Шоу, брид и пэт-классы

[krokomama]

Сурепка, ИМХО цену определяет спрос. От экономики ни куда не денешься. Обычному потребителю (извините) покупателю щенка (не заводчику, не ветеринару, не животноводу, не кинологу и т.д.) хочется чтобы было "красивенько". А уж как это красивое чудо будет пасти овец или бегать по горам, а уж тем более в обозримом будущем рожать каких щенков, на момент покупки покупателя не интересует. А вот как им можно будет на выставках пощеголять, а потом кубками-медалями перед знакомыми похвастаться - очень даже интересует.
Я так думаю, что настоящая брид-собака у знатоков-заводчиков всегда дороже шоу (это для тех, кто понимает), а для остальных - наоборот, просто остальных в разы больше, поэтому и цены так складываются.

 

[Сурепка]

Quote (krokomama)
ИМХО цену определяет спрос. От экономики ни куда не денешься. Обычному потребителю (извините) покупателю щенка (не заводчику, не ветеринару, не животноводу, не кинологу и т.д.) хочется чтобы было "красивенько". А уж как это красивое чудо будет пасти овец или бегать по горам, а уж тем более в обозримом будущем рожать каких щенков, на момент покупки покупателя не интересует. А вот как им можно будет на выставках пощеголять, а потом кубками-медалями перед знакомыми похвастаться - очень даже интересует. Я так думаю, что настоящая брид-собака у знатоков-заводчиков всегда дороже шоу (это для тех, кто понимает), а для остальных - наоборот, просто остальных в разы больше, поэтому и цены так складываются.

Как ни странно, объяснение вполне удовлетворительное. К сожалению.

 

[Сурепка]

Quote (Ольга-Берни)
Предположим, у меня помет именно бридеров. Оценила высоко. Кто у меня их купит? Из условно 9 щенков 1 дай бог найдет человека, который не просто интересуется разведением, но и готов купить ИМЕННО у меня ИМЕННО от этой пары ИМЕННО этого ребенка. Остальные что? Будут проданы как ШОУ. Далее двоих выведут на выставку, одного сведут еще раз на вторую. Итого 3. Остальные 6 лягут на диваны, будут в полном счастье копать крокусы

Оля, имей совесть, не рви душу.

 

[Ольга-Берни]

ляля, Спасибо! Это потому что собрался коллектив единомышленников!

Только собрался что-то сказать - уже кто-то настрочил, остается только моя любимая реплика - "Подписываюсь! :mail:" Здорово, когда есть люди, которые понимают с полуслова...
Сурепка, Дак я ж по правде - так и есть! Сидят на диванах, и все счастливы! Из всех моих детей (ну пусть их пока не очень много...) я только одну хозяйку допинала до выставки. Получили оч.хор. под придурком, который смотрел в другую сторону и приписал нам недостатки соседа

, и дико прося пардона сказала, что больше не пойдет, а если мне нужен кубок, так они мне его купят и подарят. Ну вторая Муха - не считается, потому что отдавала уже с титулом, грех не выйти еще разочек. Вот в воскресенье идут...
А остальные - пасут коров, коз, кроликов, кур, детей, сажаю и пересаживают цветочки, валяются на коврах и диванах и обожают своих хозяев! Ну и пусть!!!!!!!

 

[Martini]

когда-то читала статьи на эту тему расскажу о том что помню и своё мнение: брид класс(как уже сказано было ранее)должен обладать ценными племенными данными ,здоровьем и тп...-отличием от шоу,является то что щенок может быть ,например немного нестандартного окраса,с небольшими недостатками(если расматривать его как шоу собаку)конечно же при правильном подборе пары,передача тех или иных качеств,очень ценны в разведении...и за частую для опытного заводчика,такая собака может быть дороже всяких чемпионов
ну а если вы приобретаете ШОУ-щенка,то заводчик должен гарантировать его успешную карьеру на выставках,но не все шоу годны для разведения,ведь выставка-это показ красоты,внешний вид,шерсть,экстерьер,максимальная приблежённость к стандарту породы и тд
а в заключении был ответ на вопрос
Quote (Сурепка)
ПОЧЕМУ ШОУ СТоИТ ДОРОЖЕ, ЧЕМ БРИДЕР???????
Если в ваши планы не входит регулярное посещение выставок, но вы хотите видеть в вашем доме очаровательных щенков вашей красавицы,(к кобелям не относилось,так как кобель не может быть бридер-класс) то не стоит переплачивать за шоу-животное. Остановите свой выбор на суке брид-класса
Если помимо разведения мечтаете завоевывать первые места на выставках,то нужно делать грамотный выбор и не торопиться.
ШОУ-класс само по себе даже и звучит дороже,будующим хозяевам хочется побеждать и рассказывать знакомым,что у них ШОУ-собака...вот и спрос

 

[Ольга-Берни]

Quote (Ego)
кобель не может быть бридер-класс

Я чего-то не понимаю????? Почему это не может???????????????????????

