история происхождения породы

Tavy

Моск.обл. Хотьково
25.02.2008
22 168
Город
Моск.обл. Хотьково
Статьи Маргрет Берчи о истории происхождения породы.
Перевод Сергея Морозова.
 

Jara2209

Санкт-Петербург
20.01.2009
10 220
www.murdogs.com
Город
Санкт-Петербург
Quote (Jara2209)
4. Исторически БЗ прежде всего был сторожевой собакой. Почему, в отличие от «родственника» Ротвейлера современный БЗ становится все больше и больше «другом для всех без разбора», и правильно ли это? Почему решили ограничиться лишь переводом краткой исторической справки, вместо того, чтобы подробнее написать о происхождении породы, например, привести данные из известной статьи Маргарет Берчи для Американского Клуба?


Поскольку эта (и многие другие, подобные) статья - письмо Маргрет Берчи многократно приводилась на множестве сайтов (особенно, американских и английских), то я позволил себе скопировать ее текст на нашем Форуме в данной теме и привести свой перевод данной короткой статьи известного знатока истории нашей породы.

Если это интересно, то я могу нарыть в инете еще статьи Маргрет о истории породы.
I have printed and read now all the contributions to this topic, and I see that many who contributed to the discussion feel that the main quality of the Bernese is the warm and sensitive relationship with his home and "his people."
This [relationship] is not accidental. It must have to do with a long selection that favoured this dog as an all-round farm and family dog with a strong relationship to all the beings and belongings that earlier composed the centre of a farm in the northern (German) part of Switzerland and southern Germany. So those who [stated] that the BMD was in the first place an all- round farm dog that was able to learn and be trained for special duties are right.
The main duty of Swiss sennenhunde has always been to care for the farm, to recognise any kind of danger, and to protect its inhabitants. He was expected to announce strangers and to keep wild animals, such as wolves, bears, and swine, off the premises.
To understand this, it is necessary to have some knowledge of the history of Switzerland and its inhabitants. Farm- ing on detached places (not in villages) in central Europe started about 400 BC, or even before. That was the time when people started to build their farmhouses and cultivate their fields within the woods, which up to this time covered the hills and plains.

To own big dogs that were able to protect them and their livestock against the wild animals was a necessity. So it seems that the prehistoric farmers-Celts-started to select the biggest dogs from the small "torfhunde" to fulfill their needs. The Celts are known to have been cattle breeders, so it is evident that some of their dogs served also to drive their cattle from one place to another. We do not read anywhere in the ancient descriptions that the Celts had sheep.

When the Romans occupied Switzerland (they did not invade it!), the original Celtic farmers remained, and with them their livestock and dogs. The Romans never constituted more than 2 to 5 percent of the Swiss (at that time Celtic) population.

The theory that BMDs (and other breeds) were descendants of Roman mastiffs or molossean dogs was created at the end of the last century. At this time, Roman remains (stones!) were detected and the findings published everywhere, whilst the traces of the real inhabitants of many countries had faded away because they had been made of wood. The Roman mastiff theory for BMDs was based on one single dog skull found in the neighbourhood of Vindonissa, which later proved to have been buried there in medieval times, 1,000 years after the Romans had left the country.
Science has since revealed that the Roman army, which was billeted in the fortress of Vindonissa, ate beef produced by the inhabitants of this time, not "Roman" beef. They bought the small cows of the Celts, who were living in the neighborhood. The Roman cows and oxen, which were bigger at this time, apparently had not been brought to Switzerland at all, nor any dogs to "drive" them.
Unfortunately, the false story about the Roman origin of the BMD has been copied again and again, and can still be found in older publications.... I'm sorry that not more of the later scientific findings have been published in English. The Swiss sennenhunde are not the descendants of Roman dogs. They were here long before the Romans came!!!
The farm dogs in central Europe (southern Germany, northern Switzerland), where small farms were built individually in the woods, were for centuries first of all the watchdogs and protectors of their farms. They were sometimes used to drive cattle (cows) from one place to another (very easy for a dog to learn), and in some places they were used to pull carts if necessary. Since no flocks of sheep (or just small groups of 4 to 10 animals) were in this area, we can conclude that there never was an interest in "herding" for a farm dog.
The use of big farm dogs to bring the milk to the cheesery twice a day with a small carriage did not start before 1850, when the first cheeseries (dairies) were built in the valleys. The implication is that there was never a selection toward something like special abilities for 'carting.' Any big dog was good enough to tow a cart if needed!

Certainly, the story about the "weavers" who used BMDs as draft dogs is very strange. Who were they? Weavers as they existed in other parts of Switzerland, where people were too poor to own a dog, did not exist in the Canton of Berne. Why the quotation of these (non-existing) people in connection with the BMD?...

As a final point, concluded from the history of farming in Switzerland and the dogs who were helpers on these farms, we could say: BMDs were all-round farm dogs whose main duty was to protect the farm and its inhabitants (humans and animals) against all kinds of intruders, and who were able to learn other duties, such as driving and pulling small carts. They have always been part of the family, they were able to discern who belonged to the farm or not, and they were expected to be friendly to those whom their masters welcomed, and to keep away those who were strange or had bad intentions.

