Цена славы:

[charmingbear]

Цитата (Ольга-Берни)
Цитата (Ira)
Мой щен в свои 5 месяцев, например, был обучен Боризеттой такой команде

Вот-вот!!!


Вот-вот! Вот он результат селекции и потОв Юлиных!
Всегда любовалась ее собаками. Не могу знать, сознательно или подсознательно (никогда не спрашивала об этом, но себе замечала), селекционная работа там велась и очень серьезная и именно в направлении выведения успешных ШОУсобак, из поколения в поколение они наследовали от родителей прекрасные экстерьерные качества, а правильно и гармонично сложенной собаке в стойку встать НА РАЗ - ничего не стОит,для нее так стоять УДОБНО. В этом суть. А понимать команды для берна научиться труда не составляет, а кроме того и генетическая память срабатывает, если щену в утробе матери понятия заложены. Рабочих собак инструкторы снимают с занятий начиная только со второй половины беременности по выше означенной причине.

 

[Ausra]

Нет идеалних собак, все имеет какие то недостатки,а нам заводчиком задача произвести щенков чтоб недопстаток било всё менше и менше,а может и кому небудъ получитса идеал . Но ми необезани скриват недостатки своих собак. Многие заводчики даже непоказивает своих бернов без груминга, а вот если увидет недостатки,что будет то.... Я недавно получила замечания от одново иностраново заводчика,что мол много показиваю своих бернов без груминга, и уже видно недостатки их.

 

[Iriko]

Мысли в слух.
Вот и сижу,читаю....Груминг,хендлинг, пищевые добавки,типы,селекция....
А "рожайте" вы нам,уважаемые заводчики,здоровых!!! Чтобы жили лет 15,чтобы раком не болели,чтобы нам, "простым смертным" не рыдать от безысходности, уткнувшись в мохнатую шею....

Можно мне не отвечать.

 

[charmingbear]

Цитата (Ольга-Берни)
Вот это главное... Я прихожу к выводу, что мало объективных признаков. Есть, безусловно, но и они тоже не гарантия правильного выбора. Вот и опираемся на шестое чувство, на "чуйку".

Объективные признаки есть, их достаточно много. Их необходимо знать прежде, чем начинать заниматься разведением животных.

И следующий вопрос - предположим, ты ошибся, выбирая племенную суку, и в итоге получил "балерину". Людей, которые будут использовать такую собаку "по назначению", то есть "в балет" - единицы...


Основные признаки нам известны бывают еще до того, как мы задумали осуществить ту или иную вязку, а далее смотрим на развитие вплоть до окончательного формирования (семенники, зубы, тесты, способность к доминированию и полный перечень всего прочего).

Потом смотрим, что на эту тему говорят нам умные люди http://bernclub.ru/forum/96-5273-1, советуемся сами с собой и друг с другом

и уж потом принимаем окончательное решение.

В таком подходе есть всего один недостаток - экономически невыгодно, за то во всем остальном - супер!

 

[Lexstyle]

Iriko, +100000000000

 

[Ira]

Цитата (Ausra)
о ми необезани скриват недостатки своих собак. Многие заводчики даже непоказивает своих бернов без груминга, а вот если увидет недостатки,что будет то.... Я недавно получила замечания от одново иностраново заводчика,что мол много показиваю своих бернов без груминга, и уже видно недостатки их.

Для полной разрядки обстановки, размещу видео ))))
Мой пёса, когда видит у меня в руках фотоаппарат, зачастую сам садится бочком, поправляет лапки, и действительно эта поза очень для него эффектная ))))
Может этому его тоже заводчик научил?

http://bernclub.ru/forum/93-352-714706-16-1361643706

 

[Ausra]

Цитата (Iriko)
А "рожайте" вы нам,уважаемые заводчики,здоровых!!! Чтобы жили лет 15,чтобы раком не болели,чтобы нам, "простым смертным" не рыдать от безысходности, уткнувшись в мохнатую шею....