 

[Martini]

Quote (Ольга-Берни)
Я чего-то не понимаю????? Почему это не может?

Если же вы решились на покупку животного брид- (предназначенного для разведения) или шоу-класса (животное для выставок и разведения), то пол здесь играет роль
кобель-производитель должен быть только шоу класса и только прекрасного породного типа. Дело в том что кобели зачастую являются улучшателями породы, поскольку в отличии от сук могут оставить большее количество потомков.
так там примерно было,я лично считаю,что сука тоже вносит огромный вклад

 

[Иришка]

Ego, на мой взгляд Шоу и Брид - это две большие разницы. И Шоу нисколько не лучше Брид. Просто Шоу-кобель - это кобель блистающий на выставках. Не более. В его функции быть хорошем производителем может и не входить. Он может быть очень плохим в качестве Брид. Некоторые кобели сделавшие блистательную Шоу карьеру никогда не вяжутся.
И, наоборот, есть Брид-кобели которые ходят на выставки крайне редко. Лишь для того, что бы подтвердить свой статус, т.е. за оценкой.
Некоторые именитые питомники практически не выставляют своих кобелей. А к ним очередь на вязку. Да и вяжут они своих кобелей, ой, как дорого да и далеко не со всеми.

 

[Tavy]

Quote (Иришка)
на мой взгляд Шоу и Брид - это две большие разницы. И Шоу нисколько не лучше Брид. Просто Шоу-кобель - это кобель блистающий на выставках. Не более. В его функции быть хорошем производителем может и не входить. Он может быть очень плохим в качестве Брид.

Вот именно. Шоу кобель - это " вещь в себе" и "для себя", вот он такой весь красивый, эффектный, но на нём вся эта красота может и кончится, детям не передаст. Может он один случайно такой получился из всего помёта. Это ни сколько не приуменьшает его личных достоинств и он будет выигрывать выставки. Но если он Брид, его достоинства продолжатся в детях, и он скорее всего будет иметь хороших предков и ровных однопомётников. Это " вещь для будущего", что гораздо ценнее просто шоу-кобеля.

 

[Ольга-Берни]

Quote (Tavy)
вот он такой весь красивый, эффектный, но на нём вся эта красота может и кончится, детям не передаст. Может он один случайно такой получился из всего помёта.

И такие примеры есть к сожалению... И к сожалению массированно вяжется... Увеличивая поголовье весьма и весьма посредственных собак. Приличных детей единицы, а детей лучше папы вообще ни одного...

 

[tat2041]

Прошу прощения, что вмешиваюсь в беседу профи, но я не согласна высказанным мнением о ценах на щенков. Цену на щенков определяют в данном бизнесе не покупатели, а продавцы. В объявлениях преподносится цена на щенков шоу-класса

как самая высокая. Про брид вообще не встречала объявлений. Только "шоу" и "для себя". И когда искала щенка и общалась с заводчиками питомников, озвучена была только цена на дорогих щенков и с договором. Даже на щенка с черным пятном на груди цена была на 5 т.р. ниже, но не как на брид или пэт. А с оговоркой, что до выставок

пятно зарастет. Поскольку мне не интересны выставки, пришлось обратиться к неизвестному заводчику или разведенцу, не знаю как назвать человека, который первый и последний раз повязвл любимицу семьи, не выставлявшуюся ни разу.
При покупке щенка люди малоразбирающиеся в классификации щенков (а таких большинство), не стремятся купить головную боль с выставками, а их родственникам и знакомым глубоко наплевать сколько у собаки дипломов и медалей. Если собака красивая и здоровая, ей и так все восхищаются. И лично я не понимаю зачем платить за щенка 50 т.р. если можно заплатить 20 т.р. Лучше эту разницу вложить в его выращивание и воспитание. Всё глубоко ИМХО!!! Это голос из толпы, уж извините, если кого задела, то нечаянно.

 

[Сурепка]

Quote (tat2041)
Это голос из толпы, уж извините, если кого задела, то нечаянно.

