилась с Ольгой-Берни:Цитата Ольга-Берни ()
в типе (костистые, широкие, анатомичные, фактурные, головастые) и ростом ближе к верхней границе.

Вообще-то Ольга-Берни написала, пока что таких не встречала и попросила дать их координаты )))

 

[Ленинградочка]

Ira, Ну, каждому что-то нравится, что-то нет.
И многим не понять, как кому-то ВОТ ЭТО ( что угодно) может нравиться.
Не стоит на это так реагировать, тем более, что ианис сказала
Цитата ианис
В пределах стандарта

Так чего копья ломать?

 

[ианис]

Ira, а мне заметно. Я очень люблю своих парней, Мали и Беню. Но до этого у меня были Юки и Юстин 66 и 67 см. Мне такой рост нравиться. И чем это плохо?

Ausra, почему Вы считаете, что берн ростом 68 см не может быть гармоничным? А ростом 64 обязательно гармоничен? А на тумбочки похожих, среди бернов ниже среднего роста, нет? Или лыщеватых?
Гармония не от роста зависит. Думаю, Вы это знаете лучше меня.

 

[Ausra]

Цитата Ленинградочка
Это как? Записано или измеряли? Просто интересно.

немеряли, но сама Раили нам сказала
Я знаю толъко одново берна высоково роста и с отличними движениями, гармоничново ,а вы знаете ?

 

[Ленинградочка]

Ira, вот полная цитата, которую я имела ввиду.
Цитата Ольга-Берни
И еще: если вы знаете собак в любимом мной типе (костистые, широкие, анатомичные, фактурные, головастые) и ростом ближе к верхней границе, намекните мне пожалуйста!

Не понимаю, что крутимся, если все соглашаются, что берн должен быть в стандарте?

Цитата Ira
попросила дать их координаты )))

"Будем искать" (с)

 

[Ленинградочка]

Цитата Ausra
Я знаю толъко одново берна высоково роста и с отличними движениями

Покажите, честно - очень интересно, не шучу!

 

[Ausra]

Цитата ианис
Ausra, почему Вы считаете, что берн ростом 68 см не может быть гармоничным?
я неговорю об идеалном росте,я говорю а махимуме

 

[Ausra]

Цитата Ленинградочка
Покажите, честно - очень интересно, не шучу!
Знает ево,он знамениты?

 

[Ira]

Цитата Ausra
Знает ево,он знамениты?
Atilla

 

[Ausra]

Цитата Ira
Atilla

 

[Ленинградочка]

Цитата Ausra
Знает ево,он знамениты?

К своему стыду ( но мне простительно, в "собачьем мире не так давно, поэтому узнавание лиц происходит постепенно и непросто)
ссылку на ингрус, посмотреть на него.
Короче - полный ликбез))) Очень надеюсь, что Вы мне в этом поможете.
Да и полезно - наглядный пример

 

[Ausra]

Цитата Ленинградочка
Да и полезно - наглядный пример good2
Рост ево 70 цм,а другая инфо
http://attila-bernesemountaindog.webnode.it/

 

[ианис]

Ausra, спасибо за ссылку!
Очень хорош!

 

[Стешка]

Цитата плазма
могу привести много примеров собака соотношение про которое ты говоришь9/10 но на вид собака кажется трамвай....
плазма, Настя, не поверю, что практически, квадрат, может выглядеть "трамваем". Это какой кривой глаз должен быть. Лукавство это, выдавание желаемого за действительное. Ты часто видишь в ринге эксперта делающего замеры для индекса растянутости?

 

[Стешка]

Цитата DAKOTTA
Каждый увидел свою строчку в этой статье.

А мне близка эта цитата: "...Клубы, организующие выставки, где коммерческая составляющая преобладает над качеством, просто вредны для породы. Такой соревновательный спорт, в котором победа любой ценой становится важнее, чем интерес к породе, формирует и подстегивает зависимость от выставок, что в свою очередь угрожает психическому благополучию человека." И не важно кто судит, породник или народник.

 

[плазма]

Стешка, попробую тебе показать фото бабакина что я имею в виду ___________)))))) на мире была такая ерунда ( я может не так выразелась но может на фото ты меня поправишь.вообщем по размерам он идеал а судья сказал он длинный и т.д(((( вообщем посмотрим с тобой__ счаз не могу все вырубаюсь

 

[Ausra]

вот я а чём и хочу сказат,маленьни, болшоы ,лиш стандарте,но гармония самое важное. Просто достичъ гармонии при росте махимум очен трудно,почему харошо написала Олъга.Примеры могу дат а свём кобелям, рост 65цм,но гармония

рост 64,но не гармоничны

а ето не мои собаки
болшои гармоничны

болъшои,нет гармонию,кстати он на высставке взял второе место,мне етово непонят,вес ФБ удивлениях

 

[Ленинградочка]

Ausra, К вопросу гармонии)))
"В философии гармония — категория, отражающая закономерный характер развития действительности, внутреннюю и внешнюю согласованность, цельность и соразмерность содержания и формы. В эстетике гармония — одна из форм прекрасного, понятие, означающее упорядоченность многообразия, целостность, обладающая согласованностью частей и уравновешенностью их напряженности."
Но я не об этом, мне кажется, что здесь основополагающим термином все же должна быть пропорциональность. Именно из нее , из правильного соотношения и соразмерности параметров
Компактность прежде всего определяется пропорциями, а не одним ростом.
· Высота в холке к длине тела (измеренной от точки плеча до ягодицы) = 9 : 10;
· Идеальное соотношение высоты в холке к глубине (ширине) груди = 2: 1.
. При взгляде на собаку не должно создаваться впечатление коротколапости или высоконогости.

Ну, а к вопросу о фото...На последней... судья не знает стандартов)))

 

[Ольга-Берни]

Ленинградочка, почему не знает стандартов? Собачка в стандарте - и формат, и окрас))

 

[tatctar]

Ольга-Берни, ну согласись, что на последнем фото кобель некрасивый, хотя, может быть, фото неудачное, а "в живую" он гораздо гармоничнее, не знаю сколько ему лет, но выглядит совсем не сформированным. На втором фото, для меня, все очень утрировано!

 

[ианис]

Цитата tatctar
быть, фото неудачное, а "в живую" он гораздо гармоничнее, не знаю сколько ему лет, но выглядит совсем не сформированным
Вот и у меня первый вопрос. Сколько ему лет, парню со второй фотографии.
И еще ракурс сильно неудачный. Мало того, что он сам извернулся, так и снято сверху и в полу анфас.

 

[Ausra]

Цитата ианис
И еще ракурс сильно неудачный. Мало того, что он сам извернулся, так и снято сверху и в полу анфас.
Естъ ещё одно фото,но тоже кривои какои то, и мне возник вопрос ли видет удачно сфоткат таково кобеля,он юнерском классе ,развитии,но невирастит из нево прекрасны представител породои,ои нет,как не крути

А если подумаем,что нам важны толъко мнение експертов и ми неимеем своё башку,вот такои кобелъ может и закроет чемпионство .бивает так же,и что далше то ?

 

[ианис]

Цитата Ausra
он юнерском классе ,развитии,но невирастит из нево прекрасны представител породои
Ausra, давай подождем лет до двух с половиной. Оценивать юниора можно, но что из него выйдет, пока судить рановато.
Да и ракурс опять, и стойка не ах.

 

[Ausra]

Цитата ианис
Ausra, давай подождем лет до двух с половиной. Оценивать юниора можно, но что из него выйдет, пока судить рановато.Да и ракурс опять, и стойка не ах.
если я наиду имя ево ,я буду ево понаблюдат,я вот так и учиолас,смотрю фото маленъково,и смотрю как растёт,смотрела всякие берны,и надо чудо что из таково вирастил гармоничны берн

 

[ианис]

Цитата Ausra
если я наиду имя ево ,я буду ево понаблюдат,я вот так и учиолас,смотрю фото маленъково,и смотрю как растёт
Ausra, отлично. Тогда ждем от тебя, по мере взросления парня, новых фотографий

 

[Ausra]

ианис, взглянте на тему какими были и какими стали,там всё очен инфортотивное

 

[tatctar]

Ausra, а вдруг из этого парня что-то стоящее вырастет?

Интересно какая у него родословная, может за ним супер предки стоят!

А хозяину руки надо оторвать за такой показ!

 

[ианис]

Цитата tatctar
а вдруг из этого парня что-то стоящее вырастет?

 

[Ленинградочка]

Цитата tatctar
А хозяину руки надо оторвать за такой показ

Вот это точно!!!

Цитата tatctar
Интересно какая у него родословная

У всех бы представленных (кроме Atilla) бы узнать )))
По поводу второго фото - очень трудно оценивать и сравнивать собаку грумингованную, стоящую прямо перед камерой,
и совершенно "непричесанного", с богатой шерстью в угловом ракурсе...

А про 4-ое фото...там, вроде и забел относится к недостаткам по стандарту.
"Проточина слишком большая и/или белое пятно на морде выходит за углы рта. "
Очень интересно, что за крови у это парня.

 

[Ausra]

Если из виставки ест каталог,можно узнат, каталога попросила,ето болъшая выставка Германии,18.09.2016
Landesgruppenausstellung der LG-Westfalen,или попоже виложот победители,буду смотрет,но я вот 100% уверена, что нечево харошово ненарастёт у нево. Таком возрасте может быт берн негармоничны,потом по немножко всё виравниваетца,но так, ни груди, ни голови, длини корпус, как бы и должен быт похпож на берна но несуот на гросса. Вот написали что скора будет победители обявлени в саите,наидём кто он такои герои

 

[Ленинградочка]

Цитата Ausra
Вот написали что скора будет победители обявлени в саите,наидём кто он такои герои

Ausra, Будем ждать с большим интересом!

 

[ианис]

Цитата Ленинградочка
про 4-ое фото...там, вроде и забел относится к недостаткам по стандарту."Проточина слишком большая и/или белое пятно на морде выходит за углы рта. "

Ленинградочка, Ирина, в таком ракурсе может казаться, что выходит за углы. Тем более, что он с открытой пастью.

 

[плазма]

Забел роли не играет, это я тебе могу точно сказать. Все в меру и если он и заходит за углы, но не на щеку, так это нормально ))))))))))) Так же как и узкая проточина ))))))))))) на любителя))))))) и смотря какая сторона выставочная или нет))))))))))

 

[Ленинградочка]

ианис, Наташа, все может быть - фото очень неудачные.

 

[Ленинградочка]

Цитата плазма
забел роли не играет
не поняла?

Цитата плазма
если он и заходит за углы но не щеку же так чо это норм


"Впервые определены и размеры белых отметин на морде.
Если они отсутствуют, то это небольшой недостаток.
Если белое заходит за углы губ, то это недостаток.

Слишком много белого на морде часто бывает у тех собак, у которых широкая полоса на лбу. Это искажает выражение собаки («овечья голова») и должно искореняться по соображениям генетики.

Иногда встречаются собаки, у которых нет белых отметин на морде. Это следствие вариативности расцветки, которая лежит в основе трехцветности. Такие собаки не являются типичными представителями породы Они должны получать самые низкие оценки. Хотя этот недостаток очень бросается в глаза, генетически он менее опасен, чем избыток белого.

Такие неправильные расцветки – отдельные случаи в ряду поколений. Потомки таких животных вполне могут иметь правильные отметины, поэтому это не всегда должно быть поводом для исключения из разведения.

"СТАНДАРТ FCI № 45 БЕРНСКИЙ ЗЕННЕНХУНД (ДЮРРБАХЛЕР)
Дата стандарта: 05.05. 2003 г.
Пояснения к стандарту."

Конечно, забел к пропорциям собаки отношение не имеет, это точно.

 

[Ленинградочка]

Цитата плазма
сморя акая сторона выставочная или нет

Настюша, переведи на русский, ничего не поняла...

 

[Иришка]

Цитата Ленинградочка
Настюша, переведи на русский, ничего не поняла... unknown

Встают левой стороной к эксперту.
Но эксперт в любом случае видит всю собаку.

 

[Ленинградочка]

Цитата Иришка
Встают левой стороной к эксперту.
Но эксперт в любом случае видит всю собаку

В жизни бы не догадалась...
Иришка,
Спасибо!!!

 

[Ausra]

Проидя много виставок с разними собаками от судеи слышала всякое и если верила всем,так незнаю где моево разведение накатилосъ,вот одна судъя пресказала звёздную каръеру моеи однои девочке(не моево разведение) которая в ринге стояла зажатым хвостом и на експерта смотрела испуганими глазами, так если поверила что получила?
Потому прежде чем поверит експерту сама думаю бошкои

 

[плазма]

Ленинградочка, если взять наших многих собак с небольшими забелами то ты кого то оскарбишь

у нас на форуме есть собаки у кого белого причично и это им не мешает и собаки очень удачно выставляются

 

[плазма]

раз таое пошло вот смотри у меня сука светлая до не могу(( где же у неё овечья голова(((((

 

[Ленинградочка]

Цитата плазма
если взять наших многих собак с небольшими забелами то ты кого то оскарбишь

Настя, лично я - никого не оскорбляю. Цитирование пояснения к стандарту не есть оскорбление.
И еще, если внимательно читать, то
Цитата Ленинградочка
Если белое заходит за углы губ, то это недостаток.

Недостаток, а не дисквал. Не стоит придумывать то, чего я не писала.
И - я не судья на ринге, это они ставят оценки собакам.
Многие собаки с теми или иными недостатками участвуют и побеждают, потому что это - пропускает стандарт.
А вот если что-то из области дисквала, и судья этого не видит, или, наоборот, пишет такое описание, что
хозяин, оказывается, привел на ринг урода и инвалида...
Но - судейство - отдельная тема, сама знаешь.

А по поводу головы, это тебе сюда,
в Национальный клуб породы, в их пояснения к стандарту бернского зенненхунда.
http://bern-sennenhund.ru/o-porode/standart

 

[Ausra]

Интересны мои чертёнок родился да ?

 

[Ленинградочка]

Ausra, Ой, это не про него ли на ФБ писали? А где он старше?
Такой прикольный...!!!

 

[Ausra]

Цитата Ленинградочка
Ausra, Ой, это не про него ли на ФБ писали? А где он старше?
Вот весёленки чертёнок

 

[Ленинградочка]

Цитата Ausra
весёленки чертёнок

Точно - иначе и не скажешь! Он у Вас живет?

 

[Ausra]

Цитата Ленинградочка
Точно - иначе и не скажешь! Он у Вас живет?
нет,он у друзеи,он не для выставок конешно. а так мне сперва анатомия а потом окрас,конешно всё стандарте

 

[ианис]

Цитата Ausra
Интересны мои чертёнок родился да ?
Абалдеть! Какой раритетный ребенок! Мне нра

 

[Ленинградочка]

Цитата Ausra
всё стандарте

Вот это - самое главное))))

 

[ианис]

Цитата Ausra
а потом окрас,конешно всё стандарте

"Впервые определены и размеры белых отметин на морде.
Если они отсутствуют, то это небольшой недостаток....
Иногда встречаются собаки, у которых нет белых отметин на морде. Это следствие вариативности расцветки, которая лежит в основе трехцветности. Такие собаки не являются типичными представителями породы Они должны получать самые низкие оценки. Хотя этот недостаток очень бросается в глаза, генетически он менее опасен, чем избыток белого.А он по окрасу, вполне в стандарте. Отсутствие белого, порок меньший, чем забеленность и с генетической точки зрения тоже."
Ребенок супер, этакий чертик из табатерки

или трубочист

 

[плазма]

Кстати, что касается генетики по белому цвету, то у моей суки все дети темные и я за неё спокойна

Важно правильно подобрать пару

 

[Ленинградочка]

Цитата плазма
важно правельно подобрать пару

Правильно подобрать пару - это основа всех видов разведения, да?

 

[плазма]

Я в первую очередь посмотрю на родителей, потом дети и их анатомия, а уж окрас это

последнее

 

[Ленинградочка]

Цитата плазма
я в первую очеред посмотрю на родителей .потом дети и их анатомия а уж окрас это wink последнее

Конечно, в первую очередь на родителей и предков, на детей, если они есть, анатомия и движение - со всем согласна и не спорю с этим,
Насть, ты чего?...))) Но и шерсть, и окрас - согласись - тоже важны, недаром они наравне со всем вышеизложенным прописаны в стандарте)))

 

[плазма]

Всё дамы ухожу, я стандарты тоже знаю. Но не все их придерживаются выбирая щенка.

 

[ианис]

Цитата плазма
Но не все их придерживаются выбирая щенка
плазма, поясните пожалуйста

Я не въехала в Вашу мысль

 

[плазма]

ианис, да тот же самый окрас.

 

[ианис]

плазма, я сейчас напишу, как Вас поняла.
Вы подразумеваете, что когда выбирают щенка для разведения, то окрас вторичен. Первично - родословная родителей, их соответствие Вашему представлению о правильном берне, качество полученных от них детей.
Так?

 

[плазма]

ианис, именно. Жаль, что я не могу свои мысли излагать нормально.......... Орфографические ошибки, увы, беда... Мне проще сочинение написать, мне романтику_)))))))))))

 

[Ausra]

Я вот так поняла,и сама так делаю,если щенок сложан анатомически супер,характер тоже отличны,но окрас несиметричны,или маленкое белое пятно ест или забелёние ест ,но в стандарте,то для выбора не так имеетса значение.

 

[плазма]

Ausra, меня тут один судья вообще удивил)))))))) он Логану не хотел давать САС, т.к искал белое на хвосте, на кончике

Нашли 3 волосины, дал

 

[Ausra]

Цитата плазма
Ausra, мне тут 1 судья вообще удивил)))))))) он ЛОГАНУ не хотел давать сас т.к искал белое на хвосте на кончике shok нашли 3 волосины дал
Значит надо красит кончиков хвостов

 

[Ленинградочка]

плазма, Судейство и выставки - как раз тема здесь.
Ты прекрасно знаешь КАК могут оценивать собак некоторые судьи.
Вспомни, как "шипим" за рингом, когда все написанные стандарты забываются напрочь)))
Или "если писан, то - не читан, если читан, то - не понят, если понят, то - не так"
Как в детской присказке)))

 

[Cheizik]

Цитата плазма
он Логану не хотел давать САС, т.к искал белое на хвосте, на кончике Нашли 3 волосины, дал

А я,как простой обыватель, считаю это правильным. Берны красивые собаки в том числе и из-за окраса. Тогда можно вообще собак любого цвета разводить, лишь бы движения красивые, углы, ну и чего там ещё очень важного и всех Бернами называть.
Сразу: обидеть никого не хочу, это просто моё личное мнение

 

[Ausra]

Цитата Cheizik
А я,как простой обыватель, считаю это правильным. Берны красивые собаки в том числе и из-за окраса. Тогда можно вообще собак любого цвета разводить, лишь бы движения красивые, углы, ну и чего там ещё очень важного и всех Бернами называть.
так я думала когда у меня был первы помёт,окрас,вес, важни,ух нет белово на хвосте, трагедия, а сечас другои взгляд совсем ..

