Фразы из описаний. Давайте разбираться вместе.

[lenalu]

Quote (Dashvik)
просто из новеньких фоток увидела белый крест с подпалинами, красиво невозможно, но по стандарту ли?

Конечно. Идеально по стандарту...

Quote (Шанталь)
если пятно не мешает восприятию собаки, то и фиХ с ним..

Все это конечно так... Только вот я заметила, что пятна н манишке-кресте, разрывы - они наследуются...

 

[Шанталь]

Quote (lenalu)
Все это конечно так... Только вот я заметила, что пятна н манишке-кресте, разрывы - они наследуются...

и Где это видно????????сколько пометов лично вы родили и отследили??? полная фигня... вообщето если правильно назвать, то это разнообразие окрасов

 

[lenalu]

Quote (Шанталь)
сколько пометов лично вы родили и отследили???

Ой, не надо на меня давить количеством пометов!

Quote (Шанталь)
не всегда наличие корочки о курсах заводчика прибавляет мозгов его обладателю

Не всегда большое количество помётов прибавляет мозгов заводчику!

И тем не менее я обеждена в том, что пятна передаются деткам, т.е. наследуются, и, если есть пятно у родителей, вероятность появления его у деток Гораздо выше... Или проще сказать очень вероятно его (пятна) появление!
Так же как у конопатых собак рождаются конопатые детки... тоже наследование.

 

[БухЛор]

Ну, ща тут начнётся для особо умных: рецессивность, доминантность, аллели и прочая неразбериха=лично для меня

А мене на пальцах одной руки, если можно=до 10 считаю плёхо

 

[Tavy]

Quote (lenalu)
Так же как у конопатых собак рождаются конопатые детки... тоже наследование.

это другое. Это крап, за него отвечает специальный ген.

 

[Tavy]

БухЛор,

 

[Шанталь]

Quote (lenalu)
И тем не менее я обеждена в том, что пятна передаются деткам, т.е. наследуются, и, если есть пятно у родителей,

тогда объясните мне, почему у двух идеально окрашеных родителей рождаются странные дети

вААщето, практика дает полное представление о наследовании... в теории мы все гении подсчетов родух

 

[lenalu]

Quote (Шанталь)
в теории мы все гении подсчетов родух

Это не обо мне... я в этом -0.
Quote (Шанталь)
почему у двух идеально окрашеных родителей рождаются странные дети

Конкретно о чем идет речь? Генетика она как известно продажна, но кое-что предсказать можно с высокой степенью вероятности.

 

[Наталка]

Quote (Шанталь)
практика дает полное представление о наследовании...

Ну вот если из практики - кто-нибудь вязал суку с пятном? Или вязался ли такой кобель? Что получалось в итоге?
Забудем про генетику, пусть будет практика.
И еще вопрос, очень интересно, в личках спрашивать не хочу: хвосты наши, в последнее время такие "Любимые".. Почему эксперты рубят за них, за те, которые "в правой колонке" (бублик-дисквал не берем.)? И как они так хитро наследуются (на практике), что у нас в России "проблема с хвостами"? Неужели, учитывая "крутящийся хвост" при вязке, нельзя от него избавиться в потомках? Или не учитывают?

 

[БухЛор]

ОООо!!!!!! Правда, раскажите про хвост, а???? Вот мне сказали, что в нашей линии от веснушек каким-то образом избавились=у помёта, откуда Бонька пятнышек очень мало, а вот хвостик мы задираем, не то, чтобы кольцом, но... как говорят, "несёт высоковато"...

 

[Барни]

Quote (БухЛор)
"несёт высоковато"

Это к нам.....

 

[lenalu]

Quote (Наталка)
кто-нибудь вязал суку с пятном?

У Чары моей маленькое пятнышко, практически не заметное обычно, только при мытье. У одного щенка в помёте уже вполне зримое пятно на манишке.

 

[БухЛор]

lenalu, а у папани в роду не было пятен? может + на + = появилось пятнышко побольше???? ну, эт я, как самый большой знаток этих самых генных мутаций говорю

 

[Шанталь]

Quote (Наталка)
Ну вот если из практики - кто-нибудь вязал суку с пятном?

да, вязалась сука с разрывом, ни в одном помете небыло разрывов

 

[Шанталь]

Quote (lenalu)
У одного щенка в помёте уже вполне зримое пятно на манишке.

ну и что? застрелиться...
увлекаясь окрасом, ребеночка можно выплеснуть... уже писала, сначала смотрим на опронодвигательный аппарат, голову, а потом на окрас... если собака чипиздрик, то никакой идеальный окрас ее не спасет...

Quote (БухЛор)
Правда, раскажите про хвост, а????

про хвост это надо долго и нудно, надо убегать... и выхи впереди... будет время порассуждаем... кстати у людик должны бвть картинки, мне кааца...
а вообще высокий хвост-это неправильно посаженый хвост... (правда смотря для какой породы

)

 

[Janest]

Про хвосты, если обсуждать, можно еще добавить рассказ Сергея Морозова про семинар, инфу по предыдущей монке, где Майя рубила хвосты также, ну и добавить/рассмотреть замечательные видео Степана, которые он выложил на форуме КПЦ/НКП с комментариями про хвосты

Мне вообще кажется, что это отдельная тема.

