Цена славы:

amateur

Москва
11.11.2008
9 392
terra-de-bern.com
Город
Москва
Большое спасибо за статьи!
Первую читала уже давно.... даже и забыла.
Хорошо, что сделали отдельную тему.

К сожалению или для кого-то наоборот, но сегодня на выставках правят бал хендлинг и грумминг.
Вот и на Евразиях все собаки были прекрасно подготовлены и не было ни одной "с дивана". Вывод - рядовые владельцы практически не ходят на крупные выставки, а раньше таких было в среднем 2-3 собаки в классе. Может они и не выигрывали, но получали свое "отлично", могли войти в расстановку, глядишь, владельцы начинали интересоваться выставками, узнавать про те же пресловутые хендлинг и грумминг, активно заниматься, и в наших рядах появлялись новые лица.... а сейчас - все те же, все тоже.... а прогресс?
Опять же на выставку приходят люди, еще только выбирающие породу, чтобы посмотреть на собак, расспросить об особенностях характера, содержания.... и определиться, какой породы брать щенка.
Я сама так делала лет ...надцать назад, когда еще металась между своим первым миттельшнауцером и лабрадором.
Вывод - выставки нужны и полезны.
Теперь о выставках и разведении....
В качестве примера берем последнюю Евразию -
просто личные наблюдения -
- очень понравился внук Берга (сын Армандо, не помню, что занял). Почему? Тип узнаваем даже во внуках, во втором поколении. Еще без каталога я сразу подумала, что это либо сын, либо внук Берга.
- был невразумительный сын Джеймса Бонда (кто, что, в каком классе не знаю). Просто на него указали Ж. Лариной, но ей было не интересно. Только поэтому я обратила на него внимание. Никогда не подумаешь, что это его сын.
Будет интересно посмотреть на внуков (второе поколение) Богарта (пока их нет, дети еще малы) - сохранится ли тип, будут ли узнаваемы?
Некоторые дети очень и очень хороши, но хотелось бы иметь хоть какую-то статистику по дисплазии (первые пометы вроде достигли 18 месяцев), по глазам, характеру. Только тогда можно будет говорить о нем, как о производителе.
Вывод - заводчикам выставки тоже нужны, чтобы посмотреть на детей производителей, достижения коллег, ну или конкурентов, если хотите, скорректировать собственные планы.
Такие вот мысли.
 
Последнее редактирование:
17.09.2010
3 913
Quote (amateur)
- был невразумительный сын Джеймса Бонда (кто, что, в каком классе не знаю). Просто на него указали Ж. Лариной, но ей было не интересно. Только поэтому я обратила на него внимание. Никогда не подумаешь, что это его сын.


http://bernclub.ru/forum/82-4407-495504-16-1332851643
Quote

good2
Вот как раз Бонд и является таким ОПТИМАЛЬНЫМ кобелём-производителем,которого титулы украшают! wink

Где правда?
 
Последнее редактирование:

krokomama

Санкт-Петербург
08.09.2009
22 315
Город
Санкт-Петербург
У одной форумчанки одно мнение, другой другое. Мы имеем право на свое мнение, в этом правда.
 

amateur

Москва
11.11.2008
9 392
terra-de-bern.com
Город
Москва
Я не делала оценки собак. Это просто зарисовки с выставки, на что взгляд упал, чтобы показать их полезность для разных людей - будущих владельцев, реальных владельцев, зрителей и заводчиков.

И я не буду обсуждать достоинства и недостатки Джеймса Бонда. Для этого есть его заводчики, хозяйка и владельцы детей от этого кобеля. И те, кто вязал своих сук с ним.
Шоу-кобель - бесспорно.
 
Последнее редактирование:

charmingbear

Вязьма
16.12.2008
4 757
Город
Вязьма
Джеймс Бонд
Quote (amateur)
Шоу-кобель - бесспорно.

Драйв, мощь, красота, стабильность - это всё при нём!
Шоу-кобель - бесспорно!
 

Элвис

М.О. Балашиха
Команда форума
16.02.2008
38 918
algrandberni.ru
Город
М.О. Балашиха
Quote (amateur)
Будет интересно посмотреть на внуков (второе поколение) Богарта (пока их нет, дети еще малы) - сохранится ли тип, будут ли узнаваемы?