Я распечатала и прочитала все посты этой темы, и я вижу, что многие активные участники этой дискуссии считают, что основным качеством Бернов являются его теплые и душевные отношения с его домом и его домочадцами.
Это (такие отношения) не случайно. Для этого должена была произойти длительная селекция, отбирающая тех собак, которые бы подходили на роль многофункциональной фермерской собаки, которые бы имели прочную связь со всем, что принадлежит ферме, которые в старину составляли основу ферм в северной части (немецкой) Швейцарии и южных областях Германии. Таким образом, те, кто утверждает, что Берны были на первом месте среди универсальных фермерских собак, способных к обучению и тренировке для выполнения специальных задач, совершенно правы.
Главными обязанностями Швейцарского Зенненхунда всегда были забота о ферме, обнаружение любой опасности, защита ее обитателей. От него требовалось предупреждать о появлении чужих и отгонять от владений диких зверей, таких как, волки, медведи, кабаны.
Чтобы понимать это, необходимо обладать некоторыми знаниями истории Швейцарии, ее народа. Поселение на фермах, на отдельных участках (на хуторах)(не в деревнях) в центральной Европе началось около 400 лет до нашей эры, а то и еще раньше. Это было время, когда люди начали строить свои дома-фермы и обрабатывать свои поля, расчищая их от лесов, которые на то время покрывали холмы и равнины.
Иметь крупных собак, способных защитить их самих и их скот от диких зверей было необходимостью. Таким образом, сдается, что уже в то время древние Кельтские крестьяне начали отбор по росту самых крупных собак от небольшой «торфяной собаки», чтобы они могли удовлетворять их нужды. Как известно, Кельты были скотоводами, поэтому, очевидно, что какая- то часть принадлежащих им собак также занималась перегоном их скота с одного на другое пастбище. Мы нигде не встречали сведений о том, что у Кельтов были овцы.
Когда Римляне заняли Швейцарию (они не вторгались в нее!), старинные Кельтские фермы вместе со скотиной и собаками остались на своих местах. Римляне никогда не составляли больше двух – пяти процентов от общего (в те времена Кельтского) населения Швейцарии.
Теория о том, что Берны (и другие породы) являются потомками Римских мастиффов и молоссов была создана в конце прошлого века. (19го – примечание СМ). В то время были найдены развалины Римских поселений (каменные!), тогда как, следы жизни реального населения многих стран исчезли с лица Земли, потому что они были сделаны из дерева. Теория происхождения Бернов от Римских мастиффов основана лишь на одном единственном черепе, найденном в окрестностях Виндониссы (Римское древнее поселение – примечание СМ), который, как было доказано позже, был захоронен там в средние века, на тысячу лет позже ухода Римлян из страны.
Наукой доказано, что Римская армия, расквартированная в крепости Виндонисса питалась говядиной, произведенной местным населением того времени, не Римской говядиной. Они покупали небольших коров у Кельтов, живших в окрестностях. Римские коровы и волы были крупнее в то время, и очевидно, что ни они и ни собаки пастухи для них никогда не завозились в Швейцарию.

К сожалению, ложная история о Римском происхождении Бернов многократно перепечатывалась, и ее все еще можно найти в поздних публикациях…Мне очень жаль, что последние научные открытия не издавались на английском. Швейцарские Зенненхунды – не потомки Римских собак. Они жили здесь задолго до прихода Римлян!!!
Фермерские собаки центральной Европы (южной Германии, северной Швейцарии), там, где мелкие фермы изолированно строились в лесах, на протяжении веков, прежде всего, были сторожами и защитниками своих ферм. Иногда их использовали для перегона скота (коров) с одного пастбища на другое (чему собаке очень легко научится) и в некоторых местах для того, чтобы таскать тележки, когда это было необходимо. Поскольку в этих землях не было отар овец (или даже небольших групп в размере четырех – десяти животных), то мы можем придти к заключению, что у фермерских собак никогда не было интереса к пастушьей работе.
Применение крупных фермерских собак для доставки молока на сыроварни дважды в день в небольших тележках началось только после 1850 года, когда первые сыроварни были построены в долинах. Из этого можно сделать вывод, что не было никакого специального отбора для работы с тележкой. Любая крупная собака была вполне подходящей для того, чтобы тянуть тележку, если это требовалось!
Конечно, история о «плетенщиках-корзиночниках», которые использовали Бернов как упряжных собак, очень странная. Кто были они? Мелкие уличные торговцы корзинками, такие как существовали в других частях Швейцарии, где люди были слишком бедны, чтобы содержать собак, не существовали в кантоне Берн. Почему упоминают этих (несуществующих) людей в связи с Бернами?
Исходя из истории фермерства в Швейцарии и собак, которые были помощниками на этих фермах, мы можем сделать следующий заключительный вывод: Берны были универсальными фермерскими собаками, главными обязанностями которых были защита фермы и всех ее обитателей (людей и животных) от злоумышленников любого рода и вида, и которые были способны обучиться другим работам, таким как, перегон скота и перетаскивание небольших тележек. Они всегда были частью семьи, они обладали способностью отличать тех, кто принадлежал ферме от тех, кто не принадлежал ей, от них ожидалось, что они будут приветливы по отношению к тем, к кому их владельцы будут гостеприимны, и будут отгонять чужих и злоумышленников.

=================

Вот нашел еще одну заметку Маргрет Берчи о истории Бернов

The History and Standard of the Bernese Mountain Dog
The historical essence of the Bernese Mountain Dog is that it has been a farm dog of the midland regions of Switzerland, mostly around the city of Berne. In that capacity, it was primarily used as a companion and watchdog to the farmer and his family. It alerted his owner to unfamiliar visitors. It may have been used as a dog to pull a cart. A large dog, well-muscled and with sturdy bone, was needed for this task. It may have been used to accompany cows to pasture but not for long distances as dogs which work on a range. As most Swiss farmers had a small number of cows, the dog was not required to manage large herds. The BMD was not a herding dog for sheep and goats as these animals were not kept usually on Bernese farms except in very small numbers. In other parts of Switzerland especially in the alpine regions such tasks were done by smaller, quicker dogs such as the Appenzeller and Entlebucher. The temperament of the Bernese Mtn. Dog was never to be sharp or shy.
The history of the breed, therefore, is one of a watchful farm dog. Those fanciers who wish to have conformation dogs or obedience or draft or agility or tracking or herding dogs would be wise to heed the heritage of the breed and mind that this is not a breed of any one specific sport but is a Swiss farmer's companion.

Привожу свой перевод

Историческая сущность Бернского Зенненхунда заключается в том, что он был фермерской собакой центральных районов Швейцарии, в основном, расположенных вокруг города Берна. В том смысле, что главным образом, он использовался как компаньон и сторож для фермера и его семьи. Он предупреждал своего хозяина о незнакомых посетителях. Он, возможно, использовался для того, чтобы тянуть тележку. Для такой задачи требовалась большая собака, с хорошей мускулатурой и с крепким костяком. Он, возможно, использовался для сопровождения коров на выпас, но не на значительные расстояния, на которые работают собаки обширных пастбищ. Поскольку большинство швейцарских фермеров имело небольшое количество коров, то от собаки не требовалось умения управлять большими стадами. Бернский зенненхунд не был пастушьей собакой овец и коз, так как эти животные обычно не содержались на фермах Берна, за исключением очень ограниченного количества. В других частях Швейцарии, особенно в альпийских районах такие задачи выполнялись более мелкими и быстрыми собаками, такими, как Аппенцеллер и Энтлебухер. Характер Бернского зенненхунда никогда не был неуравновешенным или пугливым.

История этой породы, поэтому, есть история бдительной фермерской собаки. Было бы разумным со стороны тех любителей и заводчиков собак, кто хотел бы иметь собак для выставок, или собак для занятий обидиенс (послушанием), или собак для занятий вейтпуллингом (перетаскиванием тележек с грузом), или для занятий аджилити, или следовой работой, или пастушьей службой, учитывать наследственные свойства породы, и понимать, что это не порода для какого то одного отдельного вида спорта, а порода – компаньон швейцарского фермера.

