Так называемая «собачья преданность» хорошо это или плохо?
- Автор темы Jara2209
- Дата начала
Цитата Аннушка (
)
к тебе пойдет любая собака
Аня, спасибо за комплимент ))
Отвечу - Если бы...я был бы счастлив и не открывал эту тему.
Не все идут ко мне.. боятся меня.
)к тебе пойдет любая собака
Аня, спасибо за комплимент ))
Отвечу - Если бы...я был бы счастлив и не открывал эту тему.
Не все идут ко мне.. боятся меня.
Цитата Tavy ()
Jara2209, ты владелец многих собак, у тебя другое к ним отношение, ближе к тому крестьянину )) А большинство пишущих тут - владельцы 2-3, а то и одной собаки. К тому же это именно их члены семьи. Это... несколько другое.
Верно подмечено )
)Jara2209, ты владелец многих собак, у тебя другое к ним отношение, ближе к тому крестьянину )) А большинство пишущих тут - владельцы 2-3, а то и одной собаки. К тому же это именно их члены семьи. Это... несколько другое.
Верно подмечено )
Цитата Tavy ()
Это... несколько другое.
А в чем именно другое? Не столь важно, сколько у тебя собак. Важно, насколько адекватно ты строишь с ними отношения, опираясь на четкое понимание зоопсихологии. Излишнее очеловечивание (а это на мой взгляд выпадение из адекватных отношений) совсем не на пользу собакам. Приписывание им чувств и мотивов, свойственных людям, изменяет нашу реакцию на поступки собак, подчас делая нас для них непредсказуемыми и тем самым разрушая контакт.
И потом, ориентировуанность на человека и завязанность на него - это разные вещи. Если ориентированность предполагает внимательное наблюдение за человеком и конструктивное желание помочь ему в том, чем он занят, то завязанность - это неуверенность в себе, высокая стрессорность, деструктивность, ведущая к проблемам..
)Это... несколько другое.
А в чем именно другое? Не столь важно, сколько у тебя собак. Важно, насколько адекватно ты строишь с ними отношения, опираясь на четкое понимание зоопсихологии. Излишнее очеловечивание (а это на мой взгляд выпадение из адекватных отношений) совсем не на пользу собакам. Приписывание им чувств и мотивов, свойственных людям, изменяет нашу реакцию на поступки собак, подчас делая нас для них непредсказуемыми и тем самым разрушая контакт.
И потом, ориентировуанность на человека и завязанность на него - это разные вещи. Если ориентированность предполагает внимательное наблюдение за человеком и конструктивное желание помочь ему в том, чем он занят, то завязанность - это неуверенность в себе, высокая стрессорность, деструктивность, ведущая к проблемам..
Цитата Jara2209 ()
Я за баланс. А мне кажется, что современное европейское и наше разведение имеет уже сильный крен в сторону собак типа Хатико.
И я против рекламы и популяризации собак с таким отношением к жизни..
Вот очень согласна со сказанным, мне это кажется правильным. Ни за что не хотела, чтобы в случае чего мой бедный Петька был как Хатико...
Пусть радуется жизни и без меня, хоть в этом за него спокойна буду.
)Я за баланс. А мне кажется, что современное европейское и наше разведение имеет уже сильный крен в сторону собак типа Хатико.
И я против рекламы и популяризации собак с таким отношением к жизни..
Вот очень согласна со сказанным, мне это кажется правильным. Ни за что не хотела, чтобы в случае чего мой бедный Петька был как Хатико...
Пусть радуется жизни и без меня, хоть в этом за него спокойна буду.
Цитата Tavy ()
Jara2209, ты владелец многих собак, у тебя другое к ним отношение, ближе к тому крестьянину )) А большинство пишущих тут - владельцы 2-3, а то и одной собаки. К тому же это именно их члены семьи. Это... несколько другое.
Tavy, Ир, вот хоть ты это и не мне адресовала, но мне как владельцу более 3 собак. не приятно такое читать.
Мои собаки для меня тоже члены семьи и живут они у меня в постоянном контакте с человеком (с семьей).
И уход за ними как показывает практика порой на много лучше чем у тех собак что живут в квартирах одной собакой в семье....