По Маей высокий хвост - это следствие прямого крупа. Ок. Моему Крохе Майя 2 года назад поставила оч.хор в том числе и за хвост (не помню все описание). Я бы не сказала, что у него прямой круп - но я ваще НОЛЬ без палочки, может, не совсем понимаю, что имеется в виду. Хотелось бы тогда и в крупе разобраться

 

[Наталка]

Quote (Шанталь)
сначала смотрим на опронодвигательный аппарат, голову, а потом на окрас...

А вот судя по последней монке приоритеты "породников" меняются.. Сначала хвост и "кое-что еще" в довесок.. Опорнодвигательный вообще где-то там.. Сзади, короче.. "Хорек" или "очхорек" в первую очередь за хвост. И "отлично" за прогнутую спину, проблемные ноги и т.д... Примеров куча, да вон и видео в помощь..

Quote (Шанталь)
высокий хвост-это неправильно посаженый хвост...

Есть фраза из одного описания (не с моно) - "правильно посажен хвост." и далее "высоковато несет хвост".. Это к одной и той же собаке на одной и той же выставке. А хвост там - "из правой колонки".

 

[варвара]

Quote (Janest)
что у него прямой круп

Скорее всего не прямой круп а коротковат круп,за счет этого высако посажен хвост.

 

[Наталка]

Quote (Janest)
высокий хвост - это следствие прямого крупа.

А также короткого, округлого и т.д... Примеры там же бегали..

Quote (Janest)
Мне вообще кажется, что это отдельная тема.

Quote (Janest)
Хотелось бы тогда и в крупе разобраться

Кстати, да.. Если уж проблема такая "вселенская" и уже "в масштабах России", то, может - отдельную создать? "Хвосты"?

 

[Шанталь]

Quote (Наталка)
А вот судя по последней монке приоритеты "породников" меняются.. Сначала хвост и "кое-что еще" в довесок.. Опорнодвигательный вообще где-то там.. Сзади, короче.. "Хорек" или "очхорек" в первую очередь за хвост. И "отлично" за прогнутую спину, проблемные ноги и т.д... Примеров куча, да вон и видео в помощь..

ну что сказать, вопросов много

 

[sbne]

А кто-нибудь понимает что это такое "несбалансированное движение фронта", такая фраза у многих встречается в описании и у нас в том числе...

 

[Tavy]

Quote (sbne)
"несбалансированное движение фронта",

может несбалансированное движение передних конечностей или несбалансированный фронт?
это когда собака ноги вперёд выбрасывает, когда локти гуляют... много всего.

 

[sbne]

Tavy, Именно фронт...

 

[Janest]

Quote (варвара)
Скорее всего не прямой круп а коротковат круп,за счет этого высако посажен хвост.


Залезу в описание сегодня вечером дома, проверим

Quote (Наталка)
А также короткого, округлого и т.д... Примеры там же бегали..


Воооот!!! Т.е. не факт, что следствие высокого хвоста - это какой-то там круп...

Quote (Jara2209)
Также много внимания было уделено важности правильного строения крупа. Круп должен быть слегка округлым, не плоским, не обрубленным, не резко скошенным. От строения крупа напрямую зависят постав хвоста и постав задних конечностей.

Quote (Jara2209)
Правда, она тут же оговорилась, что и у наших собак есть проблемы, например, хвосты. Обычно породники, и она не исключение, не любят задранные хвосты. Сама Майя не часто дисквалифицирует за закинутые на спину хвосты, жалеет собак и владельцев. Но в Швейцарии, например, к этому относятся очень строго.


А вообще, залезла в тему про иллюстрированный каталог и там хвосты уже довольно широко обсуждались

http://bernclub.ru/forum/16-4534-644219-16-1353421949

 

[Наталка]

Quote (sbne)
"несбалансированное движение фронта",

А я видела еще "несбалансированное движение передних конечностей".. Не об одном и том же речь?

 

[sbne]

Quote (Наталка)
"несбалансированное движение передних конечностей"

Мне кажется этот "диагноз" легче, чем несбалансированное движение фронта!!!

 

[sbne]

А вообще очень хочется увидеть живой пример собаки у которой все как учебнике, ну никаких отклонений от стандартов, интересно такие бывают?

 

[Наталка]

Quote (Janest)
залезла в тему про иллюстрированный каталог и там хвосты уже довольно широко обсуждались

http://bernclub.ru/forum/16-4534-644219-16-1353421949

Я вот думаю.. А если и ссылку на то обсуждение + примеры и вопросы - все же в новую тему?
Интересен и механизм наследования, и возраст, когда можно (или нельзя..) что-то с хвостом сделать, т.е. массаж, упражнения, кто-то говорит вообще худеть надо, нужные мышцы из-за жира не развиваются.. В других источниках "так собака несет хвост, если она стремится занять более высокий социальный статус"..

 

[Janest]

Может, попросить модераторов про хвосты все в одну тему собрать?

 

[Tavy]

Quote (sbne)
несбалансированное движение фронта!!

действительно была конкретно такая фраза? но там, во фронте, кроме конечностей особо и двигаться нечему. Можно ещё казать что он просто не сбалансирован, а движения... вольность переводчика..