Если все еще интересно, то я поищу еще


===================

Additional Background on Bernese Farms from Margret Baertschi

The term "farm" or "farm dog" does not mean the same thing when used for Swiss or Bernese farmers as when it is used in the USA. The farms in the two countries/continents are two very different things. In order to get an idea what the duties of a farm dog on a farm around Berne were like a hundred years ago one must have seen a Bernese farm and understood its functioning.
The main business of the dogs on Bernese Farms has always been to be good watchdogs. These farms were built at a distance from each other, each one situated more or less in the center of the land that was cultivated by the farmer’s family. A dog that announced strangers (man and other animals) which approached the farm or the nearby meadows was essential for the security of all the living creatures there. The land belonging to a farm was from about 5 ha for the poorer farmers up to 15 ha at the maximum for the richest farmers. (1 ha (hectare) = 2.47 acres ) Up to about 1830 the farmers did not have a great number of cattle (cows), because they had no use for the milk. Their main income was from different kinds of grain: wheat, barley, oats etc (maize was unknown). The cattle and some sheep, horses and swine moved freely around the houses and in the nearby forests. The crops were fenced to save them from being eaten by the animals. The cattle did not have to go far.
Only after about 1840, when the cheeseries were built and farmers could sell their milk at a reasonable price, the farmers started to have more cattle (about 6 to 15 cows at the maximum and some heifers and calves), so many as they could nourish on their land. Poor people (day-labourers) kept a few goats instead. At the same time the farmers started to keep the cattle in stables, not only in winter but all the year round, also in summer. This means, that there was not a lot of driving to be done on the farm itself. The few sheep (maybe 6 to 10) that were also kept on some farms could move freely in the nearby poorer parts of the land that were not cultivated and in the forests. It was the butchers who also kept dogs to drive the cattle they bought on the farms to distant places where they were either slaughtered or sold to other merchants.
I have found reference to these facts lately in a newer publication of a historian who specialized in the history of farming in the Canton Berne from 1700 till 1914 (First World War). His Name: Prof. Dr. Christian Pfister, he lectures at the University of Berne.

Дополнительный экскурс в историю фермерства кантона Берн (Маргрет Берчи).

Под понятием «ферма» или «фермерская собака» на швейцарских или Бернских фермах принято понимать не то, что под этим понятием привыкли подразумевать на фермах США. Фермы в/на этих двух странах/континентах – это две вещи, очень сильно отличающиеся друг от друга. Для того чтобы получить представление о том, какие обязанности были у собак на фермах в районе Берна около сотни лет назад, нужно увидеть фермы Берна и понять их устройство.
Хорошо сторожить - всегда было главным делом собак на фермах Берна. Эти фермы строились на удалении друг от друга, каждая располагалась примерно в центре земли, которая обрабатывалась семьей фермера. Собака, которая оповещала о чужих (будь то человек, или животное), приближающихся к ферме или прилегающим к ней лугам, имела жизненную необходимость для безопасности всех ее живых существ. Принадлежащая ферме земля имела площадь от 5 гектар у более бедных фермеров, до, самое большее, 15 гектар у самых богатых фермеров. (1 гектар = 2,47 акра). Где то до 1830 года фермеры не имели большого числа коров, так как им не было смыла получать много молока. Они получали основной доход от различных видов зерна: пшеницы, ячменя, овса и т.п. (кукуруза в те годы была еще не известна). Коровы и немного овец, лошадей и свиней свободно паслись вокруг домов и в близлежащих лесах. Посевы были обнесены оградой, чтобы спасти их от поедания животными. Коровам не нужно было ходить на большие расстояния. Только после 1840 года, когда построили сыроварни, и когда фермеры смогли продавать свое молоко по приемлемым ценам, они начали заводить больше коров (от 6 до 15 самое большее и несколько телушек и бычков), столько, сколько они могли прокормить на своей земле. Бедняки (поденщики) вместо коров держали несколько коз. В то же самое время фермеры начали держать коров в коровниках не только зимой, но и круглогодично, в том числе, и летом. Это означает, что в пределах самой фермы не происходило много перемещений скота. Немного овец (может 6 - 10), также содержащихся на фермах, могли свободно пастись в прилегающих скудных и не пахотных частях земли и лесах. Были еще мясники, которые также держали собак для сопровождения купленного ими на фермах скота в удаленные места, где скот либо забивался, либо продавался другим торговцам.

Я нашла недавно ссылку на эти факты в свежей публикации историка, который специализируется на истории фермерства в Кантоне Берн с 1700 до 1914 гг (Первая Мировая Война). Его Имя: Профессор Доктор Кристиан Пфистер, он читает лекции в университете Берна.
 
Последнее редактирование модератором:

Ольга-Берни

Санкт-Петербург
02.01.2010
20 577
libenbern.jimdo.com
Город
Санкт-Петербург
Статья интересная. Но я не вижу никаких особенных новшеств в представлении о характере берна. Все то же самое - охрана хозяйства, лояльность к своим, включая животных (а, соответственно, низкая степень выраженности инстинкта преследования добычи) и сторожкость к чужим, ну и ориентированность на человека, по сути определяющая обучаемость. А чему учиться - пасти коров или все-таки овец - какая разница? Можно еще возить тележки, приносить тапки, спасать людей на водах и пр., пр., пр...


Главное - баланс реакций возбуждения и торможения, что определяет высокую адаптивность и управляемость.
 
Последнее редактирование:

Jara2209

Санкт-Петербург
20.01.2009
10 220
www.murdogs.com
Город
Санкт-Петербург
Quote (Ольга-Берни)
Статья интересная. Но я не вижу никаких особенных новшеств в представлении о характере берна.


Собственно, статья не столько о характере берна, сколько об истории его происхождения.
Но даже из этой истории можно сделать вывод, что для охраны двора предпочтительнее были крупные и массивные собаки. Конституция, как известно, влияет и на темперамент.
Меня интересует в данной связи (и это я хотел узнать от Майи) почему первоначальные охранные качества Бернов в последнее время последовательно "вычищаются" из породы, почему делается крен в сторону домашнего любимца?
 

Jara2209

Санкт-Петербург
20.01.2009
10 220
www.murdogs.com
Город
Санкт-Петербург
И еще, если Берн исторически не пастух, а охранник, и ему не надо неутомимо работать - пасти скот, то почему мы так боимся "утяжеления" бернов?
 

Tavy

Моск.обл. Хотьково
25.02.2008
22 168
Город
Моск.обл. Хотьково
Quote (Jara2209)
Меня интересует в данной связи (и это я хотел узнать от Майи) почему первоначальные охранные качества Бернов в последнее время последовательно "вычищаются" из породы, почему делается крен в сторону домашнего любимца?