Абсолютно ты никого не задела, и как можно задеть, высказав свое вИдение?
Не станешь отрицать, что мерседес и Запорожец очень отличны между собой? А ведь автомобиль. Те деньги, что ты сэкономишь, купив Запорожец - ты вложишь в автосервис. Очень часто те, кто покупает за 20 тыс - покупает двадцатитысячный абонемент в ветеринарку. Хотя исключения бывают, да и не редко. Именно эти исключения и подстегивают людей искать подешевле. Это как стимулировать золотую лихорадку. А вдруг мне повезет, а вдруг именно мой окажется Эльдорадо - здоровым, красивым да еще и умным.

 

[Tavy]

Quote (tat2041)
Это голос из толпы,

Это не из толпы, это голос массового покупателя, основного "потребителя" данного "товара" и это совершенно нормально. И если вы не хотите заморачиваться ни выставками ни разведением, то вам просто нужна красивая здоровая собака.
Quote (tat2041)
Только "шоу" и "для себя".

ну вобщем-то и понятно, как вы "брид" определите в полуторамесячном возрасте? Шоу-то под вопросом, а уж брид! По этому всё и упрощается до "шоу" и "для себя" - нет видимых недостатков - значит шоу щенок, есть - для себя, так ведь ведётся массовая продажа.

 

[Ольга-Берни]

Quote (tat2041)
Только "шоу" и "для себя"

А как же иначе??? Я, например, не могу в щенках определить, кто из них Брид. Так можно говорить о помете только - родители до 8 колена тестированы, здоровы, крови просчитаны, помет ровный - вот тебе и потенциальный Брид. Он же Шоу. Он же для себя (не беру возможный прилетевший из глубины веков брак). Пока собака не вырастет, ничего вообще не понятно!

Полно случаев, когда офигенная анатомия - и не вылез зуб...

Крушение всех надежд! Если для Шоу еще можно сделать имплант, то на Брид уже не канает!
А когда выросла обалденная собака, но спокойная как удав, все ей по фигу! В ринг - именем революции, с тоской в глазах и опущенным хвостом... Попробовали как Брид - а у нее токсикоз, потом слабая родовая деятельность, потом нет молока... На диван!
Мне кажется, что все это настолько непредсказуемо, как сказала по-моему Сурепка - из разряда мистики, что поделить щенков можно только как есть - потенциальные ШОУ (без видимых недостатков) и потенциальные ПЕТ (если недостатки, например, по окрасу, есть). А уж БРИД - это каждый Заводчик выкопает для себя сааааам.....

Исходя из соображений указанных в самом первом постеееее.....

 

[Ольга-Берни]

Tavy, Опять хором...

 

[Tavy]

Quote (Ольга-Берни)
а детей лучше папы вообще ни одного...

ну это-то как раз и понятно, это и у настоящих бридеров случается. Хорошо уже если лучше среднего представителя породы получаются.
Quote (Ольга-Берни)
И к сожалению массированно вяжется... Увеличивая поголовье весьма и весьма посредственных собак.

 

[Tavy]

Quote (Ольга-Берни)
Опять хором...

это радует!

 

[tat2041]

Сурепка, конечно, Запорожец и Мерседес это понятно. Но тоже ж ведь не безглазые и бестолковые. Смотрят при покупке. Я например пообщалась по телефону, женщина мне понравилась. Грамотная речь, спокойный голос. По крайней мере она хотела посмотреть кому отдает щенка, а не просто передать через соседку ( в связи с отъездом). Дома порядок, домик с вольером для щенков, чистые пеленки, отсутствие запаха. Правда щенок был отказным, поэтому последним из пяти. Да и здорового щенка не сложно отличить от больного. А что касается абонемента в ветлечебницу, то его можно и за 70 т.р. приобрести.

Я о том, что объявления о продаже щенков даже питомниками начинаются со слов:"имеются на продажу щенки Шоу-класса от чемпионов и т.д."

 

[Teresa]

Quote (Ольга-Берни)
Крушение всех надежд!

Quote (Ольга-Берни)
На диван

Толи вы оптимист, то ли я пессимистка

Вы многих альтруистов в породе знаете? Я вот вообще о таком не слышала(наверно мне не повезло), но вот других примеров масса!
Вложились в собаку дорогую собаку, маялись, растили, пестовали... а тут вдруг раз и прикус уплыл... На диван?? Да черта с два! Прикус поправили и вперед- выставки, титулы - а там и вязки! А как жеж без вязок то? Щенки нынче дорого стоят, даже у нас в провинции!
Или например купили в питомнике собаку, перспективную аж зубы сводит.. а выросла посредственность, как говорится ни рожи ни кожи.. И ведь так бывает, это жизнь.. Но ведь нет, заводчики их друзья всё равно будут пиарить и вещать что собака супер пупер, и вот титулов у нас вагон(конечно, ведь конкуренции в провинции мало).. а все вокруг будут кивать головой дабы не обидеть и не наживать себе врагов..
прям заговор молчания... К чему придем то с такими коммерсантами в породе?