 

[Ленинградочка]

Cheizik,
Цитата Cheizik
Берны красивые собаки в том числе и из-за окраса

Вот с этим я согласна! Не знаю, может, напишу крамолу, но... так хочется, чтобы бережнее работали с таким
красивым "материалом", как прекрасные, нами всеми любимые, БЕРНСКИЕ ЗЕННЕНХУНДЫ!
Ведь есть же у врачей заповедь "Не навреди", и, мне кажется, она сейчас должна распространяться
на очень многое, что окружает нас в жизни...

 

[Ленинградочка]

Цитата Ausra
так я думала когда у меня был первы помёт,окрас,вес, важни,ух нет белово на хвосте, трагедия, а сечас другои взгляд совсем ..

Интересно...Ausra, расскажите, что, как и почему менялось.

 

[Ausra]

Цитата Ленинградочка
Интересно...Ausra, расскажите, что, как и почему менялось.


когда нибд другои раз,иду спат. Взгляды любителя и заводчика совсем разные

 

[Cheizik]

Цитата Ленинградочка
Конечно, прекрасно смотрятся красивые, нарядные берны, с четким породным окрасом, пропорциями, красивыми стойками

Цитата Ленинградочка
так хочется, чтобы бережнее работали с таким
красивым "материалом

Зачастую заводчики вообще стали пренебрегать окрасом. Ерунда что нет белого на хвостике, нет тапочек, на мордахах один намёк на маску остаётся, манишки с черными пятнами

Причём получается это не случайно. "Чернявого" вяжут с "чернявой" намеренно, чтобы получить какие-то там движения. Меня, как любителя, очень огорчает такая тенденция. Берны удивительного окраса, уникального я бы сказала. Однажды девочка, ехавшая с нами в лифте, тыкала пальцем в Чейза и спрашивала нас, как мы так красиво собачку разукрасили

. Нельзя терять это разведении

 

[Ausra]

Ну как обяснит правилънее чтоб поняли. Ну вот например если рождаетса щенок, и очереди стоит человек которы ну хочет щенка шоу класса и просит у тебя помочи,совета. Что делаю я,помёте ест щенок с идеалним окрасом, но по анатомию я вижу что он как то средненки, а ест щенок которы ну по анатомии,, по характеру так тебе нравитца и ти на етот момент читаеш ево самим лучим помёте. Но у нево одна нога беллое болше, в стандарте, но ноги разние по забеленю, и крестик неправильни. Так вот мои совет было етот щенок у которому носок болъше белово . А решает уже сам покупателъ. Я привела пример от последнево помёта,тоже дочъ Фениха, которое жевёт Америке сечас и будет выставлятца на болъшие виставки,посмотрем как еи повезёт. Вот она,6 месецав


У меня кобелъ Урано,кобелъ Лёня несиметрические окраски на морде, мои кобелёк Кинг по окрасу идеал. Неможет быт что заводчиком окрас самы важни,мы отдаём преоритет анатомиеи, а недостатрки по окрасу ето не самое страшное. А если рождаетса супер анатомиеи, характерам, и супер движениями, и ещё супер окраскои ето толъко на радостъ
Если из за недостаток окраса ми будет убрат таких щенков из разведение ето будет сампое глупое решение,и оставлят собак с идеалъним окрасом но плахои анатомиеи мы получим очен плохои резултат. Я имею виду толко недостатки окраса

 

[Ленинградочка]

Цитата Ausra
А если рождаетса супер анатомиеи, характерам, и супер движениями, и ещё супер окраскои ето толъко на радостъ

Вот, об этом и разговор!
Я знаю, что есть питомники, заводчики которых говорят :"Если родилось хоть 2 щенка для последующего разведения - уже успех"
Но при этом остальной помет, где, на взгляд заводчика, есть что-то, что не стоит продолжать в вязках - продается только "на диван"
Не знаю статистики, не могу сказать сколько питомников так работают.
Хотелось бы, чтобы об этом говорили сами заводчики, это было бы здорово!
Много было бы донесено до нас от первоисточников, мы бы еще раз убедились - как трудна племенная работа...

 

[Ausra]

Цитата Ленинградочка
Я знаю, что есть питомники, заводчики которых говорят :"Если родилось хоть 2 щенка для последующего разведения - уже успех"
да,ето успех
Цитата Ленинградочка
Но при этом остальной помет, где, на взгляд заводчика, есть что-то, что не стоит продолжать в вязках - продается только "на диван"
отбор долженъ быт, но не толъко по окрасу, но если питомнике началисъ рожатса 50% забелёних или 50% тёмненких щенков уже надо задуматца,ето моё мнение

 

[klvlev]

Правильный окрас, это то на что в последнюю очередь смотрит породник.А Вот оллраундеры в первую очередь смотрят на окрас правильный.
http://rkf.org.ru/judges/Allrounds_judjes.html
Возьмите Мейси,сколько было споров о "пятне мейси" в начале её карьеры?

 

[tatctar]

Ausra,

Согласна полностью!!!

Cheizik, вот кого Вы выберете: Собаку с идеальным окрасом, но у которой от берна только окрас, а так и не поймешь толи берн, толи бордер колли или берна с отличным костяком, короче, анатомически идеального, но с отсутствием белого на лпах и хвосте?

 

[Cheizik]

Цитата tatctar
вот кого Вы выберете: Собаку с идеальным окрасом, но у которой от берна только окрас, а так и не поймешь толи берн, толи бордер колли или берна с отличным костяком, короче, анатомически идеального, но с отсутствием белого на лпах и хвосте?

Я выберу максимально идеально окрашенного с хорошим костяком и анатомией

 

[Ausra]

Цитата klvlev
Возьмите Мейси,сколько было споров о "пятне мейси" в начале её карьеры?
Да,я помню,читала и удивляласъ. Разведение ест свои нюнси.Бивает родители с идеалъним окрасом даёт много забеление, или наооборот итд
. А отметки такие как у Меисы, может ето ест знак что рождаетца звезда

. У меня девочка Канаде звёздочка тоже отмечена(на однои ноге на палцах чёрное пятно ). Ето толко помишлению

 

[Cheizik]

Цитата Ausra
отбор долженъ быт, но не толъко по окрасу, но если питомнике началисъ рожатса 50% забелёних или 50% тёмненких щенков уже надо задуматца,ето моё мнение

Вот и я примерно об этом

 

[Ausra]

Цитата Cheizik
Я выберу максимально идеально окрашенного с хорошим костяком и анатомией

Когда вибирала Урано, была 7 свободных щенков кобелеи,а я выбрала с несиметрическои окраскои. Урано- самы успешны берн разведение самои заводчице,которая разводит берном почти 30 лет. Разведение не так всё просто как кажетца

 

[Cheizik]

Цитата Ausra
Разведение не так всё просто как кажетца

Это я очень хорошо понимаю. Я про намеренную вязку "черного" с "черным". Про то, что нельзя принебрегать окрасом, думая только о анатомии. Хотя и на анатомию тоже разные выставочные моды бывают. Наверное даже так: я за то, чтобы в погоне за выставочной модой заводчики не забыли как должен выглядеть Берн

 

[Евстегней]

Cheizik,
+1000
Хочу "плюсики" под постами

 

[Ausra]

Цитата Cheizik
Я про намеренную вязку "черного" с "черным"
Ну всякое бывает,вот Фениха видели, несиметрически окрас,белово на морде средненко
.Мат Уна ,тёмненкая,щенки,сечас покажу всех,смотрите на окрас
мама

щенки

невидно лапки,все белими лапками и на конце белие хвостики

 

[Шахноза]

Цитата Евстегней
Хочу "плюсики" под постами

будут

 

[Ausra]

Цитата Cheizik
отбор долженъ быт, но не толъко по окрасу, но если питомнике началисъ рожатса 50% забелёних или 50% тёмненких щенков уже надо задуматца,ето моё мнение

Цитата Cheizik
Вот и я примерно об этом

да я Вас поняла, всё должно быт стандартах , а то и чёрних догов или белих авчарк можно получит

Но недостатки ето одно, а уже виход из стандарта за окрасa другое, и зависит от процента рождаемих щенков с недостатками окраса

 

[Cheizik]

Цитата Ausra
Но недостатки ето одно, а уже виход из стандарта за окрасa другое

Да, но тогда собаки с недостатками не должны получать первые места и быть приоритетными в разведении

 

[Ленинградочка]

klvlev, Что-то ссылка открывается общая - на судей.
Так и должно быть?

 

[klvlev]

И еще одна вещь есть. Я сделала вывод,что не все так просто в генетике,повязал чисто противоположное и получил нечто среднее. Мне думается,что вязать необходимо однотипных фенотипически собак в стандарте и самых лучших,генетически чистых и здоровых, долгожителей, естественно плюс к ранее перечисленному правильных анатомически и гармоничных... а не просто вязка ради вязки или продажи щенков.Мечты-мечты....

 

[Ausra]

Цитата Cheizik
Да, но тогда собаки с недостатками не должны получать первые места и быть приоритетными в разведении
Даваите подумаем,почему получает первое место такие. Знаете почему, потому бывает что ринге стоит собаки кревие, негармоничнбые, с плохими двежениями,плохои психикои,трусливие. И среди таких бернов недостатки окраса становитца вот такая мелочъ
Я сочту правилъним когда стоит ринге собаки с прекраснои анатомиеи,движениями,характером,но один с недостаткои окраса,другои идеальново окраса,тогда должен победит с идеалънои окраскои

 

[klvlev]

Ленинградочка, Да.СУДЬИ ОЛЛРАУНДЕРЫ

 

[Cheizik]

Цитата Ausra
И среди таких бернов недостатки окраса становитца вот такая мелочъ

это да. Мне уж не удобно по 3-ему кругу одно и тоже

Но я думаю понятно о чем я

 

[Ausra]

Цитата Cheizik
Но я думаю понятно о чем я

я поняла

 

[ианис]

Уважаемые заводчики!
Никто же из нас, любителей, не считает, что костяком или характером нужно манкировать в пользу окраса. Призываем же к другому.
Призываем бережно относиться к триколору, к стандартному распределению цвета.
Ну вот не верю я, что зачерненной или забеленной суке невозможно подобрать кобеля, у которого все ок с окрасом и статями. Или наоборот, кобеля зачерненного-забеленного не вязать на зачерненную-забеленную суку. Пусть даже с идеальными анатомиями они будут, можно найти вариант для них и с отличным стандартным окрасом.

Жду помидоры

 

[Ольга-Берни]

ианис, зачем помидоры? Твоя речь вообще обращена не к Заводчикам, а к разведенцам. Заводчик не станет осознанно делать таких вещей. В пару подбираются такие собаки, которые смогут "улучшить" друг друга...

 

[Ausra]

Цитата Ольга-Берни
В пару подбираются такие собаки, которые смогут "улучшить" друг друга...
в точку

 

[Ленинградочка]

Цитата Cheizik
Это я очень хорошо понимаю. Я про намеренную вязку "черного" с "черным".
Про то, что нельзя пренебрегать окрасом, думая только о анатомии. Хотя и на анатомию тоже разные выставочные моды бывают.
Наверное даже так: я за то, чтобы в погоне за выставочной модой заводчики не забыли как должен выглядеть Берн

Согласна, Оля, полностью! Но это опять - разговор о соблюдении требований породного стандарта, где есть все - и костяк, и форма головы,
и пропорции, и окрас, и недостатки, и дисквалифицирующие факторы.

"Собаки, имеющие в окрасе недостатки, относимые к грубым, не должны идти в разведение.
Но, даже если быть фанатиком окраса, помните: здоровье, характер, тип и движения имеют
первостепенное значение!
Текст Стандарта и Пояснений взят из книги M.Bärtschi «Hunde: sehen, züchten, erleben»,
перевод Ирины Юнеман

 

[ианис]

Ольга-Берни, честно, очень люблю нашу породу. Поэтому и "крик души"

Обожаю и черненьких (в смысле, не сильно много белого когда, они моя слабость), и более осветленных, но так хочется, что бы берн остался узнаваемым, с окрасом соответствующим стандарту, с "мальтийским крестом" на груди.
Так хочется, что бы берны оставались теми же яркими, нарядными, какими были задуманы родоначальниками породы.

 

[Ольга-Берни]

ианис, Наташ, так я не вижу особенных проблем в этом. Поголовье в целом имеет стандартную окраску плюс-минус. Рано еще кричать караул по поводу потери бернами триколорной окраски. Генетика - по-прежнему продажная девка империализЬма, так что даже при вязке идеакльно раскрашенных родителей иногда будут появляться щенки с некорректным окрасом. Я не вижу особой беды в ассиметрии. А вот полностью отсутствие белой проточины - повод продать щенка на диван. Я так понимаю, именно так Аушра и поступила. Мне представляется, проблема с окрасом высосана из пальца.

 

[Ленинградочка]

Цитата klvlev
Мне думается,что вязать необходимо однотипных фенотипически собак в стандарте и самых лучших,генетически чистых и здоровых, долгожителей, естественно плюс к ранее перечисленному правильных анатомически и гармоничных... а не просто вязка ради вязки или продажи щенков.Мечты-мечты....

Это и есть работа заводчика...

 

[tatctar]

ианис, и мне хочется чтобы берны были узнаваемы, но не только триколором, а и внешним видом, не превращались в подобие ротвейлеров по головам и другими отклонениями от стандарта в пользу сиюминутной моде!

 

[Ленинградочка]

tatctar, +10000000000...............

 

[ианис]

Ольга-Берни, Оля, не совсем "из пальца". Посмотри сколько бернов сейчас не с крестом, а с манишкой или галстуком? И таких все больше, а с красивым, правильным крестом все меньше. А сколько бернов с заходом белого за губу? Со слишком широкой проточиной, так, что рыжие брови практически на белом?
И ведь их вяжут, причем не с подбором правильного триколора, а с такими же по окрасу, пусть и с хорошей анатомией.
Потерять легко, потом восстановить тяжко.

 

[Ольга-Берни]

ианис, Я не вижу глобальных изменений по признаку окраса в поголовье. А если я не права, может просто увеличилось количество разведенцев, которые ващпе имеют в виду улучшение популяции. Главное - дешевле повязать и быстро продать. А уж есть там крест и где там брови - пилювать... Ни один нормальный заводчик не станет культивировать плохой окрас. Тем более, что окрас - это то, что проще всего скорректировать прямо в следующем поколении методом подбора подходящего кобеля.

 

[Tavy]

Пошла искать свой альбом и наткнулась на интересную тему, но по прочтении не поняла ничего... где проблема у заводчиков? Где проблема с окрасом в породе?
Вот проблему с восприятием и позицией не увидеть трудно
Заводчик говорит что щенок с браком по окрасу продан друзьям на диван.
Но нет, дилетанты лучше знают:
Цитата ианис
А он по окрасу, вполне в стандарте. Отсутствие белого, порок меньший, чем забеленность и с генетической точки зрения тоже
И тут же
Цитата ианис
Пород, которые безусловно имеют и другие отличия от бернов, но именно окрас, в первую очередь, бернов выделяет.Утеря правильного специфического окраса (и мальтийского креста, которым уже не всякий берн похвастается) нивелирует нашу породу.
И призыв:
Цитата ианис
Призываем бережно относиться к триколору, к стандартному распределению цвета.
Ну вот не верю я, что зачерненной или забеленной суке невозможно
подобрать кобеля, у которого все ок с окрасом и статями. Или наоборот,
кобеля зачерненного-забеленного не вязать на зачерненную-забеленную
суку.
Всё в одну кучу.... призыв к чистоте окраса и признание явного порока в маркировке вполне стандартным, призыв к заводчикам решать избегать безответственности, которая только у явных разведенцев и может встретиться... Ещё и открытие прописных истины по поводу невозможности скомпенсировать длинные ноги ахондроплазией...
Почитайте старые темы, народ! всё уже разбиралось на гораздо долее профессиональном уровне.

 

[Ausra]

Цитата ианис
Так хочется, что бы берны оставались теми же яркими, нарядными, какими были задуманы родоначальниками породы.
Вот такими, с такими же порода началасъ

или с такими вот,ето исторя бернав

Если смотрет историю то по окрасу сечас берны красивее,подпали яркие.
Цитата Ольга-Берни
Я не вижу особой беды в ассиметрии. А вот полностью отсутствие белой проточины - повод продать щенка на диван. Я так понимаю, именно так Аушра и поступила
Да,малъчик радуетца жизнъю без виставок и разведение, тем более на документе ест штамп не для разведение
Цитата Ольга-Берни
Рано еще кричать караул по поводу потери бернами триколорной окраски. Генетика - по-прежнему продажная девка империализЬма, так что даже при вязке идеакльно раскрашенных родителей иногда будут появляться щенки с некорректным окрасом. Я не вижу особой беды в ассиметрии.

 

[klvlev]

Ausra, А на аве у Вас кто?

 

[Ausra]

Цитата klvlev
Ausra, А на аве у Вас кто?
Coeli Lumen, Lёня из Петербурга

 

[Cheizik]

Цитата Tavy
Но нет, дилетанты лучше знают

Дилетанты, кстати, покупатели-потребители

Во-вторых, лично я обсуждаю, то что меня волнует. А волнует меня окрас Берна. Ольга-Берни, и Ausra, спасибо, доходчиво объяснили, что никто специально окрас Бернам не портит

 

[klvlev]

Tavy, Вы как я поняла против обсуждений стандарта породы здесь на бернклубе? Однако.

И можно поименно перечислить профессионалов и дилетантов?

 

[klvlev]

Ausra, Спасибо.хороший малыш.

 

[Ausra]

Цитата klvlev
Ausra, Спасибо.хороший малыш.
спасибо,но он уже не такои и малыш,скоро 18 месецав

 

[klvlev]

Ausra, Он типичный в моем понимании щенок Берна!