мне кажется что тут дело в изменении функции берна. Нет необходимости в ещё одной охранной породе, их функции уже поделены между другими породами. А такой красавец в качестве беспроблемного "украшения жизни" вполне востребован.
Но исчезновение или кардинальное изменение первоначальных задач, которые выполняла собака веками, неизбежно приведёт либо к исчезновению породы вовсе, либо к изменению собак этих до неузнаваемости с утерей некоторых качеств и приобретением новых, которые будут наиболее востребованы в новых условиях. как-то так...
 

Наталка

Сочи
07.01.2010
17 998
Город
Сочи
Quote (Jara2209)
если Берн исторически не пастух, а охранник, и ему не надо неутомимо работать - пасти скот, то почему мы так боимся "утяжеления" бернов?

Quote (Jara2209)
почему первоначальные охранные качества Бернов в последнее время последовательно "вычищаются" из породы, почему делается крен в сторону домашнего любимца?

Можно я "выскажусь".. Если не сильно глупо получится.. Но я так думаю на данный момент..
Крен в сторону домашнего любимца, вытеснение охранных качеств (очень интересно, спасибо за статью!) и стремление к облегчению берна - кажется, взаимосвязаны.. В современных реалиях берн как любимец семьи, собака - безопасная для окружающих, любящая заранее всю толпу, через которую она проходит каждый день в городских условиях -
такая собака наиболее востребована. Правильно отмечено выше - нет необходимости в очередном, да еще таком красивом охраннике.. Гораздо выгоднее преподносить берна как вот такого ко всем лояльного красавца. Что и делается..
Также "утяжеление".. Т.к. берн домашний любимец, собака для семьи, прогулок, очень редко для реальной работы - тяжелый берн для большинства - это проблемное выращивание и определенные неудобства сосуществования.. Вероятно, облегчение берна по логике вещей - это "создание" более удобной собаки для "усредненного обывателя", который не заморачивается выращиванием, работой над сохранностью костяка, над развитием собаки..
Да и разведение в последнее время этим не сильно напрягается, в общем и целом..
Как-то слышала мнение одной "местной" (с юга) заводчицы. На мой вопрос "Почему у вас в питомнике в основном такие "мелкие" и легкие берны?" был ответ (примерно пишу, не дословно, но суть такая) "Такие берны удобнее для людей. По горам - пожалуйста, в транспорте и даже маршрутках - без проблем, их мыть легко, в ванну хорошо помещаются.. Для всех семей и даже для "тупых" хозяев такого берна вырастить раз плюнуть".
 

Ольга-Берни

Санкт-Петербург
02.01.2010
20 577
libenbern.jimdo.com
Город
Санкт-Петербург
Jara2209, Согласна.
Quote (Jara2209)
можно сделать вывод, что для охраны двора предпочтительнее были крупные и массивные собаки.

А как тогда оценивать тех собак, которых мы видим на первых фотографиях? Они-то как раз больше похожи на пастухов, чем на охранников.
Это все к разговору о том, кому какой тип нравится. Я - с тобой.


Quote (Jara2209)
Меня интересует в данной связи (и это я хотел узнать от Майи) почему первоначальные охранные качества Бернов в последнее время последовательно "вычищаются" из породы

Узнал?
А вычищаются кем? Нами же, заводчиками. Потому что востребовано другое. И до недавнего времени я тоже была согласна. Пока не посмотрела на собак в питомнике Маунтин Гард. Надеюсь, Алена появится и сама расскажет. У нее все собаки проходят обучение ЗКС, что не мешает им гулять в общественных места, получать удовольствие от ласки чужих детей и играть с собаками...
На вопрос покупателя (разговоры неоднократно происходили при мне) о том, будет ли собачка охранять, она четко отвечала: "Конечно! Это у них в крови, они всегда охраняли хозяйство... Только нужно учить его правильно это делать."

Я всегда отвечаю так: "Берн - пластилин. Захотите, чтобы охранял - будет, не захотите - функция будет подавлена до возникновения острой ситуации."

А люди рассказывали, что слышали еще один вариант: "Нет-нет-нет! Что Вы! Она будет добрая и станет всех любить, облизывать ваших гостей!"
Надо ли говорить о том, что как раз в тех семьях, которые взяли берна после этой фразы, и возникают частенько неприятности с этой самой охраной...
 

Tavy

Моск.обл. Хотьково
25.02.2008
22 168
Город
Моск.обл. Хотьково
Quote (Jara2209)
почему мы так боимся "утяжеления" бернов?

-влияет на здоровье в целом и на детали в частности, срок жизни (?)
-труднее растить
-не во всём может быть компаньоном даже среднестатистическому человеку.
-тенденция приведёт к совершенно другому экстерьеру со временем.
-????????
 
Б

барокуда

Quote (Tavy)
влияет на здоровье в целом и на детали в частности, срок жизни (?)
-труднее растить
-не во всём может быть компаньоном даже среднестатистическому человеку.
-тенденция приведёт к совершенно другому экстерьеру со временем.


Согласна на 100%

От себя добавлю , что и прикладными видами дрессировки будет заниматься сложнее и опаснее для здоровья самой собаки . Думаю , что золотая середина - самое то.

Quote (Ольга-Берни)
Пока не посмотрела на собак в питомнике Маунтин Гард. Надеюсь, Алена появится и сама расскажет. У нее все собаки проходят обучение ЗКС, что не мешает им гулять в общественных места, получать удовольствие от ласки чужих детей и играть с собаками...


Оля , наверное дело в том, что мы с мужем- старые собачники воспитанные системой ДОСАФ . Что греха таить : люблю собак которым есть куда применить их породные качества . Нашим ребятам нравится работать , они чувствуют себя востребованными .
Все кто общался с моими парнями в живую могут сказать , что ни какой агрессии или не породного поведения у них нет . Все они миляги , подхалимы , контактные слонята с успешной выставочной карьерой , что не помешало Джиппу на первом тестировании по программе СС , опустить ниже плинтуса группу из почти двух десятков собак ( немцев , корса , кавказов . Занимающихся защитой второй месяц ) . Вот кстати и пример подгонки пород к потребностям средне статистического владельца - сильное ослабление присущих данным породам особенностей характера и темперамента .

Всё же повторюсь : у каждого есть право выбора . Если человеку милее дивано - подушечный вариант берна - его право . Этим и хороши берны , что человек может воспитать собаку соответственно своим потребностям .
 
