Цитата (AngelDemon)
1. Если предназначение их различно, то почему не делите? unknown А зенненхундов тоже не делите на бернов, гроссов, бушек и аппенов?
1.если не написала про разницу бернов,гроссов,бушек и аппенов то не значит,что не делю ;-) разницу ретриверов(как и разницу зенненхундов) знаю но не дальше,чем стандарт..так как не интересны мне ни какие ретриверы кроме голденов и ни какие зенненхунды ,кроме бернов ;-) я не кинолог,и изучение теории меня не привлекает..а практики по другим породам у меня нет..вернее,времени бы побольше- с удовольствием бы ознакомилась..но..приходится выбирать..либо семья-работа,хобби(занятие с собаками,имеющимися в наличии ;-) либо-глубокое изучение теоретической литературы,посещение выставок,общение со специалистами,углубление в изучение пород..
так что про"не разделяю хундов-не верно ;-)
2.ну...про"выведение собак-компаньонов" наверно всеже не ко мне вопрос..я ж не кинолог и о породах знаю не глубоко..но раз есть классификация уважаемой организации FCI пород по группам,и есть группа,которая заявлена специалистами как "декоративные собаки и собаки-компаньоны" (кста ретриверы в группу собак-компаньонов не входят) то значит как то их все же выводили ;-) (сколько искала собак с уровнем агрессии аквариумной рыбки-не нашла
хотя..рыбки тоже всякие бывают..и порой даже друг с другом не уживаются.так что не удачный пример с рыбками;-)
Цитата (AngelDemon)
Безусловно, как писала Марина, можно и зайца научить курить, но, если ни зайцу, ни его хозяину, никакие навыки, включая курение, априори не нужны, то, тогда назначение его -- "заяц-компаньон"
было бы смешно,если бы не было так грустно..к сожалению :-( большинство собак,Которые приводят владельцы на тестирование,например,собак=терапевтов..или собак-поводырей уверены,что ни какие навыки и ни какое обучение собаке АПРИОРИ НЕ НУЖНЫ :-((( с поисковыми собаками дело обстоит чуть чуть по другому-там от собаки требуют «вложений»(НАУЧИТЬ собаку статиста найти.обозначить.и прочее..прочее.) а вот на тестирование собак для работы с инвалидами ведут часто собак,которые «ух какаяласковая и всехтаклюбит!»"дорогая собака! от родителей интер мульти гранд чемпионов!одаренных от собачьего бога и не нуждающихся в дрессировке и воспитании
Цитата (AngelDemon)
это должно быть ДАНО собаке, собака должна хотеть не убежать и спрятаться в случае опасности, а защитить!
Отвечаю
Цитата (AngelDemon)
Если вернуться к назначению породы, то у лабрадоров есть назначения -- охота, поиск, спасение людей, собака-поводырь.
но ни разу! Не «хотеть защитить»..! и почему именно «убежать и спрятаться»»? тетьего не дано?..Знаю несколько ситуаций,когда разные ретриверы(мой,моей подруги..) не убегали и не прятались..но и не защищали..Сначала принимали шум и размахивания руками как новую игру..-носились вокруг и лаяли..потом лай становился тревожнее-собака понимала,что это не игра вовсе но не стремления укусить противника ни желания трусливо удрать и спрятаться не было..Тревога..недоумение-да…желания защитить или удрать-нет.
Цитата (AngelDemon)
В своей первой реплике совсем забыла сказать, что на занятия по ЗКС, я попала абсолютно случайно. Пошли издалека поглазеть, как занимается на площадке наша подружка-бурбуль. Стояли себе с "компаньоном" в сторонке, и вдруг, увидев, что происходит, и что фигурант бродит совсем недалеко, лабр проявил себя абсолютно "неправильно"
Всетаки «неправильно»-самое удачное слово..хотя..именно так же я впервые привела своего берна на занятие РР…инструктор,работающий с ризенами,овчарами и ротваками узнав,что я хочу привести «покусать»берна разве что не крутил пальцем у виска..типа-порода не та..не выйдет…но я настояла..так как заметила,что собаке нравится сам процесс сжатия челюстей…он руку мою в зубы берет,просительно в глаза заглядывает и челюсти потихоньку сжимает..берну было тогда 11 месяцев..Инструктор-фигурант был очень удивлен,посмотрев на то,Как кусается Айк и восхищался-а собака то хочет работать!! Только гляньте как!!!(к тому времени берн уже пол года успешно работал с детьми инвалидами и ни до начала наших занятий кусачками ни после ни изменил своего отношения к детям.он по прежнему деликатен ,управляем и послушен.
Цитата (AngelDemon)
При этом я, честно, не хожу по улицам с плакатом "Все-все-все ведите своих лабров на ЗКС!". Абсолютно согласна, что не стоит культивировать назначение, вцелом не свойственное породе, ее назначению (подчеркну, под назначением я, прежде всего, понимаю то, что написала в п. 3). Но у каждого правила есть исключения. Не надо всех под одну гребенку ровнять! И удручающее зрелище в виде появления агрессивных лабрадоров на улицах не только Москвы, но и Киева , все-таки вряд ли связано с желанием хозяев превратить их в овчарок с алабаями. Что-то тут другое, а?