)Jara2209, ты владелец многих собак, у тебя другое к ним отношение, ближе к тому крестьянину )) А большинство пишущих тут - владельцы 2-3, а то и одной собаки. К тому же это именно их члены семьи. Это... несколько другое.
Tavy, Ир, вот хоть ты это и не мне адресовала, но мне как владельцу более 3 собак. не приятно такое читать.
Мои собаки для меня тоже члены семьи и живут они у меня в постоянном контакте с человеком (с семьей).
И уход за ними как показывает практика порой на много лучше чем у тех собак что живут в квартирах одной собакой в семье....
Jara2209, некоторые, особенно " опасные" еще и съесть норовят)))) , вспоминая зенненфест)))))
7 месячный энтлебухер, зная моего брата, его жену и их хася, прогуляв с ними и со мной час, не дал брату взять его на поводок и на пошел с ними, дождался у ворот пока мы с мужем выйдем... Как такому учить даже не понимаю.
Мой первый энтли гонялся за мной как придурошный, орал на выставке в ЦСКА ( был еще юниор) так, что организаторы подошли посмотреть, что там за собаку убивают)))) а я оставила его по своим водителем, с которым пес был хорошо знаком, пошла " носик попудрить". После года такого уже не было, хотя один на выставки не ездил, только по мной, без меня, мужа или дочери нигде не оставался. На выставку уехать с хендлером часа на два три без меня может совершенно спокойно, в новых местах, странах, ресторанах, парках совершенно адекватен.
7 месячный энтлебухер, зная моего брата, его жену и их хася, прогуляв с ними и со мной час, не дал брату взять его на поводок и на пошел с ними, дождался у ворот пока мы с мужем выйдем... Как такому учить даже не понимаю.
Мой первый энтли гонялся за мной как придурошный, орал на выставке в ЦСКА ( был еще юниор) так, что организаторы подошли посмотреть, что там за собаку убивают)))) а я оставила его по своим водителем, с которым пес был хорошо знаком, пошла " носик попудрить". После года такого уже не было, хотя один на выставки не ездил, только по мной, без меня, мужа или дочери нигде не оставался. На выставку уехать с хендлером часа на два три без меня может совершенно спокойно, в новых местах, странах, ресторанах, парках совершенно адекватен.
Хотел уже спать идти, но вспомнил, решил написать, пока не забыл.
В Финляндии есть практика проводить тест на характер (его называют по разному - кто характер тест, кто ментал тест).
Я был на двух из них. Очень интересно.
За день проходят тест не больше 10 собак. Любых пород. Я тоже видел очень разные породы.
Среди этого комплекса я вспомнил один тест, который корреспондируется с этой темой, или с коментами к ней.
К владельцу собаки подходит совершенно незнакомый ему и его собаке человек-ведущий теста. Владелец молчит и не дает никаких команд своей собаке ни голосом ни жестом. Ведущий теста молча забирает поводок и начинает уводить с собой собаку. Смотрят и оценивают поведение и реакции собаки при этом упражнении. Собаки спокойно уходящие с ведущим оцениваются выше. Это относится финнами к любым породам.
Там и еще много разных интересных и даже необычных тестов. Иные меня просто поразили. Но это уже из другой темы.
Хотя, я заметил, что во всех тестах выше ценились собаки с большей адаптивностью к стрессовым ситуациям.
В Финляндии есть практика проводить тест на характер (его называют по разному - кто характер тест, кто ментал тест).
Я был на двух из них. Очень интересно.
За день проходят тест не больше 10 собак. Любых пород. Я тоже видел очень разные породы.
Среди этого комплекса я вспомнил один тест, который корреспондируется с этой темой, или с коментами к ней.
К владельцу собаки подходит совершенно незнакомый ему и его собаке человек-ведущий теста. Владелец молчит и не дает никаких команд своей собаке ни голосом ни жестом. Ведущий теста молча забирает поводок и начинает уводить с собой собаку. Смотрят и оценивают поведение и реакции собаки при этом упражнении. Собаки спокойно уходящие с ведущим оцениваются выше. Это относится финнами к любым породам.
Там и еще много разных интересных и даже необычных тестов. Иные меня просто поразили. Но это уже из другой темы.
Хотя, я заметил, что во всех тестах выше ценились собаки с большей адаптивностью к стрессовым ситуациям.