Последнее редактирование:

Стешка

Московская область
14.03.2010
4 523
www.berndog.ru
Город
Московская область
Quote (Jara2209)
Фермерские собаки центральной Европы (южной Германии, северной Швейцарии), там, где мелкие фермы изолированно строились в лесах, на протяжении веков, прежде всего, были сторожами и защитниками своих ферм.


Существует, примерно, три категории сторожевых собак.
1. Оповещающие собаки.
Это сторожевая собака, обученная только для оповещения. Она только издает громкий и агрессивный лай при появлении опасности. Такая собака не будет принимать никаких мер защиты для хозяина или дома или квартиры.
2. Сторожевые Собаки
Сторожевые собаки обычно патрулируют внутри укрепленных районов, дворах и домах, с человеком или без него, часто используются в помещениях, особенно в складах, где они находятся внутри помещения в основном в ночное время отпущенные с поводка для безопасности персонала и сохранности товара.
3. Нападающие собаки
Эти собаки обучены нападать, кусать и, в случае необходимости, убить. Они обучены реагировать на любые резкие движения и активное физическое поведение. Эти собаки, используются полицией, вооруженными силами. Они являются потенциальными убийцами, и только специалисты могут ими управлять. Эти собаки не должны находиться в собственности у населения. Обученная собака, очень сильна. Она рассекает мышцы и сухожилия, может сломать ключицу или раздавить предплечье. Для сведения , она может убить человека меньше чем за 30 секунд, если вцепится в горло или другие жизненно важные органы в области живота.
Сторожевая собака должна обладать врожденной недоверчивостью к чужим, способностью всегда быть начеку, проявлять злобность к посторонним.

Может быть генетической памятью объясняется поведение некоторых зенненхундов, которые проявляют недоверие к посторонним, а не отклонением в психике.
 
Последнее редактирование:

krokomama

Санкт-Петербург
08.09.2009
22 315
Город
Санкт-Петербург
Quote (Jara2209)
Хорошо сторожить - всегда было главным делом собак на фермах Берна.

Не долго бы держали собаку с "тонкой душевной организацией" на 5-15 гектарах швейцарской фермы, мне так кажется. А еще кажется, что никто их (собак) с инструктором охранять не учил.
 

Наталка

Сочи
07.01.2010
17 998
Город
Сочи
Quote (krokomama)
Не долго бы держали собаку с "тонкой душевной организацией" на 5-15 гектарах швейцарской фермы, мне так кажется. А еще кажется, что никто их (собак) с инструктором охранять не учил.


Бедная собачка получила стресс.. от громкого звука падающего ведра.. от... Короче, в обмороке..
Собачку обучают охранять..
Да там бы сразу в расход тех, "кто не в курсе".. мне кажется..

Вот из моего "рассказика" Геру охранять никто не учил..
Ира- Tavy, тоже не учила.. Точно, не учила лежать в воротах и так действовать..

И еще вопрос - многие двумя руками за ЗКС для бернов.. Но неужели хоть десятая часть этой дисциплины свойственна нашей породе? Фигуранты по ферме шастают с рукавами..
 

krokomama

Санкт-Петербург
08.09.2009
22 315
Город
Санкт-Петербург
Я еще вот что подумала, эти старые берны должны были не только уметь охранять свои 5-15 гектаров, они еще и должны были уметь себя вести "в обществе", ведь наверное хозяин не стал бы терпеть, если бы собака на рынке рычала на покупателей и тому подобное. Вряд ли хозяин держал разных собак, одних для охраны, других для перевозки, третьих стадо пасти, видимо, "и все одна, тижалооо" (с)
 

Tavy

Моск.обл. Хотьково
25.02.2008
22 168
Город
Моск.обл. Хотьково
Quote (krokomama)
эти старые берны должны были не только уметь охранять свои 5-15 гектаров, они еще и должны были уметь себя вести "в обществе", ведь наверное хозяин не стал бы терпеть, если бы собака на рынке рычала на покупателей и тому подобное.

Ну это и эти новые берны умеют. Думаю многие подтвердят что их берны ведут себя по разному по отношению к чужим людям находясь на своей территории и находясь за её пределами. Более того, я замечала что они ведут себя по разному даже находясь на своей территории в присутствии хозяина и при его отсутствии в пределах видимости.
 

tatctar

Москва
30.05.2010
27 464
www.kennelmosstar.com
Город
Москва
Quote (Jara2209)
И еще, если Берн исторически не пастух, а охранник, и ему не надо неутомимо работать - пасти скот, то почему мы так боимся "утяжеления" бернов?


Мне кажется надо бояться не "утяжеления" бернов, а потери гармонии именно берна, берн не овчарка, бегающая по горам за козами и овцами, кстати мне об этом говорила именно Маргрет Берчи, я, наверное, одна из немногих на этом форуме, которая разговаривала и общалась с ней, я видела настоящих бернов, работающих на швейцарской ферме, это достаточно крупные, мощные и костистые собаки, лезущие к тебе целоваться, когда видят, что их хозяева встречают тебя как друга, на то время наши российские берны выглядели по сравнению с ними, как бордерколли, не в обиду будет сказано, теперь наши стали в разы лучше, но явно идет перекос не в " утяжеление", а в " возрастание", я имею ввиду переростков, а это идет во вред гармонии хорошей крестьянской собаке!
 

Riana

Тула
30.04.2011
3 368
Город
Тула
Мне кажется что каждый посвоему,но все мы говорим об одном-берн умеет "включать мозг",а не действовать как робот,запрограммированный только на один вид деятельности.
 

charmingbear

Вязьма
16.12.2008
4 757
Город
Вязьма
Quote (Jara2209)
Меня интересует в данной связи (и это я хотел узнать от Майи) почему первоначальные охранные качества Бернов в последнее время последовательно "вычищаются" из породы, почему делается крен в сторону домашнего любимца?


Основная причина - мода на бернов. Надо ждать,когда пройдет. Но за это время много воды утечет; и все мы знаем, что нельзя войти в одну и ту же реку более, чем один раз.

Quote (Riana)
Мне кажется что каждый посвоему,но все мы говорим об одном-берн умеет "включать мозг",а не действовать как робот,запрограммированный только на один вид деятельности.