 

[Ленинградочка]

http://bernclub.ru/forum/69-585-1
Tavy, Спасибо, нашла ту тему и читаю с удовольствием.Особенно тех оппонентов, кто пишет
"в нашей стране первоосновой является только ЗАКОН. В нашем случае стандарт FCI. Все остальные трактовки - это частные мнения. Пока они не станут стандартом - они ничто! И судить наших собачек должны только по этому стандарту. "
" СТАНДАРТ - ЭТО ЗАКОН! Но, стандарт, к сожалению, изданный у нас на русском языке, мало кто из экспертов читает. В этом убеждаешься лишний раз, когда ходишь на выставке. "
http://bernclub.ru/forum/69-585-2 Перевод С. Морозова

 

[Ausra]

Цитата klvlev
Ausra, Он типичный в моем понимании щенок Берна!
да, я ево влюбилосъ сразу,несмотря на несемитрически окрас

 

[Ленинградочка]

klvlev, Лариса... Обсуждали, обсуждаем и будем обсуждать!
А как иначе из дилетантов вырастают профи? Учатся, читают, задают вопросы...
Да простят мне "лирическое отступление", но, когда я приезжала на новый "заказ", то приставала ко всем -
начиная от своих ребят, до заводской обслуги и наших "смежников" с совершенно идиотскими вопросами.
А почему? Себе объясняла так - пусть лучше я три дня дурой похожу, чтобы потом все знать и объяснять другим.
Так что...

И, все профи были когда-то дилетантами, просто уже забыли об этом...

 

[Ленинградочка]

Ausra, Респект, как сказал бы мой сын)))
Большое спасибо, что показываете своих питомцев и говорите о них открыто.
А мы с мужем до сих пор вспоминаем Вас и малыша на монке 2014года...

 

[ианис]

Цитата
klvlev
И можно поименно перечислить профессионалов и дилетантов?

klvlev, см. пост Tavy http://bernclub.ru/forum/16-8747-1158277-16-1474370641
Главный дилетант и враг породного разведения

аж три раза я процитирована

Не мытьем, так катаньем

Уважаемая Tavy
Цитата Tavy
Ещё и открытие прописных истины по поводу невозможности скомпенсировать длинные ноги ахондроплазией..
а это то у меня в постах где отыскали?

Хочется Вас спросить:" А башню тоже я?" (Ц)

Ахондроплази́я(диафизарная аплазия, болезнь Парро-Мари,врожденная хондродистрофия) — известное с древности наследственное заболевание, проявляющееся в нарушении процессов энхондрального окостенения (вероятно, в результате дефектов окислительного фосфорилирования) на фоне нормальных эпостального и периостального окостенений, что ведет к карликовости за счет недоразвития длинных костей; характеризуется наличием врождённых аномалий, в частности врождённого стеноза позвоночного канала. Наследуется по аутосомно-доминантному типу.

 

[Cheizik]

Ленинградочка, спасибо за ссылку

Цитата Ленинградочка
А как иначе из дилетантов вырастают профи? Учатся, читают, задают вопросы...

Вы будете смеяться, но благодаря поднятой теме, нашла у Чейзена сегодня недостаток по окрасу. До этого считала его идеально окрашенным Берном

 

[Elena_K]

Цитата Cheizik
Ерунда что нет белого на хвостике, нет тапочек, на мордахах один намёк на маску остаётся, манишки с черными пятнами Причём получается это не случайно. "Чернявого" вяжут с "чернявой" намеренно, чтобы получить какие-то там движения
Все.. Читала, читала и не выдержала. Вот эту фразу я заношу к себе в цитатник. " Какие-то там движения".. Даже не смешно.

 

[Ленинградочка]

Cheizik,
Цитата Cheizik
До этого считала его идеально окрашенным Берном

Наши берны - самые идеальные берны в мире, потому, что наши, потому, что любим...
А если честно - больше, чем хозяин, никто не знает недостатков своего питомца...
Со мной так, по крайней мере)))

 

[Cheizik]

Цитата Elena_K
эту фразу я заношу к себе в цитатник. " Какие-то там движения".. Даже не смешно

Да ладно Вам, тут многие мастера выделять из контекста и трактовать так, как удобно

 

[Евгения]

Я вот тоже дилетант....Мы на любительском породном форуме... Нам здесь запрещено обсуждать по дилетантски? или как?

Или нам надо грибочки и цветочки здесь обсуждать?
В общем читая это все,я поняла,берна такого,какого я хочу,я никогда не заведу.А хочу я мощного красивого берна,не сырого,с красивой,не как у ротвейлера головой,с миндалевидными глазами,а не собранных круглых глазок в кучку...Ростом чтобы он был 68-70 см(в стандарте,а то некоторые меня уже обвинили непонятно в чем).С идеальным,ну или хотя бы близко к идеальному окрасу,чтоб не был сильно затемненный или белый,без пятен на груди и т.д... Видимо это фантастика.....И только лишь мои мечты...Так что буду сидеть со своими ши тцами на попе ровно

Хотя,если честно..Ну ведь есть же такие берны

И с ростом,и гармонией,и окрасом.... И мы их все знаем...Да,возможно у этих бернов есть свои недостатки....Но они мечта...Идеальных собак не бывает.Но они видимо занесены в красную книгу

 

[conj07]

Цитата Евгения
Ну ведь есть же такие берны И с ростом,и гармонией,и окрасом....

Да, есть конечно! Евгения, Вы описали моего Ская! Приезжайте ко мне в гости и увидите его в живую. Вы его внешне описали, а если бы Вы знали, какой у него характер! Такие встречаются редко! Это , конечно, не скромно. Но он, действительно, такой. И я его очень люблю.

 

[Ленинградочка]

conj07, Ну, наконец-то!!! А я уж заждалась))) Вера Алексеевна, я даже ссылки для Евгения подготовила)))
Прямо с языка сняли - ДА, СКАЙ - ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ПОРОДЫ!!!
( от тапок и помидоров откручусь, как Микоян "между струйками"

)

 

[Аннушка]

Цитата Евгения
Я вот тоже дилетант....Мы на любительском породном форуме... Нам здесь запрещено обсуждать по дилетантски? или как? Или нам надо грибочки и цветочки здесь обсуждать?В общем читая это все,я поняла,берна такого,какого я хочу,я никогда не заведу.А хочу я мощного красивого берна,не сырого,с красивой,не как у ротвейлера головой,с миндалевидными глазами,а не собранных круглых глазок в кучку...Ростом чтобы он был 68-70 см(в стандарте,а то некоторые меня уже обвинили непонятно в чем).С идеальным,ну или хотя бы близко к идеальному окрасу,чтоб не был сильно затемненный или белый,без пятен на груди и т.д... Видимо это фантастика.....И только лишь мои мечты...Так что буду сидеть со своими ши тцами на попе ровно
Хотя,если честно..Ну ведь есть же такие берны
Жаль, что вопрос мой проигнорировали. Про суку на нижней границе и с кем ее надо было вязать, по вашему .

Так приведите пример, того что вы хотите. Можно фото из инета, ФБ или других ресурсов. Очень интересно посмотреть на ваш идеал

 

[Ausra]

Цитата conj07
Да, есть конечно! Евгения, Вы описали моего Ская
А можно покажите кто такои Скаи?

 

[Ленинградочка]

Ausra, Если пройдете по моей линейке на ингрус - он - наш папа)))

 

[Евгения]

Аннушка, к примеру мне нравится Дизель очень,нравится очень Андринкин Кардинал... Фотки в инете искать?Я думаю и так все этих собак знают... А Флейм,Кардинала папашка? Вот еще выше кобель conj07, Скай,тоже пример... Чем плохи эти собаки?
Цитата Аннушка
Жаль, что вопрос мой проигнорировали. Про суку на нижней границе и с кем ее надо было вязать, по вашему .
Ань, я не игнорировала,честно,не увидела.... Я не вязала бы просто эту суку на нижней границе....Ведь это получается берн по колено..Видела таких

миниберн...

 

[Ausra]

Цитата Ленинградочка
Ausra, Если пройдете по моей линейке на ингрус - он - наш папа)))
STAR IS COMING z Deikowej Doliny? Фото в студию

 

[ианис]

Цитата Аннушка
Жаль, что вопрос мой проигнорировали. Про суку на нижней границе и с кем ее надо было вязать, по вашему .

Аннушка, наверное со среднестатистического роста берном? Хоть и не понимаю, почему с выше среднего нельзя

Честно, не понимаю.
Приведу глупый пример. У нас гуляет помесь алабая (кобеля см. 75) и белого дворянина (суки среднего роста, примерно с суку ретривера) О родителях говорил хозяин Дика, это собаки его соседей по деревне. Вязка вышла случайно, хозяева не уследили за сукой.
Дик вышел алабаистого типа (того, что называют аборигенным), по словам хозяина, в папу окрасом и характером))), высотой примерно около 70 см. Крепкий такой парень, хорошего формата.

 

[ианис]

Цитата conj07
Да, есть конечно! Евгения, Вы описали моего Ская!
Вера Алексеевна,

 

[ианис]

Ленинградочка, давай ссылки отправляй! А то человек веру потеряет в мечту

 

[Евгения]

Цитата conj07
Да, есть конечно! Евгения, Вы описали моего Ская! Приезжайте ко мне в гости и увидите его в живую.
с удовольствием бы..Но далековато

 

[Аннушка]

Цитата Евгения
к примеру мне нравится Дизель очень,нравится очень Андринкин Кардинал... Фотки в инете искать?Я думаю и так все этих собак знают... А Флейм,Кардинала папашка? Вот еще выше кобель conj07, Скай,тоже пример... Чем плохи эти собаки?

Т.е. всех трех..ты поставила в один ряд. По росту?
Цитата Евгения
Ань, я не игнорировала,честно,не увидела.... Я не вязала бы просто эту суку на нижней границе....Ведь это получается берн по колено..Видела таких миниберн.
да? ну, вот я обладатель такой суки 58 см и ее мать 60 см, призер ЧМ в Зальцбурге и не в 10 бернов и даже не в 30-ть в классе, интер и все такое. Обе красивые, костистые суки. Кстати, бабушка 58-и см. суки знаменитая Бернерндаленс Буквет, мать двухкратного чемпиона Европы Бернерндаленс Джекпота, имеет тоже рост ниже среднего. И я не должна ее вязать по твоей логике?

 

[Ausra]

Так где фото Ская,интересно же?

 

[Евгения]

Цитата ианис
А то человек веру потеряет в мечту
Я уже потеряла....Просто уже примеры просят показать,как будто я о чем то несуществующем мечтаю

Ведь есть такие берны..есть...И берны среднего роста мне тоже нравятся,некоторые очень нравятся...Нравится Арамис очень,нравится Индиго..,мне нравится кстати Сеня Цыбульской(не знаю рост его)Да много кобелей красивых....
Но хоть убей меня,ну не нравятся мне кобели на нижнем пределе....Мне пофиг на их мужской деморфизм....Куда этот костяк к примеру денется,если их вытянуть см на три...Они костистыми смотрится за счет невысокого роста... И к некоторым кобелям,о которых говорят,что рост 64 см,ну очень хочется поставить ростомер...Потому что если честно,в это с трудом вериться....И,если бы ростомер поставили бы на выставках,то половина бы собак отсеилась из разведения....

Вот кстати...Приведу пример...Порода Американская Акита...Их стандарт роста близок к нашему....Но нижний предел коблов у них 66 см,суки 61...Была выставка моно .....До выставки попросили оргов принести ростомер... Одного кобеля удали с ринга.....64 см был.....А заводчица громко всегда говорила,что нее,он как раз все 67

 

[Ленинградочка]

Цитата Ausra
STAR IS COMING z Deikowej Doliny? Фото в студию

Это пусть хозяйка ставит...

 

[Евгения]

Аннушка, у меня вопрос..Я что?Что то нереальное криминальное хочу? Мне неважно кто там с кем вяжется,я говорю о том,какую собаку именно Я хочу...И меня сразу опускают на землю,как будто это из мира фантастики......Я не удивлюсь,если скоро гроссов уменьшить начнут...
Цитата Аннушка
Т.е. всех трех..ты поставила в один ряд. По росту?
Не в один ряд,но все крупные красивые собаки,ростом выше среднего....Или тебе конкретный рост нужен? Я с ростомером не хожу...

 

[ианис]

Цитата Евгения
Они костистыми смотрится за счет невысокого роста...
Евгения, тут ты не права. Костистость от роста не зависит. Ты моего Малика как не смотри-уменьшай, так он все равно в легком типе

 

[Евгения]

Цитата ианис
Ты моего Малика как не смотри-уменьшай, так он все равно в легком типе
Если бы у Малика был рост 6264 см,поверь,его костяк смотрелся бы нормально....У меня Барохин тоже борзота с его 70 см

 

[Ausra]

Ои девочки,спор бесмыслен, если Вы изучали,то знали бы болъше. Можно и нужно вязат и болъших и маленъких, если ето делаетса с умом
Ленинградочка,
У вашево Грея родословнои ест девочка Vogue S Deikowy Doliny. Ето очен удачны помёт Тереси,одна девочка жыла у нас Литве. Так вот папа етово удачново помёта EQUO VAN'T BEERTJES HOF,он всево 65цм, а сколъко он дал прекрасних представителеи породы.
http://ingrus.net/berner/en/details.php?id=3686
А Вы говорите невезат таких?

 

[плазма]

Ausra, папа моего Апача и да рост не велик средний и я этому раду

 

[Ausra]

ASTRA APRIORI Z DEIKOWEJ DOLINY, тоже ево дочъ, сколко же она дала Марине прекрасних детишек
http://ingrus.net/berner/en/details.php?id=16650
Продолжат или достаточно

 

[ианис]

Евгения, у него рост и есть 63-64 см

 

[Ausra]

матъ Астра -TAZINE Z DEIKOWEJ DOLINY-58 цм,я точно знаю ,хотела щенка от неё
http://ingrus.net/berner/en/details.php?id=9512

 

[Евгения]

ианис, я не знала

Я имела в ввиду....Вот мой Барон,у него нет костяка при его 70 см...Но если бы Барон был 63,то костяк его смотрелся бы совсем по другому.....И наоборот...

 

[Ausra]

Если по Вашему етие берны невязалис небыло не Грея ,не Ская

 

[Евгения]

Я устала объяснять что и как,меня все равно не услышат....Эх...мечты.....Все,удаляюсь с этой темы...

 

[ианис]

Евгения, ты его уменьшаешь в росте, а уменьши его пропорционально.

 

[Ausra]

Цитата Евгения
Я устала объяснять что и как,меня все равно не услышат....Эх...мечты.....Все,удаляюсь с этой темы...
Я поняла что Вам нравитца,но утверждат что нелзя вязат миниму ето неправда и ешё какая

 

[ианис]

Ausra, а мой замечательный Беник тоже сын Ская

 

[Ленинградочка]

Цитата Ausra
А Вы говорите невезат таких?

Подскажите, ГДЕ я это говорила?

 

[ианис]

Ленинградочка, Ирина, Ausra перепутала тебя с Евгенией. Бывает

 

[Ausra]

Цитата Ленинградочка
Подскажите, ГДЕ я это говорила?
извините,ето было не Вам ето Евгениеи,прочитала что написала что миниму нелзя вязат вообще

 

[Аннушка]

а речь не о желаниях и хотения. Вы утверждали (цитату вставить?) что низкорослых сук не надо вязать. Я задаю резонный вопрос, почему? И с кем их надо вязать?

Цитата Евгения
все крупные красивые собаки
все ли крупные? Жаль, что мы смотрим, но видим разное. Диззи молодой, классического среднего роста и размера пес. Как бы не хотелось...но он не крупный, в вашем понимание.

 

[Ausra]

Если поанализируите своих бернов родословные,наидёте и маленких по росту и болших и идеал.

 

[Ленинградочка]

Цитата Ausra
Если поанализируите своих бернов родословные,наидёте и маленких по росту и болших и идеал.

Так в этом и заключается работа породника ( надеюсь, говорить, что Тереза Дейк - породник-заводчик с большим стажем),
чтобы закреплять лучшие качества.
Разве нет?

 

[Ausra]

Цитата Ленинградочка
Так в этом и заключается работа породника ( надеюсь, говорить, что Тереза Дейк - породник-заводчик с большим стажем),чтобы закреплять лучшие качества.
Разве нет?
Совсем верна,и для етово исползуетца разведении и маленъкие и болъшие по росту,и коротколапие,и длинаногие,а вот что получаем и что хотим получат ето зависит от матушкои природы и конешно от нас, мы же обдумарем каждую комбинацию ,вот так анализируем родословные.
А голове оставляетца оченъ болъшои багаж с именами и ето всё к лучему

 

[Ленинградочка]

Цитата Ausra
А голове оставляетца оченъ болъшои багаж с именами и ето всё к лучему

Вот с этим у меня беда... Пока не залезу, "пальчиком не повожу" - не запомню...
А лучше - все на бумагу))) Цифры - легко, а вот с именами, и с человеческими тоже -

тяжко...

Цитата Ausra
анализируем родословные.

Это естественно, а как иначе-то?

 

[conj07]

 

[Ausra]

conj07, класны,а в стоике с боком естъ фоточка ?

 

[bakster]

Только что на всякий случай замерила Дизеля - 68-69 см.

Перемеряла - 67-68.

 

[conj07]

 

[Ausra]

conj07
спасибо,точно класны берн,но рост ево не по 70цм, а думаю рост идеал попадает

 

[Ленинградочка]

Цитата Ausra
спасибо,точно класны берн,но рост ево не по 70цм, а думаю рост идеал попадает

Нам тоже Матвеева Е.А. намерила 70...

 

[conj07]

А это родной брат Ская -STAR IS COMING z Deikowej Doliny (живёт в Польше у Терезы)

 

[Ausra]

Цитата conj07
А это родной брат Ская -STAR IS COMING z Deikowej Doliny (живёт в Польше у Терезы)
conj07,
я ево видела в живую и не один раз, последни раз как раз Полъше на монке, 2 недели тому назад

 

[Ira]

Я помню была тема про измерения, чего там только люди попервости не намерили своим собакам, особенно шокировали измерения пясти. Рост я измеряют до холки-место между лопатками. Если взять ближе к шее, то этот показатель сразу увеличится.

 

[Cheizik]

Цитата conj07
это родной брат Ская -STAR IS COMING z Deikowej Doliny (живёт в Польше у Терезы)

Ух-ты, какой крутой

Красота какая, просто нет слов. Есть, есть идеальные Берны на свете!