Цитата Пьеро ()
Ни за что не хотела, чтобы в случае чего мой бедный Петька был как Хатико...
Пусть радуется жизни и без меня, хоть в этом за него спокойна буду.
Пьеро, Маша, как приятно читать разумные слова владельца одной собаки.
И еще очень рада за себя как заводчика, я на правильном пути.
)Ни за что не хотела, чтобы в случае чего мой бедный Петька был как Хатико...
Пусть радуется жизни и без меня, хоть в этом за него спокойна буду.
Пьеро, Маша, как приятно читать разумные слова владельца одной собаки.
И еще очень рада за себя как заводчика, я на правильном пути.
Jara2209,
Сергей, у меня, правда первая собака, искренне верю в породу!, и тащусь от Стивки! У него недостатков миллион! Но он такой преданный и верный...)) Хатико - это просто фильм.Посмотреть и поплакать))))))
но Вы же не будете отрицать, что каждая порода собак была людьми создана для чего-то!? ЗЕННЕНХУНДЫ - пастухи, тележки, молоко, овечки))))) ну никак не для безусловного послушания, не для боев, чет еще?)))
Сергей, у меня, правда первая собака, искренне верю в породу!, и тащусь от Стивки! У него недостатков миллион! Но он такой преданный и верный...)) Хатико - это просто фильм.Посмотреть и поплакать))))))
но Вы же не будете отрицать, что каждая порода собак была людьми создана для чего-то!? ЗЕННЕНХУНДЫ - пастухи, тележки, молоко, овечки))))) ну никак не для безусловного послушания, не для боев, чет еще?)))
Цитата JakIv ()
Jara2209,
Сергей, у меня, правда первая собака, искренне верю в породу!, и тащусь от Стивки! У него недостатков миллион! Но он такой преданный и верный...)) Хатико - это просто фильм.Посмотреть и поплакать))))))
но Вы же не будете отрицать, что каждая порода собак была людьми создана для чего-то!? ЗЕННЕНХУНДЫ - пастухи, тележки, молоко, овечки))))) ну никак не для безусловного послушания, не для боев, чет еще?)))
Согласен
)Jara2209,
Сергей, у меня, правда первая собака, искренне верю в породу!, и тащусь от Стивки! У него недостатков миллион! Но он такой преданный и верный...)) Хатико - это просто фильм.Посмотреть и поплакать))))))
но Вы же не будете отрицать, что каждая порода собак была людьми создана для чего-то!? ЗЕННЕНХУНДЫ - пастухи, тележки, молоко, овечки))))) ну никак не для безусловного послушания, не для боев, чет еще?)))
Согласен
Юль, а в чём собственно "неприятность прочтения?" У тебя собаки - члены семьи - замечательно! У меня тоже )) мы с тобой их держим не в замену каких-то человеческих отношений, а в дополнение, плюс у тебя ещё и другие задачи (задачи заводчика). И нам с тобой не нужно чтобы собака циклилась на хозяине и страдала в наше отсутствие. Вот и Маше не нужно. Замечательно! ))
Но Серёжа задал очень высокий, для обычного владельца 1-3 собак, градус подобной "адаптивности". Для тебя нормальный, для него нормальный, для меня немного слишком, а для кого-то неприемлемый.
И, если что, я не имела в виду плохое отношение к собакам, если их больше трёх ))).
Но Серёжа задал очень высокий, для обычного владельца 1-3 собак, градус подобной "адаптивности". Для тебя нормальный, для него нормальный, для меня немного слишком, а для кого-то неприемлемый.
И, если что, я не имела в виду плохое отношение к собакам, если их больше трёх ))).
Цитата Tavy ()
Юль, а в чём собственно "неприятность прочтения?"
Tavy, Знаешь, это все равно как покупатель, который звонит и говорит;
Мне для себя.
Вот бесит меня эта фраза, в ответ всегда хочется сказать что я своих не для соседей завожу.
Вот и ты почти так написала, что мол вот владельцы собак для себя заводят, а заводчики так....
Они типо к ним как мясу....
)Юль, а в чём собственно "неприятность прочтения?"
Tavy, Знаешь, это все равно как покупатель, который звонит и говорит;
Мне для себя.