Чтоби етово небило,нужна база родословних с точними датами и от чево умерла,тая или иная собака. Но всё менъше и менъше заводчиков ету правду говорит

 

[Lexstyle]

Ausra, правильно, начнешь озвучивать болезни и смертность от них и цена славы (из которой и цена щенка иногда состоит) начнет падать.

 

[Ausra]

Цитата (Lexstyle)
Ausra, правильно, начнешь озвучивать болезни и смертность от них и цена славы (из которой и цена щенка иногда состоит) начнет падать.

К сожелению ето правда, ето главное причина почему другие молчит

 

[Lexstyle]

Ausra, а вообще, нам простым может и не надо знать, главное те, кто занимается разведением/плем разведением и тд, чтобы они смотрели на это и старались искоренять по мере своих сил, знаний и возможностей. Возможно сейчас и на подъеме собаки российского разведения (как мне кажется, делитанту) если будет так и продолжаться, лопнет как мыльный пузырь.....

 

[charmingbear]

Iriko, Ваш вопрос-просьба-пожелание заслуживает особого внимания, и мне очень хочется на него ответить: не гоняйтесь за тяжеловесными щенками сырого типа.
Они умиляют своим видом, когда им два месяца, а их ни обнять ни поднять... Это очень распространенная на сегодня ошибка. Избыточный вес вреден всегда, в любом возрасте и в любом биологическом виде не приносит пользы своему обладателю.
Щен должен быть быстренький, живой и подвижный, без сырости брылей и век, без отечных лап с шишками.

Я замечала, что среди щенков есть скороспелые,которые набирают большую массу в раннем возрасте и более медленного развития, формирование которых заканчивается к 2-3-м годам. Последние имеют крепкую конституцию и вес при окончательном формировании практически такой же, однако растут без проблем и имеют отменное здоровье. В рингах сырым не уступают.

Я даже могу примерно дать примерную динамику роста веса крепких щенков: 3мес - 12кг, 6мес - 24кг, 9мес -36кг, 12мес -48кг,а далее определяется генотипом. Некоторые на этом останавливаются и это вполне очень хороший вес для красивого породного берна, некоторые добирают дальше.

Выбор всегда остается за Вами, успеха Вам!

 

[Ausra]

Цитата (Lexstyle)
Ausra, а вообще, нам простым может и не надо знать, главное те, кто занимается разведением/плем разведением и тд, чтобы они смотрели на это и старались искоренять по мере своих сил, знаний и возможностей. Возможно сейчас и на подъеме собаки российского разведения (как мне кажется, делитанту) если будет так и продолжаться, лопнет как мыльный пузырь

Да , ето инфо болъше нужно нам заводчиком, ми ищем инфо и вот пример написана что собака умерла ,попала под машину, а правда такая что умерла от рака. Нам нужно правда.

 

[vspiri]

Цитата (Ira)
Мой пёса, когда видит у меня в руках фотоаппарат, зачастую сам садится бочком, поправляет лапки, и действительно эта поза очень для него эффектная ))))

Наша Полли тоже. когда видит фотоаппарат, считает, что фотографировать должны т олько ее

Юлины детки

 

[nabija]

Цитата (charmingbear)
Это очень распространенная на сегодня ошибка. Избыточный вес вреден всегда, в любом возрасте и в любом биологическом виде не приносит пользы своему обладателю.


А что делать если сейчас мода такая? И у многих судей приоритет - "главное чтоб медведь"..? Какие там брыли и глаза, кто на них смотрит...

 

[charmingbear]

Цитата (Ausra)
Да , ето инфо болъше нужно нам заводчиком, ми ищем инфо и вот пример написана что собака умерла ,попала под машину, а правда такая что умерла от рака. Нам нужно правда.


Ausra, дорогая, нам нужна правда и только правда, еще - не только правда, но и мужество совершить поступок в ущерб своему финансовому благополучию - ВЫВЕСТИ ИЗ ПЛЕМРАЗВЕДЕНИЯ РЕПРОДУКТИВНОГО ВОЗРАСТА СОБАК, которые с большой долей вероятности могут дать больное потомство.