 

[Ausra]

Цитата Ira
Я помню была тема про измерения, чего там только люди попервости не намерили своим собакам, особенно шокировал измерения пясти. Рост я измеряют до холки-место между лопатками. Если взять ближе к шее, то этот показатель сразу увеличится.
помню ето, там народ объём пясти по 20цм намерили,почти как нога лошади

 

[Евстегней]

Скай крупный парень и гармоничный

, видела его лично,когда забирали Бригиту ( его дочь),рост где-то 68-70 см, я не мерила,но у меня у самой кобель крупный 70 см в холке,поэтому есть с кем сравнить.

 

[Ленинградочка]

Цитата Cheizik
Цитата conj07 ()
это родной брат Ская -STAR IS COMING z Deikowej Doliny (живёт в Польше у Терезы)

Ух-ты, какой крутой good2 Красота какая, просто нет слов. Есть, есть идеальные Берны на свете!

 

[Ленинградочка]

Цитата Евстегней
Скай крупный парень и гармоничный

Все, кто видел Ская просто влюбляются в него...
А мне не выпало потискать нашего папочку...

Жалею ужасно...

 

[conj07]

Ausra, Ская измеряли на выставке в юниорах. Было 70см. Сейчас он очень мощный и красивый. А характер золотой. У меня 2 года назад умер муж. И мы не смогли дальше его выставлять по личным причинам. Все его однопомётники интерчемпионы. Только мы не дошли до этих титулов. А когда выставлялись, то ни разу не проиграли. Всегда выигрывали ЛПП.

 

[Ausra]

conj07, да конешно, я же по фото точно немогу определит рост, медвежёнок лохматы такои, а вот ваш отец мне очен нравитца

 

[klvlev]

Не увидела на фото маленькую внучку Ская.Вот ведь.

 

[Аннушка]

conj07, сколько ему тут



Цитата bakster
Только что на всякий случай замерила Дизеля - 68-69 см.
думаю, ты ошибаешься

 

[conj07]

klvlev, Скай и его внучка на фото. А Ская обнимает Маша (Барон на нашем форуме). Она у меня была в гостях. У неё живёт дочка Ская - Бекки.

 

[conj07]

Аннушка, Очень неудачное фото. Здесь ему 2года.

 

[Полетаева]

Ausra, когда я приезжала к Скаю на вязку - стояла рядом.Практически могу гарантировать,что рост 70см.
Абсолютно при этом гармоничное сложение и идеальный характер.
Жаль,что на вязку приезжала только я и пару-тройку всего других сук.Детей на моей суке среднего роста он дал замечательных. Кобель 67см, суки 63-64.

 

[klvlev]

conj07, Спасибо! Вот,значит я Машу видела на выставке! А малышку-берняшку я не заметила!

 

[Ausra]

Полетаева, может фото такие неудачные, ну если он как братик, где жевёт у Тереси,то красавчик

 

[ианис]

Цитата Полетаева
Жаль,что на вязку приезжала только я и пару-тройку всего других сук.Детей на моей суке среднего роста он дал замечательных. Кобель 67см, суки 63-64.
Пиара нет

Надо папке нашему тему создать.
У Ская многие дети звездят и уже были внуки от его детей

 

[klvlev]

Скай очень хороших деток дает,такие узнаваемые медведики,посмотрела всех деток и внуков его.

 

[Полетаева]

Мой кобель 70 см.Только извиняюсь,на фото совсем-совсем без шерсти - пошли на выставку наудачу.

 

[Ausra]

Цитата Полетаева
Мой кобель 70 см.Только извиняюсь,на фото совсем-совсем без шерсти - пошли на выставку наудачу.
вот что Ваш кобелъ 70цм и по фоточки етои сказала

 

[ианис]

Цитата Полетаева
на фото совсем-совсем без шерсти
Зато как все просматривается

Вся анатомия на "лицо"

 

[conj07]

Моя любимая фотография Ская

 

[Барон]

Цитата Полетаева
когда я приезжала к Скаю на вязку - стояла рядом.Практически могу гарантировать,что рост 70см.Абсолютно при этом гармоничное сложение и идеальный характер.
Светлана Вениаминовна написала прям мои мысли,Скай нереально красивый кобель,с нереальным идеальным характером,видела в живую не раз,общалась,обнималась и фотографировалась с моим любимцем.У меня живет дочь от Ская,Бекки,очень красивая статная девица не маленького роста и хорошо сбалансирована ,с прекрасным характером как у отца,вот о такой суке я и мечтала

 

[Полетаева]

Цитата ианис
Зато как все просматривается Вся анатомия на "лицо"
На фото ему где-то 2 года. Я как раз за то,чтобы ничего не скрывать.Я про его достоинства и недостатки знаю больше иных экспертов.

 

[ианис]

Полетаева, я конечно совсем не эксперт, и, даже скажу больше, совсем любитель, но мне Ваш парень по душе

 

[Полетаева]

Цитата ианис
Полетаева, я конечно совсем не эксперт, и, даже скажу больше, совсем любитель, но мне Ваш парень по душе
Спасибо!
Мне тоже.

 

[Барон]

вот фото в подтверждения моих слов,дочь Ская,Бекки, здесь ей полтора года,промежуточный класс,она получила лпп в сравнение со взрослым кобелем в прошлом году.

 

[Стешка]

Вообще-то тема о Психологии выставок, а не о стандерте и ответственности заводчиков. Tavy права, свалили
Цитата Tavy
Всё в одну кучу...

Попытаюсь вернуться к теме. Сомневаюсь я однако, что, например, Вernerdalens Jackpot выставляют, что бы получить очередное мнение эксперта

) Про него уже давно заводчик все знает лучше эксперта.

 

[ианис]

Цитата Стешка
Сомневаюсь я однако, что, например, Вernerdalens Jackpot выставляют, что бы получить очередное мнение эксперта ) Про него уже давно заводчик все знает лучше эксперта.
А зачем тогда выставляется, на Ваш взгляд?
Цитата Стешка
Вообще-то тема о Психологии выставок, а не о стандерте и ответственности заводчиков.
Я потом перенесу лишнее и напишу куда.

 

[Стешка]

ианис, ну это не ко мне вопрос. Я не владелец и не заводчик, данного кобеля

, а для чего периодически рекламу Мерседеса или Вольво, например запускают?

 

[Стешка]

Девушки, я понимаю вас конечно, трудно с обидой справляться, но когда делают об'ективное замечание, иногда полезно прислушиваться. В споре выигрывает тот, кого первым прощает.

 

[Cheizik]

Цитата Стешка
Вообще-то тема о Психологии выставок, а не о стандерте и ответственности заводчиков

Ну бывает, беседа плавно перетекает в другое русло. Зато интересно и познавательно получилось

потом модераторы все разложат по правильным полочкам
Цитата ианис
Я потом перенесу лишнее и напишу куда.

 

[Ausra]

Да,немножко сплили. По фото неможно увидет движения

А если вернутца к выставкам, да, Стешка, права. Всё крутитца примерно так. Я кобелиная мама, и на виставки других стран и тд я ежаю с кобелями, девочки у меня закриваетца Ч страни, и всё. Да,выставки не толъко оценка,но должна и быт реклама.Чтобы показиват что имеем мы должны ехат на виставки, люблю монки всяких стран, ето тоже интересно,не толко показиват но и наити. Если будеш имет по твоему мнению харошово представителя породи и сидет на диван и только думат,вот каково харошево родила, в чём смысл таково разведение. Рожаи,показиваи и разведи

 

[Ausra]

вот потому и люблю монки
Монка Латвии,посмотрите как експерт смотрит движение

 

[Евстегней]

..."-„Почему я выставляю собак? — Это самый дешевый способ попасть на сцену».

-Основной признак патологической неумеренности – это нарциссическая обида в случае проигрыша (даже если проигрыш сколь угодно обоснован с точки зрения разума), за которой следует импульс взять реванш на другой выставке либо отрицать произошедшее.

-Угроза племенной работе становится очевидной, когда люди начинают выбирать собак для разведения не по своему действительному мнению и стандарту породы, а в соответствии с происходящим с выставочном ринге. ....."

Если вернуться к статье,и отойти от бесконечного обсуждения стандарта...

... То я со статьей в целом согласна. Я выложила из статьи три цитаты которые особенно актуальны и показывают ,что так в действительности дела и обстоят в моем видении выставок и в последующих обсуждениях их на форумах.Действительно не малое количество людей пытается за счет своей собаки самоутвердиться и показать свою значимость.Обид ( а еще и скандалов и попыток "уесть " соперника) в случае проигрыша думаю все наблюдали тоже не мало...

Ну и "модных" для рингов собак тоже увы все больше,В этой же теме когда шло обсуждение стандарта были высказывания что все больше бернов с головами ротвейлеров,что это как ни ринговая мода.
Тем не менее выставки нужны и для оценки собак,и для тусовки,ну и для хобби-спорта тоже,ну и конечно для рекламы производителей.Только конечно желательно экспертов объективных и грамотных,знающих стандарт ,честной экспертизы и отношения самих владельцев более адекватного к своим проигрышам и победам.Думаю каждый владелец не смотря на великую любовь к своему питомцу должен открыть глазки и реально посмотреть на своего пса,а не слепо утверждать что его собака самая лучшая и её засудили,и не потрясать родословной как знаменем..Быввают собаки с простой родословной но с отличным и экстерьером,а бывает и наоборот-родословная отличная,а собака нет

.
Так что всем добра,реального видения своих собак и здравого смысла,а также умения принимать и проигрыши и победы достойно.

 

[Ленинградочка]

Цитата Евстегней
выставки нужны и для оценки собак,и для тусовки,ну и для хобби-спорта тоже,ну и конечно для рекламы производителей.Только конечно желательно экспертов объективных и грамотных,знающих стандарт ,честной экспертизы и отношения самих владельцев более адекватного к своим проигрышам и победам.


Согласна, Валюша! Если бы были знающие породники-анатомисты, более жесткое судейство, поддерживающее стандарт породы, то тогда смог бы

Цитата Евстегней
каждый владелец не смотря на великую любовь к своему питомцу..... открыть глазки и реально посмотреть на своего пса

 

[Ленинградочка]

Про нас могу сказать... В начале пути и не представляла - как это... выставка и т.д. Но выставить очень хотелось - парень-то неплохой.
И потом было стыдно перед заводчицей - взяла такого кобеля, а сама.... сидит и сидит.Но на то были и объективные причины - мы переехали,
никого и ничего не знали, связей с собачьим миром никаких, да и глубинка у нас уж очень глубинистая))) Так вышло, что первый раз вышел Грэй в ринг только
почти в 16 месяцев... Появились друзья, которые просто "пинали в попу", и ругательски ругали нас за потерянное время. Ну и...
Как хозяйка кобеля - выставки не люблю, а как простой зритель - получаю удовольствие от судейства некоторых экспертов.

 

[klvlev]

Стешка, Статья очень понравилась,поэтому и поделилась,спорь-не спорь! А вот насчет мерседеса и вольво не соглашусь. Это качество и без рекламы знают,а вот калину и др. Авто постоянно рекламирует,а качество их оставляет желать лучшего. Проверено годами это качество, у сына вольво и нас мерседес,супер авто и не нужна никакая реклама,так и у собак,если уж решили сравнить их.

 

[Шахноза]

Цитата Стешка
Сомневаюсь я однако, что, например, Вernerdalens Jackpot выставляют, что бы получить очередное мнение эксперта ) Про него уже давно заводчик все знает лучше эксперта.

Заводчики выставляют не просто, чтобы узнать мнение эксперта, который за свою проф. жизнь видит большее кол-во собак, про свою собаку, про которую и так все знает. Им необходимо еще раз показать в какой кондиции их собака, еще раз представить ее в более старшем возрасте, в ветеранах и показать как долго живут и собаки. Еще раз получить подтверждение в правильности линии разведения и продемонстрировать это, подтвердить квалификацию надежного питомника.

Выставки - это не только возможность показать собаку и убедиться, что ей нет пока равных или наоборот, это еще и способ общения и передача информации, у кого, где появились интересные собаки, что произошло с тем или иным питомником. Это единственное место, где собирается такое кол-во собак разных возрастов, чего заводчик никогда не увидит в собственной жизни без выставок. Посмотреть завозимое поголовье. Увидеть реальных владельцев своих щенков. Бывало и такое.
Мне только не понятно, почему это я говорю, простой владелец собаки, а не заводчик ))))

 

[Шахноза]

Цитата Стешка
Я не владелец и не заводчик

простите, вы точно не заводчик и никогда не разводили собак? кто тогда владелец питомника "Симфония Гор"? мне просто интересно почему вы отрицаете свою племенную работу

 

[klvlev]

Цитата Стешка
Девушки, я понимаю вас конечно, трудно с обидой справляться, но когда делают об'ективное замечание, иногда полезно прислушиваться. В споре выигрывает тот, кого первым прощает.

Не понял.(С)

 

[klvlev]

Цитата Tavy
Пошла искать свой альбом и наткнулась на интересную тему, но по прочтении не поняла ничего.

Это совершенно разные разделы,понятно случайно заблудились.

Цитата Tavy
Всё в одну кучу.... призыв к чистоте окраса и признание явного порока в маркировке вполне стандартным, призыв к заводчикам решать избегать безответственности, которая только у явных разведенцев и может встретиться... Ещё и открытие прописных истины по поводу невозможности скомпенсировать длинные ноги ахондроплазией...
Почитайте старые темы, народ! всё уже разбиралось на гораздо долее профессиональном уровне.

Никакой кучи нет.Всё взаимосвязано и нет совершенно никакого криминала если отошли от темы,хотя если почитать статью,то вообще не отошли от этой темы.Это статья размышление и статья информация.Вот люди и размышляют.Ирина,нельзя этого делать,да? "Пришёл барин и всё рассудил"
А проф уровень вообще рассмешил.
Цитата Tavy
народ! всё уже разбиралось на гораздо долее профессиональном уровне.

 

[Ленинградочка]

klvlev, Лариса, ну, не стоит возвращаться назад)))
Мы стали говорить о том, что волнует, каждый может говорить о своем, а то, что каждый уровень профессионализма определяет сам...
ну, так ничего крамольного в этом нет.
Я вот снова пробежалась по темке нашей - мне понравилось, честно. Говорят люди о своем видении породы, о больном и вопросы поднимаются
достаточно серьезные все-таки. И, что самое главное, говорят спокойно, не зацикливаясь на чем-то негативном.
Это здорово. Давайте это и сохраним - спокойное общение по теме)))
А выставки... Очень жаль, что часто происходит (как бы помягче) ну, недостаточно грамотное судейство, мы все понимаем, что дело-то
не в титулах, самое главное - порода, которая и страдает от чьей-то некомпетентности. Вот, что обидно-то...

 

[klvlev]

Появилась и сформировалась живая тема и это здорово,ну....мало ли кому что нравится или нет!
Цитата Ленинградочка
Лариса, ну, не стоит возвращаться назад)))
А я думаю стоит,тем более не я возвратилась,а меня возвратили. Доброго дня Всем.

 

[Ленинградочка]

Цитата klvlev
Доброго дня Всем.

Доброго дня! И дальнейшего продолжения темы...
Есть еще задумки, если получится - будет интересно)))

 

[Cheizik]

А ещё выставки нужны и людям, присматривающим себе собаку. Всех друзей, желающих завести собаку, я тащу на выставки. Там можно увидеть вживую всех и в ринге и вне, сравнить собачек, пообщаться с заводчиком, узнать больше о породе

 

[tatctar]

Cheizik, я тоже всегда рекомендую людям, которые еще не определились с породой, сходить на выставку и пообщаться с хозяевами и с собаками, не хватать первого понравившегося щенка, включить голову и хорошенько подумать!

 

[katrina35]

Цитата klvlev
Цитата Tavy ()Пошла искать свой альбом и наткнулась на интересную тему, но по прочтении не поняла ничего.

Это совершенно разные разделы,понятно случайно заблудились.
Цитата Tavy ()
Всё в одну кучу.... призыв к чистоте окраса и признание явного порока в маркировке вполне стандартным, призыв к заводчикам решать избегать безответственности, которая только у явных разведенцев и может встретиться... Ещё и открытие прописных истины по поводу невозможности скомпенсировать длинные ноги ахондроплазией...
Почитайте старые темы, народ! всё уже разбиралось на гораздо долее профессиональном уровне.

Никакой кучи нет.Всё взаимосвязано и нет совершенно никакого криминала если отошли от темы,хотя если почитать статью,то вообще не отошли от этой темы.Это статья размышление и статья информация.Вот люди и размышляют.Ирина,нельзя этого делать,да? "Пришёл барин и всё рассудил"
А проф уровень вообще рассмешил.
Цитата Tavy ()
народ! всё уже разбиралось на гораздо долее профессиональном уровне.

Живи, сохраняя покой. Придет весна, и цветы распустятся сами.( Китайская пословица.)

Вот не понятно. Жёсткий троллинг, переходящий в хамство отбивает всякое желание что либо писать. Неужели форуму не интересно мнение, отличное от мнения нескольких постоянных корреспондентов??

 

[tatctar]

И присоединяюсь к призыву Ленинградочка, и быть терпимее к чужому мнению!

Обсуждение мне нравится, а то что скатились от выставок до внешнего вида, то это закономерно!

 

[klvlev]

katrina35, Жесткий троллинг был у Tavy,не заметили???

 

[Ленинградочка]

Цитата Cheizik
А ещё выставки нужны и людям, присматривающим себе собаку.

И я бы добавила - для знакомства с породой...Когда мне предложила подруга посмотреть бернов,
сначала я полезла в сеть, потом пришли все вместе ( муж , моя подруга и я) на монку 09.02.2014 года,
ходили, смотрели, разговаривали... Там увидели Ausra



и еще многих...




И поняли.... всё... попали....

 

[Cheizik]

Вот смотрю я на фото с укладкой феном и удивляюсь сколько ж сил и средств положено на то, чтобы всего 5 минут бежать по рингу

Точно надо быть фанатом своего дела, особенно с длинношерстными. Короткошерстным то чего, тряпочкой протер и ладно

 

[ианис]

Цитата tatctar
И присоединяюсь к призыву Ленинградочка, и быть терпимее к чужому мнению! Обсуждение мне нравится, а то что скатились от выставок до внешнего вида, то это закономерно!