 

[Teresa]

Quote (tat2041)
даже питомниками начинаются со слов:"имеются на продажу щенки Шоу-класса от чемпионов

ну а куда заводчикам деваться? бизнес есть бизнес... щенков то надо продавать

А покупатель теперь балованый, ему только шоу подавай, да что б от чемпионов

 

[tat2041]

Quote (Teressa)
А покупатель теперь балованый, ему только шоу подавай, да что б от чемпионов

Ну, не знаю-не знаю, почему тогда заводчики жалуются, что покупатели щенков потом не хотят ездить по выставкам....?

 

[Иришка]

Quote (tat2041)
Про брид вообще не встречала объявлений. Только "шоу" и "для себя".

Как Брид собака выставляется на продажу, если она уже имеет как минимум 2 выросших хотя бы до года помета.
Щенок может быть потенциальным Брид. Не более. За потенциал деньги не берут...

Причем потенциальный Брид - это еще более зыбкое понятие, чем потенциальный Шоу.

 

[Иришка]

tat2041, продавец не может оказывать давление на владельца щенка. Если щенок продан по договору купли-продажи и оплачен полностью. В данном случае ГК запрещает сделки с обременением.
Лично я, когда продавала своих, говорила, что желательно посещение выставок. Но не обязательно.

 

[Иришка]

Quote (Teressa)
К чему придем то с такими коммерсантами в породе?

 

[Ольга-Берни]

Quote (Teressa)
да что б от чемпионов

Желательно Мира..

Quote (Teressa)
Вы многих альтруистов в породе знаете?

К счастью знаю... Вот давеча на сайте одного из питомников видела "Выведен из разведения из-за энтропии". Что сказать? Респект и уважуха... Автор себя узнает...

Рядовых владельцев знаю, которые планы на жизнь строили исходя из собачьего будущего, ан вон как...
Но и тех, кто подрезал, брекеты поставил, подшил, поправил - и в путь - тоже много... Бог им судья, их дети и внуки пострадают, грустно...
Но все же оглядываться на них смысла нет. Они всегда существовали, и даже процветали, что и продолжат делать, несмотря на наше мнение о них...
Мне представляется, эти вопросы каждый решает для себя сам - кого и как разводить. И начинать надо именно с себя.
Пардон, не по теме, но скажу, я уже где-то про это писала. На тот момент у меня было 4 собаки, они съедали примерно 100 кг корма в месяц. Какать приучены были на определенном пятачке, в сторонке от дорожек. Так вот. Я с дочкой занималась математикой, и когда она меня уже сильно разозлила, взяла для примера наших собак и посчитала, и оказалось, что только мои собаки за эту зиму выложили на пятачок 5*5 метров 300 кг д...ма.

Ровно в этом месте я решила убирать за своими собаками, невзирая на то, что делаю я это одна во всем дворе...

Может, у кого-то еще математика захромает?

 

[krokomama]

Я думаю, что переживать особо смысла нет. Как я понимаю, интересные щенки, которые несут в себе интересные крови все-таки попадают в нужные руки, в другие их просто не продают. Запретить вязать собаку хозяину никто не может, это его собака, и устанавливать цену на щенков он может любую.
А вот расскажите, гуру, как эта проблема решается у наших зарубежных соседей? Часто читаю, что хорошую собаку так просто там не продадут и т.д. ....

 

[Teresa]

Quote (Ольга-Берни)
К счастью знаю...

и я догадываюсь что такие люди точно есть, должны быть

 

[Ольга-Берни]

Quote (krokomama)
как эта проблема решается у наших зарубежных соседей?

Не знаю насчет продажи, опыта не было. А вот что вязать не дадут без тестов и до достижения определенного возраста - это точно. И к сукам подход такой - тесты на все, что можно, кровь, вагинальные инфекции, родословная, титулы с описанием - и на одобрение не только к хозяину кобеля, но иногда и к его заводчику... О как!

ЗЫ Может не все, но я столкнулась.

 

[Teresa]

Quote (Ольга-Берни)
И к сукам подход такой - тесты на все, что можно, кровь, вагинальные инфекции, родословная, титулы с описанием

а вот интересно... если вдруг завтра в РКФ обяжут всем племенным собакам сделать тесты, не только на дисплазию, а на всё что можно, втом числе и психику... думаете много у нас производителей в строю останется? Чую что их ряды очень сильно поредеют...

 

[Иришка]

Teressa, а, вот, я бы лично тесты на психику ввела бы обязательно.