С этим у народа большая проблема. Приобретая у заводчика собаку-компаньона люди напролом идут в племразведение и пускаются при этом на все тяжкая. Что с этим делать?
А ведь именно заводчик должен решать подобно садовнику, какой веточке дать возможность плодоносить, а какую лучше отстричь, чтобы все дерево не пострадало. Я знаю, что мое мнение не популярно и мало кто поддержит даже из числа заводчиков, но все равно стараюсь работать по этому принципу.

 

[charmingbear]

Цитата (nabija)
А что делать если сейчас мода такая?


Выбирать лучшее, в моде тоже есть шанель и есть авангард.

 

[nabija]

Цитата (charmingbear)
А ведь именно заводчик должен решать подобно садовнику, какой веточке дать возможность плодоносить, а какую лучше отстричь


В контракты по продаже щенков можно внести пункт о стерилизации собаки. Но скорее всего покупатели уйдут к тем заводчикам, у которых етого пункта не будет.. с другой стороны, если собака формируется до 3 лет (а иногда и дольше), то судить о её пригодности к разведению в раннем возврасте тоже очень сложно..

 

[nabija]

Нет и не будет одной правды на ету тему. Сколько есть ничем не особенных и не супер титулованных кобелей, которые дали великолепное потомство. К примеру, тот же отец Одиссея. И сколко есть чемпионов, от которых рождается только посредственность..

 

[charmingbear]

Цитата (nabija)
с другой стороны, если собака формируется до 3 лет (а иногда и дольше), то судить о её пригодности к разведению в раннем возврасте тоже очень сложно..


О пригодности - да, а о непригодности - значительно раньше.

 

[Ausra]

Цитата (charmingbear)
ВЫВЕСТИ ИЗ ПЛЕМРАЗВЕДЕНИЯ РЕПРОДУКТИВНОГО ВОЗРАСТА СОБАК, которые с большой долей вероятности могут дать больное потомство.

charmingbear, Можно узнат подробнее смысл етово слова.Как определяете что производител производит болное потомство,если например из 20 щенков 2 имели болезни, а другие здоровые
Вот приведу пример родословную моево кобелка Мачо,по матерскои линии
http://macadonosom.wix.com/dogshtml#!valkyria/cpog
Ми видем две собаки которие умерли от пнеумоний и ovarian canser( незнаю как писат по русски). Так мне вразведений нужно избегат вязок с такими болезнями.У меня такое мнение

 

[nabija]

Цитата (charmingbear)
О пригодности - да, а о непригодности - значительно раньше.


Для етого нужен многолетний опыт, он есть не у всех

По каким признакам вы определите непригодную для разведения собаку и в каком возврасте ето можно окончательно определить?

 

[charmingbear]

Цитата (nabija)
Для етого нужен многолетний опыт, он есть не у всех


Попрошу помощи у опытных, у меня не было с этим проблем,никто не отказывал. Научена в жизни ставить мнение уважаемых и опытных выше своего и следовать их мудрым советам. Считаю, что в этом - залог успеха!

Цитата (nabija)
По каким признакам вы определите непригодную для разведения собаку и в каком возврасте ето можно окончательно определить?

Начиная от рождения и первичной экспертизы щенков в 45 дней, и так далее по степени выбывания.
Для племиспользования предлагаю не более 2-3-х щенков с помета, и то не с каждого.
Считаю,что потомство надо получать отлучших особей.

Цитата (nabija)
Нет и не будет одной правды на ету тему. Сколько есть ничем не особенных и не супер титулованных кобелей, которые дали великолепное потомство. К примеру, тот же отец Одиссея. И сколко есть чемпионов, от которых рождается только посредственность..

А это как раз самая что ни на есть правда - для потомства важен ИНТЕРЬЕР и препотентность, правильный ПОДБОР, а для титулов - ЭКСТЕРЬЕР, тип НС как я уже писала, и как еще добавили знатоки опытные и бывалые в дополнение - достижения зообизнеса!