+1

 

[Стешка]

Шахноза, для Вас специально дописала " не заводчик, данного кобеля". Не думаю, что было не понятно. Ни к чему было вырывать фразу и приписывать мне то, чего я не делала. Я не отрицаю, что являюсь владельцем питомника, но вот утверждать, что занимаюсь " племенной работой" никогда не буду. Я занимаюсь разведением собак породы бернский зенненхунд, в соответсвии с утверждённым стандартом.
Племенная работа в животноводстве, система мероприятий, направленных на улучшение наследственных качеств с.-х. животных, повышение их породности и продуктивности. Интересно узнать, какие мероприятия проводят заводчики, утверждающие, что занимаются "племенной работой", что улучшают, пока я вижу только ухудшение, брылястость, эктопия, растянутость формата, грубая голова у сук и кобелей в массе, и какую продуктивность повышают. Щенков что ли штампуют.

 

[Шахноза]

Стешка, хорошо, я не видела контекста, к которому вы написали пост, что не заводчик конкретной собаки.. простите, но фраза была целиком.. или я вам не поняла о чем вы?
теперь по племенной работе.. вы считаете разведение - это не племенная работа? или разведение не влияет на поголовье собак? т.е. вы вот этого не придерживаетесь? "система мероприятий, направленных на улучшение наследственных качеств с.-х. животных, повышение их породности и продуктивности." не поверю.. у вас есть отличные собаки, что есть улучшение наследственных качеств и тд

я в массе не вижу ухудшения породы, все что вы пишите есть и в других странах и массово.. и никто не говорит об экстренном ухудшении породы.. или вы видите мало собак.. я просто размышляю над вашими словами..

 

[Ленинградочка]

Стешка,
Цитата Стешка
Интересно узнать, какие мероприятия проводят заводчики, утверждающие, что занимаются "племенной работой", что улучшают, пока я вижу только ухудшение, брылястость, эктопия, растянутость формата, грубая голова у сук и кобелей в массе, и какую продуктивность повышают. Щенков что ли штампуют.

Очень больная тема...Ирина Алексеевна, Вы озвучили то, о чем у многих душа болит...

 

[Ленинградочка]

Шахноза,
Цитата Шахноза
разведение - это не племенная работа?

Не знаю пока, есть ли уже такая тема, но ... интересно.
"Разница - племенная работа и разведение" - вот бы для всех нас, простых смертных...а?

 

[Шахноза]

Ленинградочка, я против деления на богов и смертных.. любители делают колоссальный труд для профессионалов..

без обид, да?

 

[klvlev]

Шахноза, вот именно.....

 

[klvlev]

Ленинградочка, Литературы огромная масса,не хочу цитировать и повторяться.

 

[Ленинградочка]

Шахноза,
Цитата Шахноза
деления на богов и смертных..

Не поняла, поэтому и не сумела обидеться)))

 

[ианис]

Стешка, может Вы, как заводчик и начнете тему

Цитата Ленинградочка
"Разница - племенная работа и разведение"

Это была бы очень интересная тема, для нас всех.
Вы бы рассказали, чем мотивируетесь при выборе производителей для своих сук, глядишь, и другие заводчики подтянутся и тоже поделятся своим опытом.
У нас есть прекрасные собаки выведенные в наших российских питомниках, Ваша Симфония тому пример
Цитата Шахноза
у вас есть отличные собаки, что есть улучшение наследственных качеств и тд

и очень интересно, как идет племенная работа в питомниках, на что она нацелена в настоящее время и что планируется в будущем.

 

[klvlev]

У нас есть отличные выдающиеся Берны! ЗР Сенатор(рано ушел)есть его потомки-например Чемпион Мира2016. и много других наших российских Бернов. Вы
всех их знаете,разве это плохое поголовье?

 

[Ленинградочка]

Цитата klvlev
Литературы огромная масса,не хочу цитировать и повторяться.

И не надо))) Я еще при своей работе ГОСТы, ОСТы и ПЭКи читала, как на эшафот шла.

 

[Шахноза]

klvlev, недавно в живую увидела красавца ЧБ Цефея.. очень очень красивый и очен породный песа.. офигенский просто берн

 

[klvlev]

Шахноза, Да,Цефей мне давно нравится,еще когда в юниорах был.

 

[klvlev]

ианис, Как? Теория плюс практика,порядочность и изначально отличное маточное поголовье,труд и работа,труд и работа.Все просто,Ватсон.

 

[ианис]

Цитата katrina35
Неужели форуму не интересно мнение, отличное от мнения нескольких постоянных корреспондентов??

Интересно, вот честно, что интересно.
Но интересно сформулированное и обоснованное мнение, а не восклицание: Какой ... вы тут занимаетесь!
Так что, внимательно ждем от Вас Ваше видение.

А обсуждение в теме, да может уходить в сторону. В этом проблемы нет. Есть модераторы. Если что, сделаем тему отдельную или перенесем в существующую, по профилю.

 

[ианис]

klvlev, в "трех словах" понятно

А хочется подробно, на примерах собак питомника, с фоточками:
Имею такую суку, вижу в ней вот это, хочу в щенках получить то то и то то, для этого подобрала вот такого кобеля, потому что ... В результате имею..., дальше хочу...
Вот этак было бы - мечта

 

[Шахноза]

tatctar, Тань, у вас действительно живет много достойных собак.. Золотое Кольцо, Урал, Сибирь, МинВоды - разве там нет достойных собак? Есть.
Другое дело можно быть слишком требовательным к желаемой собаке..

 

[Ленинградочка]

Цитата klvlev
изначально отличное маточное поголовье

Оно ведь не из воздуха, значит, заводчик выбирает по каким-то признакам, по другим питомникам.
Мы так вообще - выбрали Грэя на второй или третий день ... по фотографии...
И - не ошиблись, как и в Дарьке. Потому что пара подобрана по крови отлично!

 

[Евгения]

Цитата Ausra
Я поняла что Вам нравитца,но утверждат что нелзя вязат миниму ето неправда и ешё какая
А я не утверждаю...Я говорю о своем ЛИЧНОМ мнении.... Я бы лично не стала вязать суку размером по колено не стала бы...

 

[Ausra]

Цитата Евгения
А я не утверждаю...Я говорю о своем ЛИЧНОМ мнении.... Я бы лично не стала вязать суку размером по колено не стала бы...
Надо всегда смотрет на предков и тогда решат,вот я специалъно вязала Нолу 62цм с маленъким кобелём и оставила маленъкую по росту себе,потомучто хочу уменшит рост у Нолин поголовъя. Все щенки,особено суки с разними кобелями были роста махимум, у меня много примеров , мне ешё ненраволосъ угли, движения,высокие хвости. Сечас у меня жевут дочйка Ноли, 60цм, прекрасними движениями и характером,совсем чистая по здроровъю и я совсем небоюс её вязат с кобелями минимум,что получу посмотрим
но я небуду а Вaс убеждат что Вы правы или я права, у всех своё мнение

 

[Ленинградочка]

Цитата Ausra
я специалъно вязала Нолу 62цм с маленъким кобелём и оставила маленъкую по росту себе,потомучто хочу уменшит рост у Нолин поголовъя. Все щенки,особено суки с разними кобелями были роста махимум, у меня много примеров , мне ешё ненраволосъ угли, движения,высокие хвости.

Вот, спасибо, Ausra, внятно объяснено - почему произошла такая вязка, что хотел заводчик.

 

[Ausra]

Цитата Ленинградочка
Вот, спасибо, Ausra, внятно объяснено - почему произошла такая вязка, что хотел заводчик.

 

[Cheizik]

Цитата Ленинградочка
И - не ошиблись, как и в Дарьке.
А я вот ошиблась в выборе производителей. Сейчас я бы выбирала по-другому. Сейчас я б наверное вообще замучалась выбирать

.

 

[Евгения]

Цитата conj07А это родной брат Ская -STAR IS COMING z Deikowej Doliny (живёт в Польше у Терезы)
Воот,еще один пример Ведь есть же они есть)))Надежду не теряю

Цитата ПолетаеваМой кобель 70 см.Только извиняюсь,на фото совсем-совсем без шерсти - пошли на выставку наудачу.

Цитата Баронвот фото в подтверждения моих слов,дочь Ская,Бекки, здесь ей полтора года,промежуточный класс,она получила лпп в сравнение со взрослым кобелем в прошлом году

Цитата СтешкаВообще-то тема о Психологии выставок, а не о стандерте и ответственности заводчиков. Tavy права, свалили

С темы если честно съехала я после слов.что нужно доверять экспертам,их мнению Просто я лично не всем доверяю)
Цитата AusraМонка Латвии,посмотрите как експерт смотрит движение

Ах если бы так на всех выставках реально каждую собаку рассматривали,общупывали И еще ростомерчик применяли бы..Тогда на выставки был бы смысл ходить...

 

[Евгения]

Как попало все скопировалось

 

[Шахноза]

Евгения, Жень.. ну что ты написала.. ничего не поняла

UPD..аа уже разъединились ))

 

[Ausra]

Цитата Евгения
Ах если бы так на всех выставках реально каждую собаку рассматривали,общупывали И еще ростомерчик применяли бы..Тогда на выставки был бы смысл ходить...Поидите под
Поидите под Jana Štefancová,если надо она и растометр витаскивает. Под неё получит харошую оценку ето честъ

 

[Евгения]

Цитата bakster
Только что на всякий случай замерила Дизеля - 68-69 см. Перемеряла - 67-68.
Самое то что надо размерчик

 

[Евгения]

Цитата Ausra
Надо всегда смотрет на предков и тогда решат,вот я специалъно вязала Нолу 62цм
Для суки нормальный средний рост..

Цитата Ausra
кобелём и оставила маленъкую по росту себе,потомучто хочу уменшит рост у Нолин поголовъя. Все щенки,особено суки с разними кобелями были роста махимум, у меня много примеров , мне ешё ненраволосъ угли, движения,высокие хвости. Сечас у меня жевут дочйка Ноли, 60цм, прекрасними движениями и характером,совсем чистая по здроровъю и я совсем небоюс её вязат с кобелями минимум,что получу посмотрим
То есть,как я поняла,Вы сейчас уменьшаете намеренно рост своему поголовью,чтобы убрать проблемы?
Можно вопрос?

А как эти проблемы с ростом связаны? Почему у других высоких пород нет таких проблем,и гармония есть,и движения....И хвосты правильно носят.... Если есть проблемы в поголовье....То можно эти проблемы устранять по другому,не убирая рост? Или может быть я что то не понимаю?

Мне правда непонятно...

 

[klvlev]

tatctar, Ой, не увидела вопроса.Мне нравится разведение питомников Априори,Сплендид три колор,Терра де Берн(Шатобриан)Жорик и Злата у Ирины К.навскидку

 

[Евгения]

Цитата Шахноза
Евгения, Жень.. ну что ты написала.. ничего не поняла
Я сама не поняла

 

[Ausra]

Цитата Евгения
То есть,как я поняла,Вы сейчас уменьшаете намеренно рост своему поголовью,чтобы убрать проблемы?Можно вопрос? blush А как эти проблемы с ростом связаны? Почему у других высоких пород нет таких проблем,и гармония есть,и движения....И хвосты правильно носят.... Если есть проблемы в поголовье....То можно эти проблемы устранять по другому,не убирая рост? Или может быть я что то не понимаю? unknown Мне правда непонятно...
нет вы опят не так поняли,я хочу уменшат рост Нолин поголовя , плюс хочу добавит отличные движения,плюс смнотрю что будущы производителъъ нёс харошо хвост и тд Я вижу минусы, и хочу их исправит.
И ещё повторю своё мнение, я стремлюс росту идеалу,ни минимум,ни махимум. По росту минимум моём разведение ест толъко две собаки,все остсалънуе под махимум
Цитата Евгения
Почему у других высоких пород нет таких проблем,и гармония есть,и движения....И хвосты правильно носят
Другие породи одно,зененхунди другое. Высоки зененхунд и будет вес болъшои,под 60 или 70 а как зененхунду ето много. С таким весом и проблеми начинаетса,

может я вижу другое,но махимум по росту и гармонию и движения,я могу палцам сочитат таких собак,по фото я етово нескажу,надо видет движение

 

[Евгения]

Ausra, теперь поняла,спасибо

 

[Ausra]

Цитата Евгения
Ausra, теперь поняла,спасибо

 

[Полетаева]

Цитата Евгения
Я под Ерусалимскую сходила неделю назад услышала всю правду про собаку Эксперт со старой закалкой Эх...побольше бы таких...
А мы в прошлое воскресенье сходили под Гринь О.
В полном восторге,разложила по косточкам всех собак и на словах много дельного сказала.
Впервые за долгие годы после прочтения первого описания,остальные читала с вниманием.
Она тоже из прежних времён и с огромным опытом.

 

[Евгения]

Цитата Полетаева
А мы в прошлое воскресенье сходили под Гринь О.В полном восторге,разложила по косточкам всех собак и на словах много дельного сказала.
Под нее не ходила,но слышала отзывы

 

[Ausra]

А знаете что мне вот ненравитца виставак. и прочем жизни, и конешно ето и ест сдесъ, ето лицемерия людеи. Во всём
Даже сдес которие так уверено и красиво обсуждали а разведении,что хочет чтоб цвет неушёл,чтоб тёмненкие или забелёние непапали разведение и тд я уверена что вдругих темах при таких собакк будет писат сиуси пуси,и даже невазникнет вопрос,почему вот таких оставляет заводчики себе,и достаточно будет если скажут "люблю тёмненких ".Извините резко, но так ест.

 

[Ленинградочка]

Ausra, Об этом еще Степан писал , про
Цитата Ausra
сиуси пуси
Но одно дело просто написать
Цитата Ausra
"люблю тёмненких "
а другое - пустить очень затемненных в разведение))) Вот Ваш "чертенок" ну, такой милый в щенках, что просто сил нет!
И вырос - прикольным парнем. Но ведь в разведение не пошел! И это решение заводчика

Лицемерие - штука отвратительная, согласна с Вами. Так давайте говорить открыто, но очень корректно о том, что нас волнует.
Тогда и "уси-пуси" будет меньше))) Но в теме малипусиков-щенков... ну, не удержаться от этого все равно... милые же!!!

 

[Ausra]

Цитата Ленинградочка
а другое - пустить очень затемненных в разведение))) Вот Ваш "чертенок" ну, такой милый в щенках, что просто сил нет!И вырос - прикольным парнем. Но ведь в разведение не пошел! И это решение заводчикаЯ.
я же неоставила ево себе,я ево продала на диван. Заводчики некогда неоставляет себе собак на диван. Я про етом, так спросите тех которые оставляет или постояно таких покупает,спросите почему?
Почему Вы незадаёте такие вопроси которые имеет таких собак , про такое
раведение и тд. Вопроси возникает тк прями и спросите? Почему толъко
таких темах и идёть " ои какои красивенъки" и тд. Ух етое лицемерия ..

 

[Ленинградочка]

Цитата Ausra
Почему Вы незадаёте такие вопроси которые имеет таких собак , про такоераведение и тд. Вопроси возникает тк прями и спросите? Почему толъко
таких темах и идёть " ои какои красивенъки" и тд. Ух етое лицемерия ..
Честно - не поняла...Покажите, пожалуйста, где и когда были примеры всего этого у меня лично,
раз уж Вы мне это адресуете)))

 

[Ausra]

Цитата Ленинградочка
Честно - не поняла...Покажите, пожалуйста, где и когда были примеры всего этого у меня лично,раз уж Вы мне это адресуете)))
Непримите себя лично то я написала,я имело видух ВСЕХ, я нехочу итди личносности и непоиду. и кто так делает поимёт

 

[Ленинградочка]

Цитата Ausra
Непримите себя лично

Хорошо, не приму)))

 

[Ольга-Берни]

Ausra, я воот не поняла, о ком ты. Заводчики, говорящие, что любят темненьких, никогда не оставят в разведение собаку с таким окрасом, как тот твой щенок. Ну или с другими серьезными недостатками. Мейси с ее пятном - это другая история, Наташа скорее спортсмен, чем заводчик.
Я вот тоже больше люблю темненьких. И мне страшно нравится мои жгучий брюнет Марсель -



А когда выбирала чужого щенка, залипла на конопушки, и теперь у меня есть вот такой Ванька -



Всегда будет элемент вкусовщины, с этим глупо не считаться и отрицать это, мы живые люди. И жить хотим с такими собаками, которые нам нравятся, и будут нравится и радовать нас каждый день. Другой вопрос, как этим распорядиться, как подбирать пары. Но в этом и заключается работа заводчика, интеллектуальная его составляющая...

 

[Ленинградочка]

Цитата Ольга-Берни
Всегда будет элемент вкусовщины
Цитата Ольга-Берни
хотим с такими собаками, которые нам нравятся
Согласна, если все укладывается в стандарт...

Мне вот нравятся "средние" по окрасу ни темные, ни забеленные, с хорошей маской, большие и прямошерстные)))
Так это мое видение, и я - не заводчик)))

 

[Ausra]

Цитата Ольга-Берни
Ausra, я воот не поняла, о ком ты. Заводчики, говорящие, что любят темненьких, никогда не оставят в разведение собаку с таким окрасом, как тот твой щенок. Ну или с другими серьезными недостатками. Мейси с ее пятном - это другая история, Наташа скорее спортсмен, чем заводчик
Нет,я хотела сказат что если заводцчик остовляет себя щенка,то толъко с мыслями что продолжат свою дело, одни умеет если видет что выростыли и вылезли проблеми, вивезти из разведение,другие повяжет будет на всё закрыват глаза. Вот надо и задоват такие вопросы тем которые невыдет, полно на виставках трусливых собак,тёмненких ,забелених, и вот почему то темах,даже албумчиках таких собал хвалит,.а таких темах пишет что волнует окрас
И я вижу разницу оставит с пятном и оставит например совсем тёмнуку суку без белои протовчини. Я имено говорю а девочек

 

[Cheizik]

Цитата Ausra
Вопроси возникает тк прями и спросите? Почему толъко
таких темах и идёть " ои какои красивенъки" и тд. Ух етое лицемерия

Ну одно дело восхищаться просто собачкой, другое дело производителей обсуждать. Да и потом в темах запрещено спрашивать "чего он у вас какой-то не такой?"

Цитата Ольга-Берни
А когда выбирала чужого щенка, залипла на конопушки, и теперь у меня есть вот такой Ванька

Ольга-Берни, Ванька милашка конечно, нечего не скажешь. Но вот вопрос: Вы его для разведения брали?

 

[ианис]

Цитата Ольга-Берни
жить хотим с такими собаками, которые нам нравятся, и будут нравится и радовать нас каждый день. Другой вопрос, как этим распорядиться, как подбирать пары. Но в этом и заключается работа заводчика, интеллектуальная его составляющая...