Внуки уже есть: http://www.senrus.ru/bernski....ya-2011
 

amateur

Москва
11.11.2008
9 392
terra-de-bern.com
Город
Москва
Ириш,

Но они же еще маленькие (27.11.2011). Мы их, если и увидим, то только осенью. Тогда и можно будет, что-то сказать.
 

AngelDemon

Киев
07.10.2011
6 831
www.facebook.com
Город
Киев
Quote (charmingbear)
Я обожаю вас, ЧЕМПИОНЫ, я восхищаюсь вами, и не только вашей породностью, красотой и темпераментом, но ... вашей выдержкой, силой духа и широтой души. Вы - как алмазы, рожденные драгоценными камнями и требующие только огранки. Принцы крови, которых не стоит бояться, даже если они крупной породы, которые выше мелочной агрессивности.


Какие прекрасные слова!
Мне именно такие мысли приходят в голову, когда смотрю фотоочеты выставок!

Спасибо за статьи!
 

Элвис

М.О. Балашиха
Команда форума
16.02.2008
38 918
algrandberni.ru
Город
М.О. Балашиха
amateur, Да это понятно..
Я просто добавила, т.к ты написала: что внуков еще нет, так как дети еще малы.
Я тоже не ожидала что уже есть внуки, так как однопометница Фердинанда, Флёр бегает еще в юниорах.
 

amateur

Москва
11.11.2008
9 392
terra-de-bern.com
Город
Москва
Элвис!

Да, понятно....
Мне говорили, что Фердинанда развязали. Я просто забыла.
Были и более ранние пометы. Помет на Ф - точно не первый.
2010 год - 5 пометов
Первый объявленный помет - 2 мая 2010 г. - Богарт - Клеопатра - дети на П...
второй - 21 июня 2010 г - дети на С (Сенатор.....)
третий - 29 июня 2010 г. - дети на Ф (Флер, Фредерика, Фердинанд....)
четвертый - 17 декабря 2010 г. - дети на П (Петергоф, Первозданный ....)
пятый - 24 декабря 2010 - дети на С (Самсон.....)
 

Элвис

М.О. Балашиха
Команда форума
16.02.2008
38 918
algrandberni.ru
Город
М.О. Балашиха
Quote (amateur)
Были и более ранние пометы.

Еще был помет в Украине.
 

sneg1987

Санкт-Петербург
24.03.2009
12 940
Город
Санкт-Петербург
charmingbear, - какие замечательные статьи и мысли в них - спасибо и совершенно обоснованно и правильно появление этой темы. Пошла более детально перечитывать статьи

Quote (krokomama)
У одной форумчанки одно мнение, другой другое. Мы имеем право на свое мнение, в этом правда.
- конечно, Наташа!
и это чрезвычайно полезно, так же как и обмен этими мнениями
 
N

Nikа

Quote (Стешка)
большой спорт, тогда еще не было профессионального, здоровье ОТНИМАЕТ, делает из детей инвалидов. Надеюсь, аналогия понятна. Все это - ЯРМАРКА ТЩЕСЛАВИЯ

Трудно с вами не согласиться!

Quote (Dave)

Чего стоит чемпионство если от него нет прока породе? На кой черт оно надо? Если профита никакого, я имею ввиду породу и ее улучшение, а не человеческие амбиции, кубки и ленточки.

Если относиться ко всему без фанатизма, выставки - это всего лишь хобби, не плохое времяпрепровождение, особенно - если не погружаться в обязательные традиционные послевыставочные дрязги и разбор полётов!

Опять же, для себя я решила, выставки - вполне себе приятное занятие, когда в ринге ты и твоя собака! только в меру... я не фанатею от выставок. И уж точно к разведению они имеют очень-очень опосредованное отношение!
ИМХО
 

ULANA

Тамбов
03.04.2008
9 082
Город
Тамбов
Quote (Nikа)
особенно - если не погружаться в обязательные традиционные послевыставочные дрязги и разбор полётов!