 

[klvlev]

Цитата (nabija)
А что делать если сейчас мода такая? И у многих судей приоритет - "главное чтоб медведь"..? Какие там брыли и глаза, кто на них смотрит...

Мода?

По-моему мода всегда на здоровых генетически и физически собак соответствующим стандарту породы.Здоровье не зависит от того худой или толстый.Брыли тоже на здоровье не влияют,а вот глаза сырые и с заворотом это уже другое дело.

 

[Наталка]

Цитата (charmingbear)
А это как раз самая что ни на есть правда - для потомства важен ИНТЕРЬЕР и препотентность, правильный ПОДБОР, а для титулов - ЭКСТЕРЬЕР, тип НС

А как тогда объяснить факт, что одну из моих собак - как раз собаку очень медленного формирования - на основании полученного ей на одной выставке "хорька" от породника рекомендовали вывести из разведения (даже не вводя туда)? Хорек получен за "некондицию", т.е. за сильную разлиньку+худобу (на фоне линьки возникшей), еще за прямоватое плечо. Про характер написано "очень хороший". Рекомендовали опытные "специалисты по выставкам", поддержало большинство.
Я бы тоже - только за одно плечо и за задранный в движении хвост у этой собаки, и за узость ее бы - вот так категорично, как могу - не пускала бы ни в какое разведение, сейчас по крайней мере я на этой позиции. Но заводчики против и советуют подождать с выводами до окончания формирования.
Так что, мне кажется, для потомства для ОЧЕНЬ многих людей важен как раз ЭКСТЕРЬЕР. И даже не тип НС, не интерьер и не тесты.
Эта собака крепкая, прочная, не сырая и не рыхлая, здоровая и выносливая, с отличными конечностями. Но вот - породнику этого не надо. И не породнику тоже. И людям этого не надо. Зачем такой собаке давать щенков, если они в лучшем случае разойдуться подешевке?

 

[charmingbear]

Ausra,
Цитата (Ausra)
Цитата (charmingbear)
ВЫВЕСТИ ИЗ ПЛЕМРАЗВЕДЕНИЯ РЕПРОДУКТИВНОГО ВОЗРАСТА СОБАК, которые с большой долей вероятности могут дать больное потомство.

charmingbear, Можно узнат подробнее смысл етово слова.Как определяете что производител производит болное потомство,если например из 20 щенков 2 имели болезни, а другие здоровые

Ausra, спасибо за хороший вопрос. Должна сказать,что я не сильнее Вас в подобных делах и тоже зачастую мучаюсь как лучше поступить.В последнее время пришла к выводу,что рисковать нужно как можно меньше.
Многие заводчики с опытом 50 и более лет тоже так считают.

Хотя "ЦВЕТЫ НА СРЕЗ" тоже имеют место в нашей жизни быть,доставляя эстетическое удовольствие человеку. Не запретишь, увы!

 

[Стешка]

Цитата (Ira)
у Вас не было щенка Боризетты. По-моему, у нее все щенки с рождения отхендлинглированные

Я впервые услышала эту фразу в 2002 году

Согласна полностью
Могу поделится своим опытом и наблюдениями. В отличии от Боризетты, я не проводила столько времени в рингах со своими собаками. У моей первой берняшки, Жасмин, есть разводная оценка и три СС.