Присоединяюсь.
Как любитель, я могу себе позволить выбрать щенка "на диван", хоть совсем без белого, заквадраченного и легкого, т.е 100% брак, и ничего страшного в этом не будет, если мне вдруг не стукнет в голову этого песу вязать.
И мои восторги к щенам выражаются весьма корректно, я не даю им оценок относительно карьеры выставочника или производителя, т.к. не могу это оценивать. Могу только по дубль пометам судить о будущем качестве, если знаю какие щенки в предыдущих пометах получились.
А щенки всегда милы и восхитительны, как любые малыши

Вот и сюсюкаем

Что же касается затемненных щенков, то считается, что затемненность генетически проще убрать, чем забеленность. Ленинградочка здесь уже приводила выдержку из разъяснений к стандарту.

 

[Cheizik]

Цитата ианис
Что же касается затемненных щенков, то считается, что затемненность генетически проще убрать, чем забеленность

Главное, чтоб осталось чем убирать

 

[Ausra]

ианис, Так Вы подерживаете вязки тёмненких пар? или Вас волнует окрас ,мне ето непонятно уже
Что рождаетца такие щенки ето нормально, они всегда ноидёт как и другие свои семъи.но прежде все говорили что таких нелзя разводит,или я не так поняла

 

[ианис]

Цитата Ленинградочка
Мне вот нравятся "средние" по окрасу ни темные, ни забеленные, с хорошей маской, большие и прямошерстные)))

Ага, и мне. Но Люблю Мали

Мою чернявенькую кулебяшечку

 

[Tavy]

Цитата Ausra
А знаете что мне вот ненравитца виставак. и прочем жизни, и конешно ето и ест сдесъ, ето лицемерия людеи. Во всём. Даже сдес которие так уверено и красиво обсуждали а разведении,что хочет чтоб цвет неушёл,чтоб тёмненкие или забелёние непапали разведение и тд я уверена что вдругих темах при таких собаккбудет писат сиуси пуси,
Цитата Ленинградочка
Честно - не поняла...
Что правда? ))) Ну что же вы такие непонятливые...? или не последовательные? или забывчивые?
чего далеко ходить... просто повторюсь.

Цитата ианис
Пород, которые безусловно имеют и другие отличия от бернов, но именно окрас, в
первую очередь, бернов выделяет.Утеря правильного специфического окраса
(и мальтийского креста, которым уже не всякий берн похвастается)
нивелирует нашу породу.
.....
Призываем бережно относиться к триколору, к стандартному распределению цвета.
Цитата ианис
А он по окрасу, вполне в стандарте. Отсутствие белого, порок меньший, чем забеленность и с генетической точки зрения тоже

Это вот что - лицемерие, двойные стандарты, полное непонимание предмета разговора?
--------------
реакция будет ожидаемая, догадываюсь - хихи и вали от сюда.
Товарищи весельчаки, можете хоть ухихикаться.... чести вам это не прибавит, поверьте. Так же как и удаление участников из-за разногласия кто кого и когда добавил в проверенные.

 

[ианис]

Ausra, я поддерживаю вязки производителей с окрасом в стандарте.

 

[Ausra]

. Если любители видет проблему окраса,проблему психике и хвалит таких собак которые ещё и идут на разведение,вот етово не не понят

 

[ианис]

Цитата Ленинградочка
"Впервые определены и размеры белых отметин на морде.
Если они отсутствуют, то это небольшой недостаток.
Если белое заходит за углы губ, то это недостаток.Слишком много белого на морде часто бывает у тех собак, у которых широкая полоса на лбу. Это искажает выражение собаки («овечья голова») и должно искореняться по соображениям генетики.

Иногда встречаются собаки, у которых нет белых отметин на морде. Это следствие вариативности расцветки, которая лежит в основе трехцветности. Такие собаки не являются типичными представителями породы Они должны получать самые низкие оценки. Хотя этот недостаток очень бросается в глаза, генетически он менее опасен, чем избыток белого.
Такие неправильные расцветки – отдельные случаи в ряду поколений. Потомки таких животных вполне могут иметь правильные отметины, поэтому это не всегда должно быть поводом для исключения из разведения.

"СТАНДАРТ FCI № 45 БЕРНСКИЙ ЗЕННЕНХУНД (ДЮРРБАХЛЕР)
Дата стандарта: 05.05. 2003 г.
Пояснения к стандарту."

Tavy, специально для Вас.
С уважением.

 

[Ленинградочка]

Tavy, как же мне нравится Ваша манера общаться)))
Мы с Ausra уже выяснили, кажется мне, по поводу моего "не поняла"
А выдергивать фразу у одного человека, строить на ней свою тираду на выдержках другого собеседника,
причем собрав все в кучу... Это называется "беседа" или "дружеский разговор" Что это?
Какое-то непонятное возмущение, простите, на пустом месте. Все то, что Вы описывали, было обговорено раньше,
а, главное, что на тот момент все друг друга поняли, а Вы хотите - снова здорово?
Зачем? Цель всего Вами написанного?
Цитата Tavy
Так же как и удаление участников из-за разногласия кто кого и когда добавил в проверенные.
Напомню - действия администрации не обсуждаются.
Цитата Tavy
Товарищи весельчаки, можете хоть ухихикаться.... чести вам это не прибавит,
Вас лично кто-то оскорбил? Нет. Если хотите общаться - надо как-то сменить тон, мне кажется.

 

[Cheizik]

Цитата Ausra
Если любители видет проблему окраса,проблему психике и хвалит таких собак которые ещё и идут на разведение,вот етово не не понят

Ну все люди разные

Мне вот хочется чтобы берны были здоровые, красивые собаки с отличной психикой. Хочется, чтобы не преумножали недостатки, говоря, что ерунда, это-ж не брак. Хочется, чтобы заводчики стремились к совершенству во всем.
Изначально я хотела получить ответ на вопрос: почему следуя выставочной моде заводчик закрывает глаза на недостатки своих производителей? Может вопрос не корректный, может я ошибаюсь, может за всем этим лежит какая-то супер-идея?

 

[Ausra]

Цитата Cheizik
очется, чтобы заводчики стремились к совершенству во всем.Изначально я хотела получить ответ на вопрос: почему следуя выставочной моде заводчик закрывает глаза на недостатки своих производителей?
Ето точно вопрос не ка мне,я всегда их вижу и публично говорю об етом

 

[Cheizik]

Ausra, а я к Вам и не с претензиями, ни в коем случае, как к конкретному заводчику

Я вообще за мнением обращаюсь

И спасибо, что отвечаете

 

[Tavy]

Цитата Ленинградочка
Вас лично кто-то оскорбил? Нет.
ну во первых - да, и не раз. конкретно тут мне периодически хамят некоторые форумчане, к которым личной неприязни я никогда не испытывала, мне казалось что и они тоже ровно смотрят в мою сторону. Но увы. И администация этого не видит естественно.
во-вторых, адекватных пояснений и ответов на мои цитаты так и не было.
в-третьих, если вы цитируете стандарт, цитируйте его с максимально официальной версии, берите источник наиболее близкий к оригиналу. К сожалению по настоящему официальной версии перевода, заверенной страной- автором породы, так и нет, а вольных переводов и интерпретаций множество.

 

[Ольга-Берни]

Цитата Cheizik
Мне вот хочется чтобы берны были здоровые, красивые собаки с отличной психикой. Хочется, чтобы не преумножали недостатки, говоря, что ерунда, это-ж не брак. Хочется, чтобы заводчики стремились к совершенству во всем. Изначально я хотела получить ответ на вопрос: почему следуя выставочной моде заводчик закрывает глаза на недостатки своих производителей?

Очень сложно рассуждать на эту тему без конкретных примеров. Давайте рассмотрим один конкретный недостаток - прямое плечо.
Это ни в коем разе не дисквалифицирующий порок, это просто недостаток анатомии. Полно прямоплечих собак участвуют в разведении. И вроде бы ничего страшного. Но посмотрите вперед: при прямом плече собака не может захватывать пространство передними так же эффективно, как она толкает тело задними. (Вариант, когда и задними не толкает, рассматривать не станем - для здоровья конгруэнтность углов несомненно лучше, но выглядит бледно.) Получается, что половина силы толчка уходит на то, чтобы подбросить зад кверху. В этом месте центр тяжести смещается к переду, нагрузка на передние многократно увеличивается, увеличивая износ суставов, не предназначенных для такой нагрузки.

Можно ли в этом месте считать, что заводчик, взявший в разведение собаку с прямым плечом не заботится о здоровье будущих поколений? Скорее всего, он надеется со временем исправить этот недостаток. Но на практике на это нужно несколько поколений тщательного отбора, и все равно еще долго будут выщепляться в потомках такие прямоплечие особи.

Так можно пообсуждать любой анатомический недостаток. И у каждого из нас в разведении собаки с теми или иными недостатками. И не всегда в угоду выставочной моде. Собак без недостатков не существует, это закон. И только каждый сам для себя определяет значимость того или иного недостатка. Первая задача заводчика - чтобы дети были лучше родителей, иначе не за чем работать. Наверное, это главный критерий, отделяющий заводчика от размноженца... Другой вопрос, насколько это у него получается...

А кстати, какие из недостатков производителей так уж хороши для выставочной карьеры, что заводчик "закрывает глаза"?

 

[Cheizik]

Цитата Ольга-Берни
А кстати, какие из недостатков производителей так уж хороши для выставочной карьеры, что заводчик "закрывает глаза

Я все про окрас

Очень мне стал он глаз резать на выставочных собаках. Конечно проблема не только в нем, как удалось выяснить в процессе увлекательной беседы с профессионалами. Но и в нем тоже. Берн не только здоровье, психика, но и окрас
Ольга-Берни, спасибо познавательные ответы

 

[Ленинградочка]

Цитата Tavy
ну во первых - да, и не раз. конкретно тут мне периодически хамят некоторые форумчане,
Я не оглядываюсь назад, говорю про "здесь и сейчас"
Цитата Tavy
во-вторых, адекватных пояснений и ответов на мои цитаты так и не было.
Честно - смысла отвечать, вот лично я - не вижу.
Цитата Tavy
в-третьих, если вы цитируете стандарт, цитируйте его с максимально официальной версии
Если бы Вы были внимательнее, то я цитировала "пояснения к стандарту" и автора приводила.
"Текст Стандарта и Пояснений взят из книги M.Bärtschi «Hunde: sehen, züchten, erleben»,
с любезного разрешения автора, перевод Ирины Юнеман"
http://bern-sennenhund.ru/o-porode/standart
Кстати, очень неплохой.

Если есть что-то другое - почему бы не опубликовать здесь или не дать ссылку?

 

[Tavy]

Цитата Ленинградочка
Если бы Вы были внимательнее,
я внимательна. Вы взяли его с сайта НКП скорее всего, он там давно висит. Маргарет Бертчи мы слушали в живую на ЗФ, так же как и Ф. Швайцера на семинаре в Москве. Все вопросы относительно стандарта задавались лично его авторам ))).

 

[Cheizik]

Цитата Tavy
Все вопросы относительно стандарта задавались лично его авторам ))).

Поделитесь ответами?

 

[Tavy]

Цитата Cheizik
Поделитесь ответами?
Уже делилась, открывайте старые темы.

 

[Ленинградочка]

Cheizik,
Я читала это. Как-то то, что написано, меня особо не впечатлило.
Может, Tavy что-то добавит?
http://bern-sennenhund.ru/seminar....khundov
И, потеряла... кажется Svetla давала перевод с какого-то заседания.
Вот там интересно, но куда я дела, и где это было - не найду.
Поняла по ответу выше - не добавит)))
Вот и поговорили)))

 

[ианис]

Cheizik, " в сад, все в сад" (Ц)

Здесь http://bernclub.ru/forum/96-8316-1 есть ссылки на обсуждение стандарта в разных темах
Правда, не уверена, что все. Скорее всего, многое осталось еще не внесенным. Не все успела прочитать.

 

[Tavy]

Цитата Ленинградочка
Вот и поговорили)))
а что "жёсткий троль" вам должен?
ну могу ещё предложить сходить на НКПшный форум, там тоже было это. Начало семинара,из-за переводчика , было провальное, но потом наладилось.

 

[Cheizik]

Цитата Tavy
Уже делилась, открывайте старые темы.

Тогда к чему это в новой теме?

Цитата Tavy
Маргарет Бертчи мы слушали в живую на ЗФ, так же как и Ф. Швайцера на семинаре в Москве. Все вопросы относительно стандарта задавались лично его авторам ))).

И вообще меня здесь не было 6-7-8 лет назад, как и многих форумчан. Понятно, что многое уже обсуждалось. И что? Новичкам теперь нельзя задавать вопросов? Я, например, не в состоянии перелопатить весь форум за 10 лет, чтобы не дай Бог не задать вопроса, на который Вы уже отвечали

 

[Ленинградочка]

Tavy,
Цитата Tavy
"жёсткий троль" вам должен
нам ничего не должен и не нужен, это точно.
А вот человек, ни один год проживший здесь, желающий помочь и объяснить многое ,
отвечающий на вопросы и, в том числе, "дурацкие" - нужен.
Выбор всегда за самим человеком.

 

[ианис]

Цитата Ленинградочка
... человек, ни один год проживший здесь, желающий помочь и объяснить многое ,отвечающий на вопросы и, в том числе, "дурацкие" - нужен.
Выбор всегда за самим человеком.


Ленинградочка, Ирина, отлично сказано. Присоединяюсь к каждому слову!

 

[Ленинградочка]

Цитата Tavy,

с прошлой темы

"Можно я опять со своим Швейцером влезу? У меня зафиксировано

Про окрас:
В нашем переводе: "с яркими подпалинами" и всё.
С семинара: "Подпал должен быть насыщенным, ярким, коричневым со
смещением в красноту, а не жёлтым, не тусклым, и не темно-коричневым."
Это конечно пересказ, но пересказ слов одного из авторов стандарта.
Может быть это поможет где-то расставить правильные акценты. Белая маркировка:
В переводе: "проточина не должна достигать подпалин над глазами, и белый цвет на морде не должен заходить за углы пасти."
С семинара о том же: "На голове минимальная толщина белой проточки - со шнурок, максимальная - не достигать рыжих пятен над глазами. На морде
белое за углами губ – забел – недостаток. Граница белого не должна
заходить за губы (это - мах), идеально – до середины губ. Если у собаки
забел, то между чёрным и белым обязательно д.б. рыжая зона шириной с
палец, не меньше. Белый не должен переходить в чёрный без промежуточного
рыжего. Если смотреть по вертикали, то в идеале рыжий должен доходить
до линии губ, но может спускаться и гораздо ниже, даже быть на нижней
челюсти, но ни в коем случае не должен соединяться под подбородком,
разрывая белое." Про маркировку лап:
с семинара: " белые подследники желательны, но не строго обязательны. Если белого не лапах
нет, то там должно быть рыжее, а не чёрное, хотя несколько чёрных волосков на белом или рыжем - не проблема." про симметрию:
В переводе: "Чисто белые симметричные отметины на голове"
недостатки
" -Режущая глаз асимметрия белых отметин на голове и/или груди.
- Черные вкрапления и полосы на белой отметине на груди.
- «Грязный белый» цвет (сильные пигментные пятна)."
с семинара:" Допускается лёгкая асимметрия, не бросающаяся в глаза. Так же допускаются небольшие «родинки» на морде, слишком много родинок –
недостаток, если они мешают воспринимать белый - дефект, если нет каких либо обязательных белых меток – дисквал.
Белая манишка в идеале д.б примерно шириной с горизонтально
поставленную ладонь, шире-уже допускается без проблем, но до
определённых пределов. Слишком узкая манишка- плохо, в разведение не желательно, так же как и пятна на манишке. Белое пятно на затылке или под хвостом меньше 6 см –не желательно, но допускается, более 6см –
дефект. По наблюдениям Швейцера забел на морде, пятна на затылке и под хвостом и голубые глаза связаны между собой генетически."

Ищу дальше...

 

[Ленинградочка]

О! нашла. Надо было идти " с конца", а снова - с первой страницы))) Да, давала Svetla
Оригинал
http://sennenkoirat.net/site....tes.pdf

Перевод

https://translate.google.com/transla....it-text

Если возможно сделать более читабельную форму, отбросив лишнее - было бы здорово)))

 

[Евстегней]

Ну раз опять по кругу про окрас,в сотый раз..спрошу.. все-таки меня давно интересовала строчка в стандарте....
Цитата Ленинградочка
"проточина не должна достигать подпалин над глазами,
иеще цитата)))
Цитата Ленинградочка
С семинара о том же: "На голове минимальная толщина белой проточки - со шнурок, максимальная - не достигать рыжих пятен над глазами.

Получается проточина на морде не должна выходить за пределы этих подпалин над глазами..т.е. так назову "бровей"?

Получается у нас у всех абсолютно..ну или у почти у всех собаки с недостатком по окрасу

 

[САХАЛИНКА]

Евстегней, а я поняла, что речь идет о ширине проточины

 

[Ленинградочка]

Евстегней, Валюша, это не моя цитата, это то, что Tavy
выложила с семинара.

Вот эта тема, можно полистать)))
http://bernclub.ru/forum/69-585-1

 

[Ольга-Берни]

Евстегней, речь о ширине проточины. Рыжие брови должны быть на черном, а не на белом.

 

[Евстегней]

Наверное так и есть..просто в стандарте более размыто написано)))
вот цитата из стандарта с сайта РКФ..и все время думала..это ширина или "длина"

· Чисто белые симметричные отметины на голове: проточинаидущая к носу и расширяющаяся по обе стороны морды; проточина не должна
достигать подпала над глазами, белые отметины на морде не должны выходить за
углы губ.

 

[Евстегней]

САХАЛИНКА, Ленинградочка, Ольга-Берни,
Спасибо..я просто люблю во всем точность ..и меня часто грызут сомнения

..поэтому и уточнила

 

[Ленинградочка]

Цитата Евстегней
меня часто грызут сомнения
Евстегней, не переживай, не ты одна такая...

 

[Евстегней]

Ленинградочка,

Я почему-то была уверена что рыжие брови должны быть на черном это само собой и не подвергается сомнениям

,а вот обтекаемая фраза из стандарта периодически не давала покоя( что это ширина или все-таки длина) ...Сегодня выкладки увидела и вспомнила свои сомнения,решила блеснуть глупостью и получить уточнение

...

 

[Ленинградочка]

Евстегней, Главное -
Цитата Евстегней
получить уточнение blush lol ...