У меня четыре породы, основная - ретриверы, еще аусси, берн и ньюф. Соответсвенно общаюсь на четырех основных породных форума. Но такого "разбора полетов" после выставки нет ни на одном. Даже не смотря на то, что ретриверы и участники форума ретриверов - в несколько сотен раз более многочисленны, чем все вместе взятые берны всей России. И это огорчает...
 

amateur

Москва
11.11.2008
9 392
terra-de-bern.com
Город
Москва
Quote (ULANA)
Даже не смотря на то, что ретриверы и участники форума ретриверов - в несколько сотен раз более многочисленны, чем все вместе взятые берны всей России


Ulana!

Дело не в численности, а в цене на щенков....
щенки лабров и ньюфов намного дешевле. Про аусси не знаю. Выше цена - жестче конкуренция - больше дрязг.
 

ULANA

Тамбов
03.04.2008
9 082
Город
Тамбов
amateur, цена на аусси ниже, чем на бернов. Но аусей в стране - около 300 шт. на 150 млн. человек. Вот тут конкуренция - потому как каждую собачку знают в лицо. Но там нет такой "войны".
 

Svetla

Бельгия
07.07.2008
22 871
www.bernsego.com
Город
Бельгия
Quote (ULANA)
цена на аусси ниже, чем на бернов. Но аусей в стране - около 300 шт. на 150 млн. человек. Вот тут конкуренция - потому как каждую собачку знают в лицо. Но там нет такой "войны".

Да и тут войны нет. Есть очень разные люди , которые....ХОТЯТ БЫТЬ ВМЕСТЕ и говорить о наших любимых бернах. Иначе что мы тут с утра делаем? Нам хорошо здесь и не смотря на негативные эмоции и несдержанность (граничающую с грубостью под час), которые проскальзывают, мы нуждаемся в обсуждении, в мыслях и той полезной информации, которые отдельные форумчане выкладывают и делятся свои опытом. На аусси форуме такого нет.....Хотя там все более мило... и сдержанно и холодно....
 

klvlev

Москва,МО Шульгино.
07.07.2009
8 752
bachahills.ucoz.ru
Город
Москва,МО Шульгино.
Quote (Svetla)
Да и тут войны нет. Есть очень разные люди , которые....ХОТЯТ БЫТЬ ВМЕСТЕ и говорить о наших любимых бернах.

Cвета! Ты умница!
 

Jara2209

Санкт-Петербург
20.01.2009
10 220
www.murdogs.com
Город
Санкт-Петербург
charmingbear,

Большое спасибо за очень интересные статьи.
Очень многое правильно сказано и подмечено.

В дополнение к этим статьям мне тоже хочется процитировать Мьюриел Шервуд (статья о выставках собак в книге Джоан Палмер «Ваша Собака»)

«Что это за игра такая – выставка собак? Вот именно: это игра, и в ней есть элемент риска. Мы вступаем в игру, выставляя свою собаку, сравнивая ее красоту и стати со статями других собак. Правила и условия разработаны клубом собаководства. Но выставка заключает в себе неизмеримо больше. Это и витрина для продукции того или иного питомника или заводчика; это и ярмарка товаров, связанных с собаководством – от ошейников, кормушек и значков с изображениями разных пород собак до набора оборудования целого коммерческого питомника, от поделок народных умельцев до изысканных произведений искусства, от непромокаемых комбинезончиков и теплых попонок для собак до модных «туалетов». Так что выставки играют немалую роль в национальной и международной экономике. Сама «игра» требует умелой организации и громадной подготовительной работы от всех участников. У этой игры свой язык. Она вызывает бурные эмоции: радость, огорчение, недоумение, гнев. Ее можно сравнить разве что с наркотиком, от которого не так-то легко отвыкнуть. Автор говорит это с полной ответственностью – я попыталась «бросить» эту привычку, пережила тяжелейшие симптомы «отвыкания» и не выдержала, чему я очень рада и совсем не стыжусь, что потерпела неудачу!»