Вот бесит меня эта фраза, в ответ всегда хочется сказать что я своих не для соседей завожу.
Вот и ты почти так написала, что мол вот владельцы собак для себя заводят, а заводчики так....
Они типо к ним как мясу....
А я - эгоистка.
И мне это нравится.
Все мои зверики, включая котов, зациклены на меня.
Но несмотря на эту зацикленность, если я уезжаю и оставляю собак другим людям, то все они совершенно прекрасно едят, спят, гуляют.
Это - только когда меня нет рядом.
Зато я, когда их рядом нет, становлюсь сумасшедшей, ни сплю, ни ем, вою и тоскую....
Наверное, многие помнят мою грандиозную истерику на первом ЗФ, когда Лёля ушла спать в палатку с Ларискиным Герой и я ее потеряла...
Ир, ты так точно помнишь
С психикой у меня проблемы, я не отрицаю...
Все мои зверики, включая котов, зациклены на меня.
Но несмотря на эту зацикленность, если я уезжаю и оставляю собак другим людям, то все они совершенно прекрасно едят, спят, гуляют.
Это - только когда меня нет рядом.
Зато я, когда их рядом нет, становлюсь сумасшедшей, ни сплю, ни ем, вою и тоскую....
Наверное, многие помнят мою грандиозную истерику на первом ЗФ, когда Лёля ушла спать в палатку с Ларискиным Герой и я ее потеряла...
Ир, ты так точно помнишь
С психикой у меня проблемы, я не отрицаю...
Последнее редактирование:
Цитата Боризетта ()
Tavy, Знаешь, это все равно как покупатель, который звонит и говорит; Мне для себя.
Зачем так нервничать?
Перевожу - говоря "для себя" люди, как правило, имеют ввиду то, что не будут заниматься выставками и разведением. А ты в бочку лезешь.
)Tavy, Знаешь, это все равно как покупатель, который звонит и говорит; Мне для себя.
Зачем так нервничать?
И еще хочу добавить.! У нас тут в поселке,гуляла со Стивкой, столкнулась с мужиком, он идет сам не свой, чуть ли не плачет.((( любимая собака Лабрадор-девочка, убежала, ну просто калитку открыли, всегда прибегала, а тут НЕТУ!(((спрашиваю про подробности, Говорит, Очень ласковая , ко всем пойдет!!!(((
объявления висят по всему поселку...
Вот не хочу такую собаку! Не хочу, чтоб мой пес ко всем шел))) не знаю, Преданность это или верность? Но чужие люди - должны быть Чужими!!!! Для моей собаки!(((
объявления висят по всему поселку...
Вот не хочу такую собаку! Не хочу, чтоб мой пес ко всем шел))) не знаю, Преданность это или верность? Но чужие люди - должны быть Чужими!!!! Для моей собаки!(((
Цитата JakIv ()
Вот не хочу такую собаку! Не хочу, чтоб мой пес ко всем шел))) не знаю, Преданность это или верность? Но чужие люди - должны быть Чужими!!!! Для моей собаки!(((
А я живу в городе и мне очень комфортно от того, что для моей собаки нет чужих людей.
)Вот не хочу такую собаку! Не хочу, чтоб мой пес ко всем шел))) не знаю, Преданность это или верность? Но чужие люди - должны быть Чужими!!!! Для моей собаки!(((
А я живу в городе и мне очень комфортно от того, что для моей собаки нет чужих людей.
Цитата Ira ()
А я живу в городе и мне очень комфортно от того, что для моей собаки нет чужих людей.
Присоединяюсь..Очень много сил положила на то,что бы мои ,,крокодилы,,любили всех окружающих..Сейчас,конечно,благодаря этой особенности моих собак(когда все вокруг-лучшие друзья) наша прогулка увеличивается минут на 20 как минимум.. (пока все погладят..почешут..) Но я точно знаю,что ни кто из ,,местных,,ни кто из соседей ,,зуб,,на нас не точит..И когда бы я с собаками не вышла на улицу..Нас встречают только улыбки и комментарии типа-ты что!!Это же добрейшие и умнейшие собачки! Смотри..! Они мне рады..
На фото..ни одного лично мне знакомого человека..просто шли из магазина мимо детской площадки..А там одна из бабушек знала моих собак..