+++ ..хотя..уверена,больше бы агрессивных ретриверов попадалось на улицах,заяви заводчики о том,что лабры еще и охранные собаки…наш народ то меры не знает….:-(
1. Если предназначение их различно, то почему не делите? unknown А зенненхундов тоже не делите на бернов, гроссов, бушек и аппенов?
1.если не написала про разницу бернов,гроссов,бушек и аппенов то не значит,что не делю ;-) разницу ретриверов(как и разницу зенненхундов) знаю но не дальше,чем стандарт..так как не интересны мне ни какие ретриверы кроме голденов и ни какие зенненхунды ,кроме бернов ;-) я не кинолог,и изучение теории меня не привлекает..а практики по другим породам у меня нет..вернее,времени бы побольше- с удовольствием бы ознакомилась..но..приходится выбирать..либо семья-работа,хобби(занятие с собаками,имеющимися в наличии ;-) либо-глубокое изучение теоретической литературы,посещение выставок,общение со специалистами,углубление в изучение пород..
так что про"не разделяю хундов-не верно ;-)
2.ну...про"выведение собак-компаньонов" наверно всеже не ко мне вопрос..я ж не кинолог и о породах знаю не глубоко..но раз есть классификация уважаемой организации FCI пород по группам,и есть группа,которая заявлена специалистами как "декоративные собаки и собаки-компаньоны" (кста ретриверы в группу собак-компаньонов не входят) то значит как то их все же выводили ;-) (сколько искала собак с уровнем агрессии аквариумной рыбки-не нашла
Цитата (AngelDemon)
Безусловно, как писала Марина, можно и зайца научить курить, но, если ни зайцу, ни его хозяину, никакие навыки, включая курение, априори не нужны, то, тогда назначение его -- "заяц-компаньон"
было бы смешно,если бы не было так грустно..к сожалению :-( большинство собак,Которые приводят владельцы на тестирование,например,собак=терапевтов..или собак-поводырей уверены,что ни какие навыки и ни какое обучение собаке АПРИОРИ НЕ НУЖНЫ :-((( с поисковыми собаками дело обстоит чуть чуть по другому-там от собаки требуют «вложений»(НАУЧИТЬ собаку статиста найти.обозначить.и прочее..прочее.) а вот на тестирование собак для работы с инвалидами ведут часто собак,которые «ух какаяласковая и всехтаклюбит!»"дорогая собака! от родителей интер мульти гранд чемпионов!одаренных от собачьего бога и не нуждающихся в дрессировке и воспитании
Цитата (AngelDemon)
это должно быть ДАНО собаке, собака должна хотеть не убежать и спрятаться в случае опасности, а защитить!
Отвечаю
Цитата (AngelDemon)
Если вернуться к назначению породы, то у лабрадоров есть назначения -- охота, поиск, спасение людей, собака-поводырь.
но ни разу! Не «хотеть защитить»..! и почему именно «убежать и спрятаться»»? тетьего не дано?..Знаю несколько ситуаций,когда разные ретриверы(мой,моей подруги..) не убегали и не прятались..но и не защищали..Сначала принимали шум и размахивания руками как новую игру..-носились вокруг и лаяли..потом лай становился тревожнее-собака понимала,что это не игра вовсе но не стремления укусить противника ни желания трусливо удрать и спрятаться не было..Тревога..недоумение-да…желания защитить или удрать-нет.
Цитата (AngelDemon)
В своей первой реплике совсем забыла сказать, что на занятия по ЗКС, я попала абсолютно случайно. Пошли издалека поглазеть, как занимается на площадке наша подружка-бурбуль. Стояли себе с "компаньоном" в сторонке, и вдруг, увидев, что происходит, и что фигурант бродит совсем недалеко, лабр проявил себя абсолютно "неправильно"
Всетаки «неправильно»-самое удачное слово..хотя..именно так же я впервые привела своего берна на занятие РР…инструктор,работающий с ризенами,овчарами и ротваками узнав,что я хочу привести «покусать»берна разве что не крутил пальцем у виска..типа-порода не та..не выйдет…но я настояла..так как заметила,что собаке нравится сам процесс сжатия челюстей…он руку мою в зубы берет,просительно в глаза заглядывает и челюсти потихоньку сжимает..берну было тогда 11 месяцев..Инструктор-фигурант был очень удивлен,посмотрев на то,Как кусается Айк и восхищался-а собака то хочет работать!! Только гляньте как!!!(к тому времени берн уже пол года успешно работал с детьми инвалидами и ни до начала наших занятий кусачками ни после ни изменил своего отношения к детям.он по прежнему деликатен ,управляем и послушен.
Цитата (AngelDemon)
При этом я, честно, не хожу по улицам с плакатом "Все-все-все ведите своих лабров на ЗКС!". Абсолютно согласна, что не стоит культивировать назначение, вцелом не свойственное породе, ее назначению (подчеркну, под назначением я, прежде всего, понимаю то, что написала в п. 3). Но у каждого правила есть исключения. Не надо всех под одну гребенку ровнять! И удручающее зрелище в виде появления агрессивных лабрадоров на улицах не только Москвы, но и Киева , все-таки вряд ли связано с желанием хозяев превратить их в овчарок с алабаями. Что-то тут другое, а?
+++ ..хотя..уверена,больше бы агрессивных ретриверов попадалось на улицах,заяви заводчики о том,что лабры еще и охранные собаки…наш народ то меры не знает….:-(