Да, но есть работа "основная",а есть "по-совместительству". Тигра в цирке в обруч горящий летят,а лошади кланяются публике под аплодисменты.
 

sneg1987

Санкт-Петербург
24.03.2009
12 940
Город
Санкт-Петербург
Quote (tatctar)
но явно идет перекос не в " утяжеление", а в " возрастание", я имею ввиду переростков, а это идет во вред гармонии хорошей крестьянской собаке!
- я вот очень разделяю эту точку зрения
 

tatctar

Москва
30.05.2010
27 464
www.kennelmosstar.com
Город
Москва
Quote (sneg1987)

- я вот очень разделяю эту точку зрения


sneg1987, ну наконец то меня услышали!
 

sneg1987

Санкт-Петербург
24.03.2009
12 940
Город
Санкт-Петербург
tatctar, - я могу так же с облегчением про Вас сказать - наконец то кто-то тоже так думает - т.к. обычно я всегда выслушиваю обратное
 

Jara2209

Санкт-Петербург
20.01.2009
10 220
www.murdogs.com
Город
Санкт-Петербург
Нашел еще одну статью Маргрет Бертчи, из которой можно сделать вывод, что Берн не зенненхунд.

THE ROLE OF THE SENNEN

The Senn (plural is Sennen) is a professional. He is the man who moves from the valleys to the Alps with a herd of cows and heifers, and maybe also a bull, when the snow has melted away in the higher regions. He herds the cattle in the Alpine pastures. His herd may be composed of the cows of many different owners-farmers who remained in the valleys to take care of their fields and crops.
The Senn cares that his cows don't get lost in the wilderness, and he takes them into the alpine hut (a barn that houses him and his cows) twice a day to milk them and then produce the cheese from the milk. Preparation and storage of the cheese is one of the secret arts in which the Sennen had to be experts.
Normally, there were pastures for the herd at several levels (altitude above sea level-e.g., at 1,000, 1,200, and 1,400 meters), all with an alphutte and its equipment, to make the cheese. When the cows had eaten the grass at the first level (maiensass), the whole family, consisting of humans, cows, heifers, bull, and sometimes also some swine, moved to the next level, ending at the highest maiensass in August.
When the grass on the highest Alp was eaten, all went down the way they had come up, remaining some weeks at the different levels, where the grass in the meantime had grown again. By the end of September, the herd was driven down to the valley again, mules or carriages carrying the cheese. The cows were distributed to their owners, and the cheese (or its value in cash) was distributed to the farmers according to the heads (cows) each had contributed to the herd.
How does the dog come into this story? I think you guess that there was a lot for him to do! He had to help the Senn to drive the cattle to the Alps (sometimes a distance of more than 20 miles a day); he had to care that none of the animals got lost; he had to drive the cows to the barn at milking time; and more. He also had to announce strangers coming to the Alp and keep off any wild animals that threatened the cattle. There certainly must have been a selection for dogs that were more capable than others to fulfill this duty.
Driving cattle is an easy job for dogs, since cows have a very good sense of orientation and place. Their first reaction if the dog barks at them is to go home-i.e., their barn. So the barking dog can learn quickly that he can make a cow go home (e.g., at milking time) by barking at her, and then his master praises him.
Cows also have a very good memory of paths or ways that lead to places they know because they have been there before. The lead cow (often decorated with flowers) exactly remembers which way she must go to get to the Alps when the time has come. The task of the Sennenhund then consists in keeping the herd together and keeping them moving until they have reached their goal, the Alp. Sennenhunde have been useful helpers of the Senn in Switzerland, southern Germany, and Austria since medieval times, when the Alpine regions were first cultivated. Normally, the dogs the Sennen used were the smaller breeds of dogs now known as the Swiss Sennenhunde - the Appenzeller and Entlebucher. The Berner and the Great Swiss Mountain Dog are too clumsy for the work in Alpine regions. Keep in mind that the Sennenhund (smaller type) has been widespread in the Alpine regions of central Europe since medieval times (or even before). There must have been a selection toward the wanted capacities (driving, herding cattle) of these dogs, but we do not know anything about breeding practices in the centuries that created these dogs. The BMD story gets more complicated. The Canton of Bern had different rules for the kuher (the Senn in the canton), which affected also the evolution of the farm dogs now known as Bernese Mountain Dogs. In the Canton of Berne, the situation was somewhat special. A great part of the Alpine pastures, especially in the Emmental and the prealps (not so in the Bernese Oberland with its high mountains) were owned by local nobles, monasteries, or patrician families who lived in the city of Berne. They engaged kuher (kuh translates cow; kuher is person in charge of cows) to care for their herds and to do the same job the Sennen did elsewhere. The job was almost the same, moving their herds from Alpine pasture to Alpine pasture and making cheese and butter, but the name was different, as was also their position in society. From 1100 to ca 1500, the kuher were employees of their patrons: they received payment, but the dairy products and live- stock belonged to the owners of the soil. Later, the kuher started to keep their own livestock, together with the herd of their patron, and by the end of the 16th century the kuher were the owners of the whole herd. The patricians, the other nobles, and the monasteries, still the owners of the ground, earned their money by taking a rent and a certain amount of dairy products for leasing their Alpine pastures to these kuher. The kuher were a very proud folk, very independent, and many of them among the wealthiest people in the State of Berne. There are still numerous popular folksongs praising the wonderful life of an Alpine herdsman, a kuher. Every kuher, of course, had one or several Küherhündli (cowman's dog). The kuher were not only specialists for dairy products but also dealers in cattle. They sold and bought cattle in other parts of central Europe, and they organized the exportation of their cheese. Partly such trade was also practiced by some of the Sennen, depending on where they lived and who were the owners of their cattle. We know by different records that the cattle trade between southern Germany and Switzerland was lively during some centuries. Cows were also regularly driven from central Switzerland to northern Italy (Milano, Torino, and other places), because the Italians were convinced that cattle could not be bred and kept in this part of Italy. Other herds were driven even as far as Lyon and Paris, in France. All of these movements provided wonderful jobs for all kinds of dogs with a liking for cattle, such as the Sennenhunde and the Rottweiler. Of course, at this time nobody cared about their appearance. They were called according to their job: treibhunde, (droving dogs) kuherhunde, (in the West of Switzerland) Sennenhunde (in the East of Switzerland), and others. Nobody cared about breeds in a sense that we define this word today. Most important: the dog was good at his work.
It was the invention of railway trains and the construction of railway lines in Switzerland (and Europe) between 1850 and 1900 that ended at once all the cattle-driving business and made most of the cattle-driving dogs workless. With the opportunity to transport cattle within hours to places where they had wandered before in days or weeks, no one cared anymore about the proven helper, the Sennen, Küher, or metzgerhund (butchers´ dogs).
In a note, Professor Albert Heim stated that he met a tri-colored Sennenhund in northern Italy and thought that this dog certainly was a descendant of Roman dogs, and took it as a proof that the Romans had owned and bred Sennenhunde almost 2,000 years before. He did not know of the cattle trade between Switzerland and northern Italy, which had gone on for several hundred years and had come to an end (and was forgotten) when the railway through the St Gotthard was completed in the 1880s, some 30 years before Heim met this dog. (Heim, in his old days, believed in the Roman origin of the Sennenhunde. He certainly would not have, if he had had access to more recent historical findings.)