10 месяцев, хороший размер, крепкие кости, голова соответствует стандарту, чуть светлые глаза, корректные уши, спина крепкая, хорошо стоит, хорошие углы, све в стандарте. Белые лапы переходят в носочки, белое пятно на затылке , сжата в движении при беге, скромная шерсть.
Эксперт смотрел и щупал досконально. Подпишусь под каждым словом. На монопородке тогда было около 200 бернов. Других зенненхундов в те годы не было в России.
Жасмин прочили большое будущее, но у меня в те годы на первом месте была семья. Дочь заканчивала школу, мы упорно готовились к поступлению. Супруг большую часть времени проводил в командировках и выходные дни были для нашей семьи единственным временем, когда вся семья могла проводить время вместе. Близким было не понятно, как можно оценивать красоту собаки, для них она была самой красивой. В общем, я предпочла комфорт и мир в семье. .. На мой взгляд, это еще одна составляющая цены славы.
Жасмин становилась матерью 5 раз, рожала всегда сама и по многу. Прожила 12 лет 9 месяцев. Никогда не болела. По крайней мере, у нас не было причин обращаться к ветеринарам.
Следующая собака, дочь Жасмин, Улиса. Очень активно выставлялась начиная с юниорского возраста, к 18 месяцам она была ЮЧР и ЧР. В те годы титулы ЮЧР и ЧР были более весомыми, выставок проводилось значительно меньше, а собак в ринге было больше. К тому времени у меня появилось больше времени для занятий собаками, я строила большие планы на будущее.


В 22 месяца Улиса стала мамой. Первые роды Улисы закончились неудачно. Сначала было кесарево, через некоторое время стерилизация после открывшегося кровотечения. Я долгое время не могла прийти в себя. Переосмысливала произошедшее несколько лет, анализировала.
Улиска прожила 8 лет 11 месяцев.
Оставшуюся от Улиски Онобель я не выставляла, практически до 5 лет. В юниорском возрасте она умудрилась сломать зуб. И на первой же выставке эксперт Т. Егорова ставит нам «отлично без титула», потому что, по ее словам, зуба к году не будет, а беззубые чемпионы «только без меня». Спасибо ей за это большое. С Белкой у меня не было проблем в плане беременности и родов. Рожала она исключительно красивых собак. Это Онобель.



Относительно прогноза Егоровой. Это тот самый зуб. Никуда не делся. И главное ее не беспокоит.


К пяти годам Онобель за три дня закрыла ЧР и ЧРКФ. Большего нам не нужно. Жива по сей день. Завтра исполняется 8 лет 5 месяцев.

Мое мнение, что выставочный олимп не стоит ни здоровья собаки, ни благополучия в семье, ни чрезмерных денежных вложений, не потому что деньги есть или их нет, много денег не бывает, а потому что, есть более существенные вещи и обстоятельства для их применения. Оглянитесь вокруг.

 

[charmingbear]

Цитата (klvlev)
Здоровье не зависит от того худой или толстый.


Мы сейчас не об упитанности и худобе,а о динамике развития говорим,имея ввиду нормальную кондицию.
Наверняка Вам известны понятия скороспелые сорта и позднеспелые примнительно к картоофелю,капусте и т.п.
Почему раннеспелые нельзя заготавливать впрок?
Потому, что быстро портятся. Поразмышляем давайте в позитивном направлении на данную тему.

 

[lenalu]

Цитата (Наталка)
А как тогда объяснить факт, что одну из моих собак - как раз собаку очень медленного формирования - на основании полученного ей на одной выставке "хорька" от породника рекомендовали вывести из разведения (даже не вводя туда)?

Наташ, ну что ты так реагируешь? Был бы советник компетентным, а то все тот же... "Мастер на все руки".

Цитата (charmingbear)
для потомства важен ИНТЕРЬЕР и препотентность, правильный ПОДБОР, а для титулов - ЭКСТЕРЬЕР, тип НС как я уже писала, и как еще добавили знатоки опытные и бывалые в дополнение - достижения зообизнеса!

А что Вы имеете в виду под словом "Интерьер"? Я что-то смутно себе представляю... Какие-то внутренние качества? А какие?

 

[klvlev]

Цитата (charmingbear)
Наверняка Вам известны понятия скороспелые сорта и позднеспелые примнительно к картоофелю,капусте и т.п.

Аналогии не вижу,овощи и собаки.

 

[klvlev]

Цитата (lenalu)
А что Вы имеете в виду под словом "Интерьер"? Я что-то смутно себе представляю... Какие-то внутренние качества? А какие?

Интерьер.........у собаки это что-то новое.......