 

[klvlev]

Цитата Ольга-Берни
А когда выбирала чужого щенка, залипла на конопушки, и теперь у меня есть вот такой Ванька -
У меня Федрушка конопатая!

 

[Евгения]

Цитата Ausra
А знаете что мне вот ненравитца виставак. и прочем жизни, и конешно ето и ест сдесъ, ето лицемерия людеи. Во всёмДаже сдес которие так уверено и красиво обсуждали а разведении,что хочет чтоб цвет неушёл,чтоб тёмненкие или забелёние непапали разведение и тд я уверена что вдругих темах при таких собакк будет писат сиуси пуси,и даже невазникнет вопрос,почему вот таких оставляет заводчики себе,и достаточно будет если скажут "люблю тёмненких ".Извините резко, но так ест.
Я не люблю ни затемненных,ни забеленных.....Но если я увидела хорошенького забеленного или затемненного щенка,то почему бы и не сюси пуси....
Хм...говоришь людям правду про собачек,людям не нравится....Ты какашка...Говоришь,сюси пуси...Любят лесть...Но ты все равно какашка

Где грань?

Ведь для людей лучше сладкая ложь,чем горькая правда

Для меня лицемерие,это когда проехать катком по собаке....А потом в том же питомнике хотеть купить собаку.....

 

[Ленинградочка]

Евгения, Женя, проблема разговора о лицемерии.... это - проблема))) Вот, такая фразочка)))
Да, мы не всегда можем и хотим сказать правду, это сложно, много друзей, не хотим обидеть или еще какая-нибудь причина....
Вот для этого и должны быть грамотные судьи, знание стандартов породы, непредвзятость в судействе...
Но зато можем сколько угодно сюсюкать в теме о щенках - да, все малыши - само очарование, милые лохматики)))

 

[Евгения]

Цитата Ленинградочка
Вот для этого и должны быть грамотные судьи, знание стандартов породы, непредвзятость в судействе...
Это как раз самая редкость

 

[Ленинградочка]

Цитата Евгения
Это как раз самая редкость
Да.... возразить сложно, но есть судьи - хорошие анатомисты, они мне очень нравятся)))
Правда, их тоже - не так много...

 

[Ольга-Берни]

Цитата Ленинградочка
Но зато можем сколько угодно сюсюкать в теме о щенках - да, все малыши - само очарование, милые лохматики)))

Мне кажется, достаточно людей, которым действительно нравятся ВСЕ щенки. Так при чем здесь лицемерие? Нравится - хвалит. Есть люди, которые видят щенков иначе - рассматривают изначально не как хорошеньких малышей, а как породных собак. И если не нравятся - не хвалят...

 

[Ленинградочка]

Ольга-Берни,
Цитата Ольга-Берни
Есть люди, которые видят щенков иначе - рассматривают изначально не как хорошеньких малышей, а как породных собак.
Вот с этим согласна на все 100000.....

И это правильно - ведь щенки не только домашние любимцы, и мы их любим всех!,
но и продолжатели породы...А тут - как говорят - "совсем другая история..."

 

[Ausra]

Я имела веду лицемерия- ето когда хвалит собак с явними признаками недостатками или даже признаками дисквала.А потом других темах виделеет таких собак как с недостатками и пережевает что то или иное уходит из стандарта. Если любителъ видет недостатки зененхунда он должен видет везде,даже несмотря то ето собака твоево друга( Вот ми с Андринои подруги, а недистатки своих собак можем говорит откровено,даже незадумаемся что из за етово можно обидетца )
Хвалвиая таких собак Вы самы толкаете заводчика закрыт глаза на недостатки. Ведъ зачем мне видет недостатки, я буду разводит для любителеи ,они же хвалит моих собак,значит нравитца. Когда вижу поздравление возле фотку берна зажатымн хвостом и испуганими глазами, и он стоит такои вес зажаты на первом месте мне даже тошнит от етово(извините за слово).Толко непримите ето лично,я говорю об общем

 

[Ленинградочка]

Цитата Ausra
Толко непримите ето лично,я говорю об общем
Так и непонятно, к кому обращаетесь)))
А вот сказать человеку - бяки-бяки, если тут же его собаке судья отдает ЛПП?
Скажут - завидуешь, вот и бесишься)))

 

[Ausra]

Цитата Ленинградочка
Так и непонятно, к кому обращаетесь)))
я вот непонимаю Вы хотите что я перешла а личностях

, так ето делат небуду как после етово начинаетса всегда сора.
Как и все етои теме я обращаюс ко всем

 

[Ausra]

Цитата Ленинградочка
А вот сказать человеку - бяки-бяки, если тут же его собаке судья отдает ЛПП?
Зачем себе нервы портит и говорит бяки бяки, иногда луче и промолчат

 

[Ленинградочка]

Цитата Ausra
Зачем себе нервы портит и говорит бяки бяки, иногда луче и промолчат
Так ведь после полученных САС-ок не верят, не слышат и не услышат уже никогда)))
Девочки из Сибири в свое время видео показывали...Так там .... ужас просто!
И - ЛПП!

А судья - "всегда прав. Если судья неправ, смотри пункт выше - судья всегда прав"...)))
И так будет, пока не установится жесткий отсев на выставках, пока судья не выучит стандарты так,
чтобы "от зубов отскакивало", и, вслепую, на ощупь смог все про собаку рассказать. Ну, кроме окраса, разумеется)))
Но это - из области ненаучной фантастики...

 

[Ausra]

Цитата Ленинградочка
Девочки из Сибири в свое время видео показывали...Так там .... ужас просто!
Да,помню и я смотрела ,было оченъ грустно
Когда вижу похвал у собак с явними недостатками, я думаю что любители непонимает а породе,но другое дело когда понимает,знает что таких нелзя разводит а хвалит. Может и задумаетца такие заводчики когда их недостатки их собак будет видет многие и вместо похвал получит по зотылке,тоже из из области ненаучной фантастики

 

[Ленинградочка]

Цитата Ausra
Может и задумаетца такие заводчики когда их недостатки их собак будет видет многие и вместо похвал получит по зотылке,тоже из из области ненаучной фантастики

Хотелось бы...Но ведь как бывает, сами знаете, берут собаку вроде бы на диван, а потом - пошли на выставку,
а там - говорят им - все просто супер, и люди еще и про вязки думать начинают... и... пошло-поехало!
А заводчик и не думал ничего такого))) Видно, при "продаже на диван" надо, как в Америке - стерилизация/кастрация,
впрочем, вроде и в России такое тоже практикуют, слышала... но - точно сказать не могу.
Да! Вернусь чуть назад, вот что было с нами. На трассе менты тормознули, оказывается, спросить - мальчик у нас или девочка)))
Ехали ночью))) Выяснилось - есть берн с голубым глазом, кобель, хотят вязать....И что мы скажем? отправили на выставку, типа -
посмотреть. А скажи - мужик, у тебя пес с браком...Не знаю... как бы мы дальше ездить смогли на занятия и выставки...
А это 100км в одну сторону)))

 

[Евгения]

Ausra, в первую очередь владелец и уж тем более заводчик в первую очередь сам должен ВИДЕТЬ своих собак,и он будет адекватно воспринимать критику...И после этого возможно и не будет вводить какую либо собаку в разведение...У многих заводчиков присутствует ,как ее называют...А,питомниковая слепота...
А еще некоторые владельцы где то в глубине души может и осознают,что собака с большими недостатками...Но блин,в нее же деньги впулили...абидна....Собака идет в разведение со всеми недостатками,чтобы хоть что то отработать

А у кого то собака просто ну очень любимая,кажется идеальная....И не хотят слышать о недостатках...Все по разному

Возьму опять же себя в пример

Я знаю,какие у меня собаки..Критику воспринимаю адекватно,но не от всех...Мои берны не идут в разведение....У меня нормальные стандартные берны,с хорошей психикой.Хотя я могу их выставить на тот же авито за пять рублей

Так что моя совесть в этом плане абсолютно чиста,в отличие от некоторых

И поэтому критиковать моих собак может не каждый

 

[Евгения]

Цитата Ленинградочка
Так ведь после полученных САС-ок не верят, не слышат и не услышат уже никогда)))Девочки из Сибири в свое время видео показывали...Так там .... ужас просто!
Про Сибирь осторожнее,у нас тут все обидчивые

 

[Ленинградочка]

Цитата Евгения
Про Сибирь осторожнее,у нас тут все обидчивые lol
Никого обидеть не хочу и не пытаюсь))) На видео сослалась - оно было выложено)))
А бернов из Сибири вживую не видела, но на фотках у многих - очень красивые ...

 

[Евгения]

Цитата Ленинградочка
Никого обидеть не хочу и не пытаюсь))) На видео сослалась - оно было выложено)))
Я знаю

шутю

 

[Ausra]

Цитата Евгения
Про Сибирь осторожнее,у нас тут все обидчивые lol
Вот я помню етие видео из виставках Сибире, мне очен смутило одно сразу,даже несмотря на анатомию, окрас, но сразу смутило когда три и четыре собаки разными класами шарахалис ет експерто, видела всякое, а чтобы так. Сразу голову мыслъ ,а какие берны то в Сибире? И заметыла заводчики как оправдает таких своих бернов" но нелюбит они судеи,ненравитца им мужики и тд. Дорогые ето плохая психика,и она передаётца , и таких бернов всё болъше и болъше..

 

[Евгения]

Цитата Ленинградочка
А бернов из Сибири вживую не видела, но на фотках у многих - очень красивые ...
У нас есть красивые,ага

 

[Евгения]

Ausra, вот об этом я и говорю...Владельцы действительно не видят своих собак....Начинают оправдывать эти недостатки.....Когда я попыталась намекнуть,даже не намекнуть,а напрямую сказала про движения и анатомические недостатки,мне сказали что все неправда,все там хорошо,просто собачка зажата

И ведь бесполезно что либо говорить...

 

[Ausra]

Цитата Евгения
.Владельцы действительно не видят своих собак...
Так помогите недостатки увидет заводчику, вместа сюси пуси ,спросите прямо так как сечас обсуждали,без обид. А если заводчик обидетца значит он некогда неувидет недостатки. Я вот совсем необиделасъ как говорили про Феница,толъко недостатки могу увеличит.Болшая квадратная голова как у нюфа, негармоничны коротколапи,длины корпус,прямои прикус. Плюсы харошие углы, лёгкие движения,тёмные глаза,суперски характер. Но я думаю что при всякких минусов он может быт отличным репродуктором,пожевём увидем. Вот всё такк просто,а обидетца ,зачем

 

[ианис]

Цитата Ausra
Я имела веду лицемерия- ето когда хвалит собак с явними признаками недостатками или даже признаками дисквала.А потом других темах виделеет таких собак как с недостатками и пережевает что то или иное уходит из стандарта.
Ausra, а почему бы и не похвалить такую собаку, если она нравиться по каким то причинам? Ведь хвалим мы (любители) ее не в теме Производители, оценивая с точки зрения полного соответствия стандарту и будущего потомства, а просто в разговоре. И, если Ваш ЧЧ мне понравился, как просто собачнику, я так и написала. А вот если бы Вы его планировали в производители, я бы точно обратила Ваше внимание на окрас (более подробно его не рассматривала).
Прецедент похожий уже был, с кобелем из Украины, если помните. Пес как домашний любимец мне понравился, как производитель - нет. О чем я и сказала.
Цитата Ausra
Хвалвиая таких собак Вы самы толкаете заводчика закрыт глаза на недостатки. Ведъ зачем мне видет недостатки, я буду разводит для любителеи ,они же хвалит моих собак,значит нравитца.
Здесь я присоединюсь к Евгении. То, на что закрывает глаза любитель, хваля щенка или взрослого пса, в теме такого же как он сам любителя-владельца этого пса или щенка, не может себе позволить заводчик относительно собственного производителя, если конечно он заводчик, а не разводилово. В первую очередь, сам заводчик должен видеть своих производителей, честно их оценивать и понимать, что он пускает в разведение.
Щенков всегда хвалила и буду хвалить уси-пуси. Потому, что милые колобки и баклажанчики, потому, что каждый из них, рожденный вами, заводчиками должен обрести хозяина. А уж заводчика задача, честно и откровенно рассказать покупателю о щенке, которого он решил купить.

 

[Евгения]

Цитата Ausra
Вот всё такк просто,а обидетца ,зачем
Не каждый умеет воспринимать критику

 

[Ausra]

Хвалит собаку с недостатками,ето одно, одна может нравитца или нет,как говоритца вкус у всех разны, главно что стандарте ,а хвалит явними признакаки дисквала ето другое. Что такие признаки дисквала Вы уже знаете
Я неговорю а щенках,я говорю а взрослих бернав .Из етои темы я поняла что любителеи волнует чтобы окрас был зененхунда, чтобы анатомия была хароша,чтобы психика тоже была отличная,что берны были здаровими И ТД
Значит когда увидете оченъ тёмненкую или забелёную девочку,которую будет разводит вы сразу задодите вопрос почему,а не сюси пусы, когда увидете берна со плохои психикои тоже сразу вопрос,а почему,зачем? Когда видете негармонию сразу вопрос?
Я вот ответила на вопросики,почему,зачем, если заводчик делает вязки он знает зачем и почему

 

[Cheizik]

Цитата Ausra
Из етои темы я поняла что любителеи волнует чтобы окрас был зененхунда, чтобы анатомия была хароша,чтобы психика тоже была отличная,что берны были здаровими И ТД
Значит когда увидете оченъ тёмненкую или забелёную девочку,которую будет разводит вы сразу задодите вопрос почему,а не сюси пусы, когда увидете берна со плохои психикои тоже сразу вопрос,а почему,зачем? Когда видете негармонию сразу вопрос?

Я правильно понимаю, что если мы, любители, пообещаем не разводить сюси-пуси, то заводчики нам дадут слово разводить только идеальных по стандарту Бернов

Цитата Евгения
Владельцы действительно не видят своих собак....

Часто, кстати, по незнаю. Вот я например покупала щенка с отметкой шоу. Не для выставок, на диван. Просто хотела самого лучшего. Потом стала задумываться о выставках. Отвела своего барбоса к уважаемому хендлеру и задала прямой вопрос: является ли моя собака чем-то супер крутым для выставок и разведения? Какие недостатки видны у моей собаки? Получив ответ, что моя собака обычный середнячок, я оставила мысли о выставках. Потом накопились ещё и проблемы по здоровью, из-за которых тоже стоило отказаться от разведения, но это уже другая история

 

[Ольга-Берни]

Cheizik, а ведь хендлер вполне мог захотеть денег и постараться сделать из Вашей собаки выставочный экземпляр! ))) Грамотно позаписывав собачку на выставку без конкуренции "заработал" бы пяток медалей-кубков-грамот-мешков корма, и никуда бы Вы ни делись - прибили бы полочку над камином, завели бы папочку под дипломы. А дальше - как добросовестный человек, стали бы исследовать собачку на всякие штуки типа дисплазии, ДМ и пр-пр-пр, чтобы достойный, увешанный медалями, представитель породы, неоднократный победитель выставок, смог улучшить поголовье в конкретно взятом регионе...

Пока мы сами не профи в какой-то области, на нас влияет множество людей: хенлеры, тренеры, грумеры, эксперты, те, кому страшно нравится наша собака на улицах, те, кто мнят себя уже профи на выставках, да и мало ли кто еще. У всех могут быть свои мотивации. И хорошо, если Вы придете в сознание когда еще не успели "внести вклад"... )))

 

[Ленинградочка]

Ольга-Берни,

 

[Cheizik]

Ольга-Берни,

Цитата Ольга-Берни
И хорошо, если Вы придете в сознание когда еще не успели "внести вклад"

Хорошо, что сознание меня не покидало. Чего и всем потенциальным "вкладчикам" желаю

 

[Ольга-Берни]

Cheizik, Я в принципе в Вас не сомневалась))) Обращалась к потенциальным, как Вы сказали , "вкладчикам" (Боже, как мне термин понравился! Стырю ...

)

 

[Mimoprohodyashy]

Три копейки... Иногда интересно бывает на фотоотчетах с выставок посмотреть на заднем плане лица участников)) ,вот где все шекспировские страсти написаны, и зависть , и ненависть , обида, и др.,мало  " ровных" реакций. Только стоп-кадр фотоаппарата может непроизвольно так ловить " психологию" выставок и их участников. И как, совсем неспециалисту, не понятно как может быть так много чемпионов на один квадратный) лукавство в этом всем. Соревнование -это когда есть один первый, второй, третий. А здесь куча первых... И неприятно, как втягивают в эту карусель  неопытных товарищей, и как горько потом они разочаровываются. А так, для спецов-выставки, конечно, нужны, но не в таком виде.

 

[Шахноза]

Mimoprohodyashy, меня всегда удивляло, почему так плохо относятся к выставкам люди? в чем причина? низкое качество судейства? но ведь у вас есть очень интересные судьи.. поголовье собак большое и очень достойное.. любителей много.. так все плохо?

 

[klvlev]

Как можно втянуть,как пишет ,Mimoprohodyashy, взрослого человека? Эти неопытные владельцы безголовые,да?

 

[Ausra]

Цитата Шахноза
так все плохо?
Почему так всё про виставок плохо?

Естъ много вариантов:
1.потомучто мои собаки некогда непобеждает,плохая анатомия,но я всё ровно буду разводит,а виставки г..
2.потомучто другие побеждает, но завистъ у меня више,у них г.. а у меня хотя без анатомии, и даже плохим характерам,но всё ровно мои самые отличные и я заводчик
3 самы интересны. Тот кто побеждает покупает судъеи, виставки г...
Ну резюме на виставки ходит г.. собаками г.. и разводит г..

Ну так плохо или харошо аа ?

 

[Ленинградочка]

klvlev,
Цитата klvlev
Эти неопытные владельцы безголовые,да?
Дело не в этом... Просто, мне кажется, что при посредственном судействе, получая ЛПП, человек начинает "понимать", что у него собака - классная, готовая стать ЧМ. И... пошли по выставкам!!! И потом - обида и разочарование от описания опытного эксперта...
Я так поняла Mimoprohodyashy

 

[Шахноза]

Ausra, вы считаете, что все так про себя думают?

ээ неет..
но это не то, что я хотела спросить

 

[Ausra]

Цитата Шахноза
Ausra, вы считаете, что все так про себя думают?

ээ неет..
ето был чёнры юмор,но ест и доле правды

 

[Шахноза]

Ausra, да я понимаю.. мы с вами верим в выставки и ходим с удовольствием, правда? встречи с друзьями, слова эксперта, соревнование, ии самый момент выбора победителя.. ведь кайф! страны у нас с вами маленькие, но выставки большие и интересные..