Мой перевод

Роль альпийских пастухов

Зенн (во множественном числе – зеннен) – альпийский пастух - это профессиональный работник - мужчина, который совершает переход из долин в Альпы вместе со стадом коров и телят, и, возможно, с быком, когда снега тают в высокогорных районах. Он пасет крупный рогатый скот на альпийских пастбищах. Его стадо может состоять из коров, принадлежащих многим владельцам-фермерам, которые остались в долинах заботиться о своих полях и посевах.

Зенн – пастух – заботится о том, чтобы его коровы не потерялись в дикой местности, он загоняет их в альпийскую хижину (хлев, который служит жилищем ему и его коровам) дважды в день, чтобы подоить их и затем произвести сыр из этого молока. Изготовление и хранение сыра – одно из сокровенных искусств, в которых Зеннен – Пастухи должны были быть мастерами.

Обычно, пастбища располагались на нескольких уровнях (высотах над уровнем моря, т.е. на высоте 1000, 1200 и 1400 метров), и на всех были альпийские хижины-укрытия с оборудованием для варки сыра. Когда коровы съедали всю траву на пастбище первого уровня (такие уровневые пастбища в Швейцарии называются «майензасс»), все семейство, включая людей, коров, телят, быка, и иногда также нескольких свиней, поднималось на следующий уровень, заканчивая самым высоким «майензасс» в августе.

Когда трава на самых высокогорных «майензасс» была съедена, все спускались вниз тем же самым путем, каким поднимались, останавливаясь на несколько недель на тех уровнях, где трава успевала вырасти вновь. К концу сентября стадо снова спускалось в долину к мулам и тележкам для перевозки сыра. Коровы распределялись между своими владельцами, и сыр (или его стоимость в наличных) распределялся между фермерами в соответствии с количеством голов (коров), отправленных ими в стадо.

Какое отношение имеет собака к этой истории? Я думаю, вы догадываетесь, что для собаки там было большое поле деятельности. Она должна была помогать Зенну – пастуху гнать скот в Альпы (иногда на расстояние более двадцати миль в день (20 американских миль это, примерно, 32 км, прим. СМ)); она должна была заботиться о том, чтобы ни одно животное не потерялось, она должна была загонять коров в хлев на дойку; и не только это. Она также должна была предупреждать о приближении незнакомцев к альпийским пастбищам и отгонять угрожающих стаду коров диких животных. Естественно, должен был производиться отбор среди собак по принципу, имеющих наилучшие способности для выполнения своих обязанностей.

Гнать скот – легкая работа для собак, поскольку у коров очень хорошо развита пространственная ориентация. Если собаки лают на коров, то их первой реакцией будет - пойти домой, т.е. в хлев. Таким образом, лающая собака легко обучается тому, что она может заставить корову пойти домой (во время доения), залаяв на нее, и что затем хозяин вознаградит ее за это.

У коров очень хорошая память на тропы и пути, ведущие к знакомым им местам, потому что, они уже бывали там раньше. Корова – вожак стада – (часто украшенная цветами), когда подходит время, точно помнит, каким путем она должна идти в Альпы. Задача Зенненхунда состоит в том, чтобы удерживать стадо в единой группе и поддерживать его движение до достижения им его конечной цели – Альп. Зенненхунды были полезными помощниками Зенна – пастуха в Швейцарии, южной Германии, в Австрии еще со средневековых времен, когда альпийские земли впервые стали возделываться. Обычно, собаками, которых использовали Зеннен-пастухи, были более мелкие породы, известных нам Швейцарских Зенненхундов – Аппецеллеры и Энтлебухеры. Берны и Большие Швейцарские Зенненхунды слишком неловкие для работы в Альпийских районах. Учтите, что Зенненхунды (их более мелкие породы) были широко распространены в Альпийских регионах центральной Европы, начиная со средних веков (а то и ранее). Там должен был производиться отбор в направлении желаемых способностей (направление, окучивание стада) этих собак, но мы ничего не знаем о практике разведения в столетия, создавшие эти породы. История Бернских Зенненхундов намного сложнее. Кантон Берн имел другие правила для Кухера (Зенна – пастуха в этом кантоне), что сказалось на эволюции фермерской собаки, известной сегодня, как Бернский Зенненхунд. В кантоне Берн ситуация была в некотором смысле особенной. Основная часть Альпийских пастбищ, особенно в Эмментале и в при Альпийских районах (но только не в Бернском Оберленде с его высокими горами) принадлежала местному дворянству, монастырям, или семьям аристократов, проживавшим в городе Берне. Они нанимали Кухера (кух переводится как корова; кухер – человек, ответственный за коров) заботиться об их стадах и делать ту же работу, что выполнял в других местах Зенн. Работа была, практически, той же самой, перегон стад с одного Альпийского пастбища на другое и производство сыра и масла, а вот название отличалось, так же, как и его положение в обществе. С одна тысяча сотых по тысячу пятисотые годы Кухеры были наемными работниками своих влиятельных покровителей: они получали оплату, а молочная продукция и весь скот принадлежал хозяевам пастбищ. Позднее, Кухеры начали держать собственное поголовье вместе со стадом своих покровителей, и к концу шестнадцатого века Кухеры уже были владельцами всего стада. Дворяне, аристократы и монастыри, все еще владеющие землей, зарабатывали свои деньги, получая арендную плату и определенное количество молочной продукции за предоставляемые в пользование Альпийские пастбища этим Кухерам. Пастухи-Кухеры были очень гордым сословием, очень независимым, и многие из них были среди самых состоятельных людей кантона Берн. Еще сохранилось множество популярных народных песен, восхваляющих замечательную жизнь Альпийского пастуха – Кухера. Каждый Кухер, конечно, имел одну или несколько Кухерхундли (пастушьих собак). Кухеры были не только специалистами по молочным продуктам, но и торговцами крупного рогатого скота. Они продавали и покупали коров в разных частях центральной Европы, они занимались экспортом своего сыра. Частично, такая торговля также велась и некоторыми пастухами Зеннен, в зависимости от того, где они жили, и кто были владельцы их коров. Мы знаем из различных источников, что торговля крупным рогатым скотом между южной Германией и Швейцарией была оживленной в течение нескольких веков. Коровы также регулярно перегонялись из центральной Швейцарии в северную Италию (Милан, Турин и другие места), потому что итальянцы были убеждены в том, что коровы не могут разводиться и выращиваться в этих частях Италии. Иные стада перегонялись даже так в такую даль, как Лион и Париж во Франции. Все эти передвижения обеспечивали отличной работой любых собак, любящих скот, например, таких, как Зенненхунды и Ротвейлеры. Естественно, никто в те времена не заботился о том, как они выглядят. Их называли в соответствии с их работой: трайбхунды, (перегонные собаки) кухерхунды (на западе Швейцарии), зенненхунды (на востоке Швейцарии), и другими именами. Никому не было дела до пород, в том смысле, который мы вкладываем в это понятие сегодня. Самым важным было, чтобы собака была хороша в своей работе. Изобретение железнодорожных поездов и строительство железнодорожных путей в Швейцарии (и Европе) в период между 1850 и 1900 годами (на самом деле, железная дорога в Европе, и даже в России, появилась в первой половине 19го века, прим. СМ) в одночасье уничтожило весь бизнес по перегону скота и сделало безработными собак – перегонщиков коров. С появлением возможности транспортировки коров в течение часов в места, куда ранее они брели дни или недели, никому не стало дела до доказавших свою пригодность помощников – Зенненхундов, Кюхерхундов, или Метцгерхундов (собак мясников).