Я тоже считаю, что современные выставки это своего рода азартная игра для взрослых людей, любящих собак. Это очень демократичный вид игры. Любой может начать с «легкого наркотика» - победить в классе бэбиков, щенков и испытать радость победы, получить от этого удовольствие. Дальше – больше, до бесконечности и полного истощения
Любая игра – это модель жизни. И выставка собак – не самая плохая игра.
 

Jara2209

Санкт-Петербург
20.01.2009
10 220
www.murdogs.com
Город
Санкт-Петербург
Dave,
Quote (Dave)
Чего стоит чемпионство если от него нет прока породе? На кой черт оно надо? Если профита никакого, я имею ввиду породу и ее улучшение, а не человеческие амбиции, кубки и ленточки.


Попробую ответить на ваш не совсем корректно поставленный вопрос.

В вашем первом вопросе написан и ответ - ничего не стоит для породы.
На второй вопрос вы тоже сами и ответили - оно не нужно для породы

Еще раз повторю - выставки это игра. В игру играют те, кому она нравится. Бесполезно объяснять человеку далекому от, например настольного футбола, важность и полезность этой игры.
Люди серьезно увлекающиеся такой дисциплиной как IPO совершенно не понимают прелести выставок.
А те, кто увлечен выставками ну ни как не могут понять прелести следовой работы и защитной службы.
На мой взгляд - ничего удивительного.
 

iskra

Москва
02.01.2009
12 209
berniadmiral.narod.ru
Город
Москва
charmingbear, спасибо большое за статьи. Думаю, что они необходимы и нужны, в первую очередь тем, кто начинает свой путь в собаководстве (кинологии). Эти статья, для них, должна быть, как настольная книга.
Quote (Jara2209)
А те, кто увлечен выставками ну ни как не могут понять прелести следовой работы и защитной службы.
Сережа, извините, не соглашусь с Вами. Мой первый берн "Адмирал", надеюсь, что многие его видели, а те, кто не видели, так слышали о нем. "Адмирал" очень любил выставки. Выставки для него были - праздником, мы с ним прошли более 40 выставок. В то время ( в следующем 2013 году ему исполнилось бы 20 лет), бернских зенненхундов было еще мало, и вопрос, кто "круче", не стоял, так остро, как в наше время. И, ему, и нам нравилась атмосфера на выставках, атмосфера праздника, к сожалению в наши дни такое уже встречается очень редко.
"Адмирал" любил учится всему, и с большой охотой занимался в "школе", сначала ОКД, затем ЗКС, ЗГС, собака-телохранитель. На защиту мы с ним ходили долго до 7 лет, почти каждую субботу. Мне казалось, что он даже дни до субботы считал. Утром в субботу просыпаешься, а он уже свою красную сумку, с которой мы в "школу" ходили, к двери подтащит, лапы на нее положит и ждет.... Причем, он четко соблюдал "правила игры" (как тут правильно подметили), знал где и как себя вести, оставаясь, несмотря на свои навыки ЗКС, ласковым и трогательным псом. Его любили ВСЕ, кто его знал.
Альт не любил выставляться, любил просто на выставки и "встречи" ходить, тусоваться. Tori у нас известный целовальник. При его любвеобильном характере мне и в голову не приходит идти с ним на ЗКС, боюсь "враги" сами разбегутся, чтобы он их не зацеловал до смерти.

А рассказала я это Вам для того, чтобы подчеркнуть очередной раз, что каждая собачья душа - индивидуальность. Нельзя из наших питомцев делать то, что мы хотим, они нам ведь не могут ответить. А, чтобы угодить нам, порадовать нас, они согласны на ВСЕ, лишь бы мы были довольны. Конечно, выставки нужны. Нужны для общения, для обмена опытом, но это не повинность, а дело добровольное. Выставка - это ШОУ, праздник. А, вот состоится этот праздник, в первую очередь зависит от нас. И, как получается, в нашей современной жизни, что важнее стал не сам праздник, а его "последствие".... Все мы любим своих питомцев. Для любого собачника, если говорят что то неприятное, плохое про его питомца воспринимается более болезненно, если бы обидели его самого.
Quote (Svetla)
Нам хорошо здесь и не смотря на негативные эмоции и несдержанность (граничающую с грубостью под час), которые проскальзывают,
Не соглашусь с Вами. Грубость и несдержанность характеризует невоспитанного человека, и в первую очередь говорит об неуважении к присутствующим. Такого быть не должно.
 