Вот и получилось...Странно немного.Даже привычной мне..Когда бабушки не орут диким голосом- наразводили тут собак!!Детям играть негде..!Наоборот..мы получили-Собачки!! идите сюда! ну какие же вы добрые и умные!! Скажете-плохо..Чужие должны быть чужими??? не соглашусь..У нас разный взгляд на воспитание собак..
)А я живу в городе и мне очень комфортно от того, что для моей собаки нет чужих людей.
Присоединяюсь..Очень много сил положила на то,что бы мои ,,крокодилы,,любили всех окружающих..Сейчас,конечно,благодаря этой особенности моих собак(когда все вокруг-лучшие друзья) наша прогулка увеличивается минут на 20 как минимум.. (пока все погладят..почешут..) Но я точно знаю,что ни кто из ,,местных,,ни кто из соседей ,,зуб,,на нас не точит..И когда бы я с собаками не вышла на улицу..Нас встречают только улыбки и комментарии типа-ты что!!Это же добрейшие и умнейшие собачки! Смотри..! Они мне рады..
На фото..ни одного лично мне знакомого человека..просто шли из магазина мимо детской площадки..А там одна из бабушек знала моих собак..
Вот и получилось...Странно немного.Даже привычной мне..Когда бабушки не орут диким голосом- наразводили тут собак!!Детям играть негде..!Наоборот..мы получили-Собачки!! идите сюда! ну какие же вы добрые и умные!! Скажете-плохо..Чужие должны быть чужими??? не соглашусь..У нас разный взгляд на воспитание собак..
Цитата Ira ()
Перевожу - говоря "для себя" люди, как правило, имеют ввиду то, что не будут заниматься выставками и разведением. А ты в бочку лезешь.
Ira, Эх, Ир, к сожалению это совсем не так.
Я частенько задаю вопрос что вы вкладываете в понятие для себя.
И вот практически все начинают мне объяснять что вот им нужна собака в семью,
для детей, а далее, мы как ВЫ не будем на собаке деньги делать.....
Мы ее любить будем, ну может один раз для здоровья повяжем.....
А если кобель, то как зачем кастрировать, нет ну мальчику же вязки нужна для здоровья, НЕТ мы на нем деньги зарабатывать не будем.....
Вывод один, заводчик собак держит чтоб деньги зарабатывать и не более, а вот такие владельцы вяжут своих мальчиков и девочек для здоровья
исключительно из большой любви к собаки, чтоб с щенками по нянчиться, они же у них члены семьи... .
)Перевожу - говоря "для себя" люди, как правило, имеют ввиду то, что не будут заниматься выставками и разведением. А ты в бочку лезешь.
Ira, Эх, Ир, к сожалению это совсем не так.
Я частенько задаю вопрос что вы вкладываете в понятие для себя.
И вот практически все начинают мне объяснять что вот им нужна собака в семью,
для детей, а далее, мы как ВЫ не будем на собаке деньги делать.....
Мы ее любить будем, ну может один раз для здоровья повяжем.....
А если кобель, то как зачем кастрировать, нет ну мальчику же вязки нужна для здоровья, НЕТ мы на нем деньги зарабатывать не будем.....
Вывод один, заводчик собак держит чтоб деньги зарабатывать и не более, а вот такие владельцы вяжут своих мальчиков и девочек для здоровья
исключительно из большой любви к собаки, чтоб с щенками по нянчиться, они же у них члены семьи... .
Цитата JakIv ()
столкнулась с мужиком, он идет сам не свой, чуть ли не плачет.((( любимая собака Лабрадор-девочка, убежала, ну просто калитку открыли, всегда прибегала, а тут НЕТУ!(
тут не в ласковости проблема...а в отсутствии воспитания..Живя за городом..в частном доме забор у нас был чисто символический.а калитка вообще отсутствовала..Так приучены собаки были так,что даже без присмотра за территорию участка не выходили..и даже нос не высовывали..Хотя выгуливать я их водила в поля и в лес..и дорогу они знали..Но без меня-носа за воображаемую калитку не высовывали.Так что..не в доброте дело...