 

[Шахноза]

Цитата Ленинградочка
И потом - обида и разочарование от описания опытного эксперта...

пардон, где этого не бывает? в каком деле его нет? везде! и это не останавливает людей! мне кажется тут что-то не то..

 

[Ausra]

Цитата Шахноза
Ausra, да я понимаю.. мы с вами верим в выставки и ходим с удовольствием, правда? встречи с друзьями, слова эксперта, соревнование, ии самый момент выбора победителя.. ведь кайф! страны у нас с вами маленькие, но выставки большие и интересные..
Да,мне нравитца виставки, новые испытание ,новые друзъя,новые страны,их красота. Благодоря выставкам я познаю мир

И некогда непоиму тех которые всё отрицает...

 

[Ленинградочка]

Шахноза, Я так поняла Mimoprohodyashy
Лучше - реакцию зрителей посмотреть)))

 

[Шахноза]

Ленинградочка, нормальные такие лица ))) или я плохо вижу )))

Ausra, мы с вами одинаково понимаем выставки

 

[klvlev]

Цитата Ленинградочка
Просто, мне кажется, что при посредственном судействе, получая ЛПП, человек начинает "понимать", что у него собака - классная, готовая стать ЧМ. И... пошли по выставкам!!! И потом - обида и разочарование от описания опытного эксперта...Я так поняла Mimoprohodyashy
Люди разные и все понимают по своему! Вот поэтому мы и говорили,что не стоит учитывать ТОЛЬКО мнение эксперта,надо реально и трезво оценивать своих собак,без сюсюсю.И люди,которые много бывают на выставках в конце концов разберутся что и как и какого уровня у него собака,ЧМ или очхор.А обида и разочарование.....ну это уж как они сами решат.Обижаться никто никому не запретит.

 

[Ленинградочка]

Цитата Шахноза
нормальные такие лица )))
Видите все верно)))

 

[Ленинградочка]

Цитата klvlev
не стоит учитывать ТОЛЬКО мнение эксперта,надо реально и трезво оценивать своих собак,без сюсюсю
Разве я с этим спорю?

Цитата klvlev
люди,которые много бывают на выставках в конце концов разберутся что и как и какого уровня у него собака,ЧМ или очхор
Хочется а это верить...

 

[Ausra]

Цитата Шахноза
Ausra, мы с вами одинаково понимаем выставк
Да,вот у нас не толъко одно мнение на выставки, многое совпадает . С вами приятно беседоват, жалко что всё так сложилосъ с форумом

Извините за флуд...

 

[Шахноза]

Ausra, спасибо за доброе слово

отвечу на ваш вопрос, не могу быть админом, я мало что понимаю в интернет- технологиях.. да и не интересно мне ))) мне интересней быть просто форумчанином... админ- настоящий инженер и думает как инженер, логи, скрипты, платформы и тд. и видит юзеров совсем по-другому..
думаю, немножко можно и пофлудить.. совсем чуть-чуть

 

[Mimoprohodyashy]

Шахноза:меня всегда удивляло, почему так плохо относятся к выставкам люди?
Исчерпывающий ответ дала Ольга-Берни в 452 )) согласен на все 100%, не прибавить , не отнять. К сожалению, часто , люди начинающие выставочную деятельность не понимают зачем это нужно, чаще это приобщение к собачьей породной тусовке и желание реализовать себя через собаку ( что уже не совсем нормально)) , истинным породникам , кто занимается подлинным разведением и сохранением породы выставки в таком виде не нужны. Они и так знают, как должна выглядеть собака) но обязаны на эти выставки ходить-профессия обязывает. Сегодня, они являются , прежде всего, " необходимостью" набрать регалии и титулы . Все уважаемые участники, как то акцентировали внимание на атмосферу выставок в моем сообщении, но при этом пропустили вопрос " многочемпионства". А по поводу " безголовости"- Kivlev,есть другое, что часто перевешивает-тщеславие-это не плохо и нехорошо, это просто есть)

 

[klvlev]

Mimoprohodyashy, Тщеславие, есть такое.Я говорила о том,что если человек сам того не захочет,то его никто и никогда не затянет на выставки.Лично меня в определенный период увлекали выставки,особенно когда собака выигрывает и становится ЧМ,это как спорт,возникает азарт.Сейчас я уже без фанатизма отношусь к выставкам.

 

[Ausra]

Цитата Шахноза
отвечу на ваш вопрос, не могу быть админом, я мало что понимаю в интернет- технологиях.. да и не интересно мне )))
Да,мужики ето умеет, но если занималисъ толъко вот етим ,а не хотели нависти порядок куда ненадо было бы гораздо луче,но ест как ест,надеюсъ мы с Вами Шахноза встретимся какои та виставке,было би интересно поболатат

 

[Шахноза]

Mimoprohodyashy, мне все-таки не понятен тот существующий формат выставок, который сегодня существует.. что в нем плохого, да, есть неграмотные судьи, да, и грамотные ошибаются, да и "лица" существуют, но это есть везде и никто от этого формата не отказывается )))
хорошо, поставлю вопрос по-другому: почему так именно в России сложилось? почему заводчику не интересно ходить на выставки в таком виде? что бы вы сделали и как поменяли формат выставок? и почему в Европе заводчики и сами эксперты с большим стажем и опытом с удовольствием ходят на выставки и считают это архи-важным занятием?

на счет реализации себя через собаку это очень большая проблема..она существует и никогда не перестанет существовать..

 

[Элвис]

Цитата Mimoprohodyashy
истинным породникам , кто занимается подлинным разведением и сохранением породы выставки в таком виде не нужны. Они и так знают, как должна выглядеть собака) но обязаны на эти выставки ходить-профессия обязывает.
Вот не совсем соглашусь.
Выставки это не только , как вы выразились, желание реализовать себя через собаку.
Любой заводчик, хочет показать что он разводит. А как это сделать как не на выставках?
Вот как например обычному покупателю, узнать о том, что вы разводете хороших экстерьерных бернов, а не что то среднее которое нравиться только вам?

 

[Mimoprohodyashy]

Шахноза, не отвечу Вам, спросите местных заводчиков-они точнее ответят, на выставки не ходил, не хожу и не буду ходить. Просто потому что не понимаю и не люблю это дело. Но вот по многолетней "собачьей" жизни замечал при общении с владельцами собак, посещающих выставки- для них это цель , а не средство , и в основном, люди непонимающие выставки или непризнающие их-автоматом " падают в их глазах" . Сложно сформулировать... Снобизм какой то, особенно у владельцев редких пород. Это всего лишь моё наблюдение.
Пысы: а мир можно смотреть вместе с собакой и без выставок. Случай был на границе. Рядом автобус.Везли кучу собак в автовозке, молчу что жарко, долго, без хозяев.... Ладно за соревнованием едут, Бог с ними. Разговорились с " сопровождающим" модным словом-Хендлером. Она меня спрашивает: Вы на чемпионат-я нет-отдыхать. Она : с собакой? Очень удивленно. Я: всегда с ней. На что вы тратите свою жизнь? Она: Вы знаете-я все чаще стала думать об этом... Мы почему то их ( весь автобус) пожалели в этот момент. Но это все таки профессионалы. Им за это деньги платят.

 

[Mimoprohodyashy]

Элвис, Вы правы-собак на выставке можно посмотреть и определиться с заводчиком. Но это не одно и то же, что потом купить отличного щенка в этом питомнике.

 

[Шахноза]

Mimoprohodyashy, интересно вы рассуждаете.. мне нравится

нет, конечно, на выставках свет не сошелся.. ну и конечно, место для кучи всего интересного и странного, веселого и грустного..
каждый находит что-то для себя

 

[Cheizik]

Цитата Mimoprohodyashy
На что вы тратите свою жизнь?

Извечные разговоры о смысле жизни

Я думаю, здорово очень, что есть выставки. Там стооолько красивых собак. Вот где ещё можно увидеть в одном месте лучших представителей породы? По домам заводчиков что-ли ездить?

При наличии свободного времени никогда не упускаю возможность сходить на выставки поглазеть. Мне незнакомы тамашние закулисные интриги, я не знаю судей, я просто любуюсь красотой

А ещё интересно угадывать питомники по типажу, у меня почти получается

 

[Шахноза]

Ольга-Берни, Оль, но ведь со временем тот же покупатель со временем учится видеть и вырабатывает навык "видеть" собаку.. так случилось и со мной.. я могла видеть шерсть без головы, потом ноги без тела и до сих пор плохо "вижу", но это процесс не быстрый.. и все же он есть

 

[Элвис]

Цитата Ольга-Берни
Если бы на выставки ходили все, произведенные нами собаки. Чтобы можно было оценить - в этом питомнике не одна успешная собачка, а половина вполне себе приличных.
Оль, говоря о выставках, я говорю о своих собаках. А мои как раз 70% поголовья по ним и ходит. Из каждого помета больше половины всегда на виду.
И соглашусь с тобой, что судить надо не по одной или двум выставкам о собаке, а о ее суммарной успешности и не в одну морду.

 

[klvlev]

Mimoprohodyashy, А почему Вы перевираете написанное мною,это впоследствии не даёт возможности верить Вам.
Цитата klvlev
Эти неопытные владельцы безголовые,да?

Цитата Mimoprohodyashy
А по поводу " безмозглости"- Kivlev,есть другое

 

[Mimoprohodyashy]

klvlev, исправил. Айпад сам редактирует- не всегда сразу заметишь.Но сути вопроса это не меняет. А верить мне совсем необязательно) как то Вы с опозданием...традиция цепляться к словам -на месте)) Простите, великодушно,не хотел Вас так " перевирать ")
Вот за это и не любят многие любители собак выставки и тамошнюю тусовку))

 

[ианис]

Цитата Mimoprohodyashy
традиция цепляться к словам -на месте)) Простите, не хотел Вас так " коверкать ")
Mimoprohodyashy, осторожно пожалуйста
Давайте бережно относиться к словам друг друга

 

[Mimoprohodyashy]

ианис, все исправил.

 

[ианис]

Mimoprohodyashy, спасибо!

Дело не в цеплянии к словам, поверьте. Просто каждый вкладывает определенный смысл в свои употребленные в предложении слова.
А Ваш ассоциативный ряд мне понятен

Без головы, значит и без мозгов. Потому что головы нет, в черепной коробке которой находятся мозги

 

[klvlev]

Цитата Mimoprohodyashy
как то Вы с опозданием
Уходила гулять с собаками

 

[klvlev]

Больше не имеет смысла что-либо писать.

 

[Евгения]

Цитата Ausra
Идеалъни рост берна ето не 69цм, а 66-68ц
Это для Вас так...У каждого свой любимый размер..И я не говорю о стандартах сейчас,я говорю о своем любимом размере.Да,я зациклена..Потому что видеть мелких бернов надоело....У меня дома уже есть такой...
И вообще..Вы как то между строк читаете?
Цитата Ausra
Етово вопроса непоняла совсем.


Цитата Ausra
но оценка експертов очен важно,
В чем важность? Я и задала вопрос.....И кстати,видение породника то как раз именно свое,у каждого....Он будет оценивать ваше разведение как раз именно по своему,а не по вашему...И вы будете ему доверять.его оценке,будете разводить бернов,которые эксперту породнику нравятся,или же все таки у вас будет свое мнение и будете разводить своих бернов,по своему усмотрению.То есть самой оценивать свое разведение?
Цитата Ausra
Нет всех щенков шоу класса, ми все делаем ошибки, хочу сказат харошо что ошибки видем
Вот с этим я полностью согласна....

 

[Ausra]

Цитата Ленинградочка
При взгляде на собаку не должно создаваться впечатление коротколапости или высоконогости.
ето правда,но умна разводя даже из коротконогово и длинаногово можно получит отличны резултат

 

[katrina35]

Ленинградочка, все нормально, если то была шутка
ианис, я уже сказала, дискуссию прекращаю - бесполезно.

 

[ианис]

Цитата Ausra
Евгения, пример маленкая девочка 60-61цм, не шоу собака, титул нет

Стандарт бернов кобелей и сук
http://bernclub.ru/forum/69-585-221096-16-1290519651
РАЗМЕРЫ:
для сук: 58-66 см
идеальный размер: 60-63 см
Ausra, она у тебя в идеальном размере

И доча хороша

 

[Ленинградочка]

Ausra, Огромное спасибо за ссылку!!!

 

[tatctar]

Отсутствие белого кончика на хвосте у берна не криминал, гораздо страшнее, когда ооочень много белого на том же хвосте!
Неохота сейчас лезть в стандарт, белый кончик желателен, но не обязателен.

 

[tatctar]

klvlev, а можно подробнее про других наших бернов?

 

[Евгения]

Цитата Ausra
Поидите под Jana Štefancová,если надо она и растометр витаскивает. Под неё получит харошую оценку ето честъ
Не сомневаюсь

С удовольствием бы... Я под Ерусалимскую сходила неделю назад

услышала всю правду про собаку

Эксперт со старой закалкой

Эх...побольше бы таких...

 

[Ольга-Берни]

Цитата Элвис
Любой заводчик, хочет показать что он разводит. А как это сделать как не на выставках? Вот как например обычному покупателю, узнать о том, что вы разводете хороших экстерьерных бернов, а не что то среднее которое нравиться только вам?
Я бы безоговорочно согласилась. Если бы на выставки ходили все, произведенные нами собаки. Чтобы можно было оценить - в этом питомнике не одна успешная собачка, а половина вполне себе приличных.

К тому же все мы бывали на выставках, где побеждают явно не лучшие. Но эти победы как раз видят те самые обычные покупатели. И начинают считать "победителей" эталоном... По мне - так выставки с экспертизой такого качества, как преобладает сейчас, вредны для породного собаководства... Я сейчас говорю об обычных выставках - всероссийках и регионалках, где титул может получить любая собака, если у нее есть хоть какие-то 4 ноги...

 

[Ленинградочка]

Цитата плазма
нужно компактность и н какой сырости

Компактность прежде всего определяется пропорциями, а не одним ростом.
· Высота в холке к длине тела (измеренной от точки плеча до ягодицы) = 9 : 10;
· Идеальное соотношение высоты в холке к глубине (ширине) груди = 2: 1.
. При взгляде на собаку не должно создаваться впечатление коротколапости или высоконогости.

 

[Ленинградочка]

Евгения,
То, что у каждого свои предпочтения по типу бернов ( жду помидоры и тапочки)
это есть. Судьи - люди, быть совершенно беспристрастным - дано не многим.
И так - во всех породах собак, к сожалению... Но мы - болеем за бернов, любимых и красивущих собак....

 

[klvlev]

Евгения, Кстати,по фенотипу можно определить питомник и чьего разведения собака.Помню когда мне привезли Теда,берн которого спасали из Москвы,я сразу определила питомник ещё не зная какое клеймо.Линии разведения очень узнаваемы.

 

[плазма]

Cheizik, все половину собак в отстой...............
Ausra, у Лени есть белое ))))))))) или тоже дома сидим

 

[ианис]

Цитата klvlev
У нас есть отличные выдающиеся Берны

Вот и интересно же услышать, как заводчик "дошел до жизни такой". Как он поставил свою работу и получил таких отличных собак и что планирует дальше

 

[Ленинградочка]

Цитата klvlev
Линии разведения очень узнаваемы.

Вот это точно! Хоть я и не профи, но вот линию любимого питомника .... узнаю...

 

[плазма]

tatctar,
Цитата tatctar
Отсутствие белого кончика на хвосте у берна не криминал, гораздо страшнее, когда ооочень много белого на том же хвосте!Неохота сейчас лезть в стандарт, белый кончик желателен, но не обязателен.

конечно правильно)))))) просто я такого мнения, если это не криминально и в меру, то можно. Касаемо окраса, что морда, что хвост - есть много щенков при рождении имеющие недостатки, но с возрастом это все уходит и очень прекрасные собаки))))))

 

[Ausra]

Цитата ианис
Ausra, она у тебя в идеальном размере good2
Да,она была идеалном размере,её дочка тоже 60цм Ида,она у меня жевёт,Армандо 66цм,ево сын тоже идеални размер,вот видео с породником

 

[ианис]

плазма, Ausra,
вот честно, я не ретрогоград, и в первую очередь поставлю правильный породный характер, здоровье, потом костяк, а потом окрас.
Но для меня окрас тоже очень важен, именно он выделяет берна из примерно похожих пород. Например бурят-монгольская собака, хоттошо (банхар)

Бурят-монгольская собака
Хоттошо

Пород, которые безусловно имеют и другие отличия от бернов, но именно окрас, в первую очередь, бернов выделяет.
Утеря правильного специфического окраса (и мальтийского креста, которым уже не всякий берн похвастается) нивелирует нашу породу.

 

[ианис]

Цитата Ленинградочка
Вот это точно! Хоть я и не профи, но вот линию любимого питомника .... узнаю...

+1

 

[Ленинградочка]

tatctar, Вы все правильно сказали, "Желательно:
белые лапы и белый кончик хвоста."
Конечно, прекрасно смотрятся красивые, нарядные берны, с четким породным окрасом, пропорциями, красивыми стойками







Прошу простить, но ставлю тех (не всех, конечно), кто нравится мне - по типу, по экстерьеру.

 

[Ольга-Берни]

Нет никакого смысла спорить о росте. Но задумайтесь на минуточку, любители слонопотамов, почему так как-то само сложилось, что все больше заводчиков в итоге разводят собак более приземистых? Может быть, не только потому, что именно такой кобель под боком и бесплатно?

Может быть, есть какие-то резоны? И еще: если вы знаете собак в любимом мной типе (костистые, широкие, анатомичные, фактурные, головастые) и ростом ближе к верхней границе, намекните мне пожалуйста! Можно в личку...

 

[Аннушка]

Цитата Евгения
Сука по нижнему пределу и кобель тоже ведь небольшой

т.е. ты считаешь что такую суку надо вязать высоким кобелем на пределе роста?

И что получится?

 

[Ленинградочка]

Ольга-Берни, Конечно, в той или иной вязке есть свои резоны - каждый хочет что-то интересное или получить,
или закрепить при помощи именно этой выбранной пары. А рост... Ну, лично мои приоритеты не выходят за рамки стандартов)))

Оля, вопрос - монка будет 12.11.2016 в Питере или нет?

 

[Ольга-Берни]

Ленинградочка, Про монку не знаю, Элита прислала приглашение, а уж состоится или нет - загадка.