Последнее редактирование:

Jara2209

Санкт-Петербург
20.01.2009
10 220
www.murdogs.com
Город
Санкт-Петербург
iskra,
Quote (iskra)
Quote (Jara2209)
А те, кто увлечен выставками ну ни как не могут понять прелести следовой работы и защитной службы.


Алла Константиновна, я писал о людях, а не о собаках.
Мне показалось, что эта тема о людях и об их отношении к выставкам.
А собака, конечно, будет заниматься тем, чем с ней будет заниматься хозяин.

Я еще раз задумался о пользе или вреде игры выставки для породы.
Видимо, есть и польза, есть и вред. Нельзя не признать, что образ чемпионов выставок влияет на развитие породы.И в этом случае, если образ чемпионов будет уходить от стандарта и исторического предназначения породы , то этой самой породе будет нанесен вред, порода может даже совсем измениться. Чемпионов, как известно, выбирают судьи - эксперты. Вот почему так важна их профессиональная подготовка их знание истории и стандарта породы, а не только умение отличить бросающийся в глаза груминг, блестящий хендлинг, способность замереть в стойке, куражность и другие важные для побед на выставках качества. Вот почему нужно бережнее и вдумчивее относиться к проведению монопородных выставок.
 

amateur

Москва
11.11.2008
9 392
terra-de-bern.com
Город
Москва
Цена славы -

Недавно случайно услышала из разговора владельцев в клинике (когда сидела со своей собакой, которая была под капельницей, в соседнем отделении), что оказывается собакам убирают когти (наполовину под наркозом за полгода до выставки), чтобы лапа смотрелась более компактной. Оставшийся кусок когтя прижигают (там же кровь хлещет), и говорят, что потом они уже не растут. После такой мини-операции собака пару месяцев хромает, т.е. делать надо за полгода до выставок. Спросила у врача, бывает ли такое. Он сказал, что да, косметическая операция по требованию владельцев, и бернам тоже делали. Представила - аж дрожь пробрала. Нет, вот это уже точно перебор.
Неужели кто-то делает?
 
Последнее редактирование:

Марина

Киев, Украина
03.05.2010
12 058
www.zennenhund.jimdo.com
Город
Киев, Украина
Quote (iskra)
Не соглашусь с Вами. Грубость и несдержанность характеризует невоспитанного человека, и в первую очередь говорит об неуважении к присутствующим. Такого быть не должно.


я читаю форум давно! читаю, потому что интересно и много полезного, пишу крайне редко ( ну как бы , " кто я такая?", не имею права вмешиваться во внутренние дела) но вот, что я заметила, именно с человеческой точки зрения - за сюсями - пусями многих стоит неискренность, и плохо прикрытая злоба и зависть!
как мне кажется, - именно ЭТО и характеризует невоспитанного человека, и говорит об неуважении к присутствующим!

недавно причитала и абсолютно согласна - Лучше иметь умных врагов, чем хитрожопых друзей!
 

ULANA

Тамбов
03.04.2008
9 082
Город
Тамбов
Quote (Svetla)
Да и тут войны нет. Есть очень разные люди , которые....ХОТЯТ БЫТЬ ВМЕСТЕ и говорить о наших любимых бернах. Иначе что мы тут с утра делаем? Нам хорошо здесь и не смотря на негативные эмоции и несдержанность (граничающую с грубостью под час), которые проскальзывают, мы нуждаемся в обсуждении, в мыслях и той полезной информации, которые отдельные форумчане выкладывают и делятся свои опытом. На аусси форуме такого нет.....Хотя там все более мило... и сдержанно и холодно....


Согласна. Я немного не так выразилась. Имела ввиду, говоря про "войну", именно очень резкие выссказывания порой.
 
Последнее редактирование:

klvlev

Москва,МО Шульгино.
07.07.2009
8 752
bachahills.ucoz.ru
Город
Москва,МО Шульгино.
Марина, Ох,Марина!Как вы правы!