)столкнулась с мужиком, он идет сам не свой, чуть ли не плачет.((( любимая собака Лабрадор-девочка, убежала, ну просто калитку открыли, всегда прибегала, а тут НЕТУ!(
тут не в ласковости проблема...а в отсутствии воспитания..Живя за городом..в частном доме забор у нас был чисто символический.а калитка вообще отсутствовала..Так приучены собаки были так,что даже без присмотра за территорию участка не выходили..и даже нос не высовывали..Хотя выгуливать я их водила в поля и в лес..и дорогу они знали..Но без меня-носа за воображаемую калитку не высовывали.Так что..не в доброте дело...
Последнее редактирование:
Цитата lanaspb ()
Очень много сил положила на то,что бы мои ,,крокодилы,,любили всех окружающих..
Вот и я тоже. Когда я приехала в новый дом, там не было собачников - все переселились из центра, где держать собак очень трудно, а в коммуналках и вовсе невозможно. Представляете 3 огромных дома по 17 этажей, где все поголовно не понимают, не любят или вообще боятся собак? Я год жизни положила на то, чтобы моих девчонок стали встречать улыбками. Сколько забавных бантиков, цирковых номеров, принесенных игрушек и прокатившихся на санках детей? Но зато я знаю, что никто не подложит отраву в родном дворе... И каждая из моих девчонок (травмированную цепную несчастную не беру) пойдет на поводке с каждым ребенком. Правда, недалеко...
Потом встанет осликом и будет стоять... Мне комфортно с собаками, которые доброжелательны к людям и хорошо воспитаны.
Добавлю, что оказываясь в замкнутом периметре (на даче у друзей к примеру), они в ту же секунду начинают конкретно охранять забор...
)Очень много сил положила на то,что бы мои ,,крокодилы,,любили всех окружающих..
Добавлю, что оказываясь в замкнутом периметре (на даче у друзей к примеру), они в ту же секунду начинают конкретно охранять забор...
Цитата Ira ()
А я живу в городе и мне очень комфортно от того, что для моей собаки нет чужих людей.
Цитата lanaspb ()
Присоединяюсь..Очень много сил положила на то,что бы мои ,,крокодилы,,любили всех окружающих..
И я к этому однозначно присоединяюсь)) Такое настроение собаки очень облегчает жизнь.
Я старалась создать у Петюши впечатление, что ему всегда рады все встреченные им люди)) он в это поверил, наивное дитя)) и относится ко всем очень доброжелательно.
Должна сказать, что граждане, видя такое к себе отношение и улыбку во все "лицо", тоже становятся добрее и спокойнее.
А насчет пойдет к чужим или нет - ну, я отношение к чужим людям рассматриваю только для тех случаев, когда меня нет (болею, уехала, что-то случилось,и т.п.), вот тут уж точно он не должен мучиться моим отсутствием, не есть, грустить и т.п. А во всех остальных случаях, я как Инчик - сойду с ума только от одной мысли об этом))
Так что останусь на своей позиции: никуда уйти с чужими людьми в моем присутствии не позволю)) а когда сама разрешу - то пусть радуется жизни и не вздумает грустить, потому что его все всегда любят))
)А я живу в городе и мне очень комфортно от того, что для моей собаки нет чужих людей.
Цитата lanaspb (
)Присоединяюсь..Очень много сил положила на то,что бы мои ,,крокодилы,,любили всех окружающих..
И я к этому однозначно присоединяюсь)) Такое настроение собаки очень облегчает жизнь.
Я старалась создать у Петюши впечатление, что ему всегда рады все встреченные им люди)) он в это поверил, наивное дитя)) и относится ко всем очень доброжелательно.
Должна сказать, что граждане, видя такое к себе отношение и улыбку во все "лицо", тоже становятся добрее и спокойнее.
А насчет пойдет к чужим или нет - ну, я отношение к чужим людям рассматриваю только для тех случаев, когда меня нет (болею, уехала, что-то случилось,и т.п.), вот тут уж точно он не должен мучиться моим отсутствием, не есть, грустить и т.п. А во всех остальных случаях, я как Инчик - сойду с ума только от одной мысли об этом))
Так что останусь на своей позиции: никуда уйти с чужими людьми в моем присутствии не позволю)) а когда сама разрешу - то пусть радуется жизни и не вздумает грустить, потому что его все всегда любят))