Quote (Марина)
за сюсями - пусями многих стоит неискренность, и плохо прикрытая злоба и зависть!

Quote (Марина)
именно ЭТО и характеризует невоспитанного человека, и говорит об неуважении к присутствующим!

Если подлый лекарство нальёт тебе-вылей!
Если мудрый нальёт тебе яду-ПРИМИ!
 

ULANA

Тамбов
03.04.2008
9 082
Город
Тамбов
Пы сы: темы "Евразии" на других форумах выглядят несколько иначе - там просто вывешивают результаты, фото и поздравляют победителей. Атмосфера праздника. Без обсуждения и разложения по косточкам каждого победившего.

Я тоже очень люблю наш форум. Больше чем все остальные породные для меня. Просто очень огорчает после выставки такой разбор полетов.

Ну в общем-то уже все закончилось с разборками.
 
Последнее редактирование:

iskra

Москва
02.01.2009
12 209
berniadmiral.narod.ru
Город
Москва
Quote (Марина)
с человеческой точки зрения - за сюсями - пусями многих стоит неискренность, и плохо прикрытая злоба и зависть!
как мне кажется, - именно ЭТО и характеризует невоспитанного человека, и говорит об неуважении к присутствующим!

Каждый имеет право на свое виденье.
Здесь уже писали, что все мы очень разные, да и по разному воспитаны.
Меня с детства учили не лицемерить и "не проходить" мимо хамства и грубости.

Quote (Jara2209)
Алла Константиновна, я писал о людях, а не о собаках.

Извините, Сергей, не поняла. Как говорит моя сестра :" с кем поведешься, так тебе и надо".
Научилась читать то, чего не написано.

Quote (Jara2209)
И в этом случае, если образ чемпионов будет уходить от стандарта и исторического предназначения породы , то этой самой породе будет нанесен вред, порода может даже совсем измениться. Чемпионов, как известно, выбирают судьи - эксперты. Вот почему так важна их профессиональная подготовка их знание истории и стандарта породы, а не только умение отличить бросающийся в глаза груминг, блестящий хендлинг, способность замереть в стойке, куражность и другие важные для побед на выставках качества. Вот почему нужно бережнее и вдумчивее относиться к проведению монопородных выставок.


Здесь согласна с Вами полностью.
Для меня это в прямом смысле "больной вопрос".
Открывая породу, на протяжении многих лет работая в ринге, стажируясь в рингах под экспертами с БОЛЬШОЙ БУКВОЙ, видя, что сейчас творится на выставках, становится очень грустно.
Наверное я училась не у тех, и не тому. Вот только непонятно - СТАНДАРТ ПОРОДЫ то, остался то без изменений.
 

Марина

Киев, Украина
03.05.2010
12 058
www.zennenhund.jimdo.com
Город
Киев, Украина
Quote (iskra)
и "не проходить" мимо хамства


Алла Константиновна, раз уж Вы меня процитировали, позволю себе поразглагольствовать....ничего личного...

хамство - понятие очень сложное, и не все всегда понимают грань между хамством, сарказмом, иронией, самоиронией, остроУмием , манерой высказываний,.... чаще всего:

мне понравилось высказывание- "хамство - это когда один из собеседников рассчитывает (зачастую необоснованно) на некий пиетет по отношению к себе, а другой его не проявляет!"

по моим наблюдениям ( опять же ничего личного) чаще всего хамами собеседников называют люди не самодостаточные, не имеющие своей позиции, не имеющие достаточного образования и знаний, люди закомплексованные...

проще обозвать человека хамом, чем сушить мозги и пытаться понять, а почему этот человек мне " хамит"!

" Если меня не любят, значит, не за что!" можно и перефразировать - Если мне " хамят",надо призадуматься, может, есть за что!
 

klvlev

Москва,МО Шульгино.
07.07.2009
8 752
bachahills.ucoz.ru
Город
Москва,МО Шульгино.
Quote (Марина)
по моим наблюдениям ( опять же ничего личного) чаще всего хамами собеседников называют люди не самодостаточные, не имеющие своей позиции, не имеющие достаточного образования и знаний, люди закомплексованные...

Марина,ну опять же!