В одной из своих заметок профессор Альберт Хайм утверждал, что он встречал трехцветного Зенненхунда в северной Италии и полагал, что эта собака непременно была потомком Римских собак, и приводил его в качестве доказательства того, что Римляне имели и разводили Зенненхундов почти две тысячи лет назад. Он не знал о торговле скотом между Швейцарией и северной Италией, которая велась на продолжении сотен лет и пришла к концу (и была забыта), когда строительство железной дороги через Сант Готтард было завершено в 1880ых годах, приблизительно за 30 лет до того, как Хайм встретил ту собаку. (Heim, in his old days, believed in the Roman origin of the Sennenhunde. (Хайм, в его прежние годы, верил в Римское происхождение Зенненхундов. Он, конечно, не верил бы в это, если бы имел доступ к более поздним историческим находкам.)
 

ШЕРИ

С-Пб, Всеволожск.
17.01.2010
15 573
Город
С-Пб, Всеволожск.
Quote (tatctar)
ну наконец то меня услышали!

и меня! А то прям мои парни изгоями считались, за то, что охраняют " мою землю" от зверей и чужих людей. И веть серьезно охраняют!
А Норман демонстрировал ЗКС немкам и азикам на площадке.
давал показательные выступления начинающим.
А на счет костистее но не выше- этого не разумно. Потому как тяжелая такса непригодна ни для охраны ни для перегона скота.

Берн должен быть пропорционален. если мощный-значит и высок, но, естественно, не бернолошадь.
 

Tavy

Моск.обл. Хотьково
25.02.2008
22 168
Город
Моск.обл. Хотьково
Jara2209, спасибо!

Quote (Jara2209)
Обычно, собаками, которых использовали Зеннен-пастухи, были более мелкие породы, известных нам Швейцарских Зенненхундов – Аппецеллеры и Энтлебухеры. Берны и Большие Швейцарские Зенненхунды слишком неловкие для работы в Альпийских районах.

Quote (Jara2209)
История Бернских Зенненхундов намного сложнее. Кантон Берн имел другие правила для Кухера (Зенна – пастуха в этом кантоне), что сказалось на эволюции фермерской собаки, известной сегодня, как Бернский Зенненхунд.

Ещё одно историческое подтверждение разницы в задачах, которые ставились перед мелкими и крупными зенненхундами.
Quote (Jara2209)
Берн не зенненхунд.

строго говоря получается он - Кухерхунд, зенненхунд звучит куда интереснее
 

Jara2209

Санкт-Петербург
20.01.2009
10 220
www.murdogs.com
Город
Санкт-Петербург
Вот еще одна короткая статья

Let me return to the dogs in the State of Berne.
The kuher in the 17th, 18th, and beginning of the 19th century could own herds of more than 100 head. The farmers in the valleys, however, had only a few cows, perhaps three to six; some calves or heifers; a few horses; one to three sows, some hens, and not more. They lived mainly by cultivating their fields; selling their corn, a fat swine, or a calf now and then, or a good horse; but they had no use for the milk their cows produced. There was a belief in the valleys that the grass there did not produce good cheese, so there were no cheeseries (dairies) in the valleys before 1850.
This situation led to a unique contract between the farmers in the valleys and the kuhers. When the kuhers came down from the Alps in autumn needing a home for themselves and their cattle, they were sheltered at the farms. The farmer fed and lodged everyone, human and animals, until his stores of hay for the cows and provisions of food for the humans were exhausted. The kuher moved then to the next farmer on con- tract, who again lodged him for a few weeks. This rotation went on for all the winter months, until it was time to mount to the Alps again.
There was a great advantage to both parties. The kuher had shelter in winter, receiving food and everything he needed for his family and his animals. The farmer (who produced the hay during summer) got the dairy products and also the dung he needed urgently for his fields. There can still be seen today some small houses beside the big farmhouses in the Canton of Bern, called kuherstockli, which were built to lodge the kuher and his family every year.
What does this situation mean for the dogs? Whereas the kuher preferred the smaller, quicker Sennenhund, the farmers in the Canton of Berne were known to prefer more stately dogs, matching their stately houses. So it came that the two types of dogs, the small Sennenhund and the stately hofhund (farm dog) very often mixed together. The distinction between what was a Küherhündli (herdsman's dog) and what was a farmer's dog must have been very fluent.
To my knowledge, there was no system of dog breeding. According to the (very rare!!) records, the only policy of the authorities was to keep the number of dogs small. This goal was achieved through not raising more than a few females and only the puppies that fitted into the concept.
Puppies available and dogs (if not needed) were brought to the markets, and if not sold were very often bought by butchers who sold the meat.
To understand Bernese, we must consider that they have in their genes both packets: that of a Sennenhund (a small, lively cattle driver) and that of a stately, calm, and watchful farm dog, who is the king of his estate.
I have owned quite a number of BMDs already, and shared my life with them. I must say that it never stops being thrilling.

Margret Bartschi

Мой перевод.

Позвольте мне вернуться к собакам кантона Берн.

Кухеры (так назывались пастухи в кантоне Берн – прим. СМ) в 17 ом, 18 ом и в начале 19 го века могли владеть стадами более чем в сто голов. Меж тем, фермеры в долинах имели совсем немного коров, возможно, от трех до шести, несколько бычков и телочек, немного лошадей, от одной до трех свиней, некоторое количество кур, и не более того. В основном, они жили за счет обработки своих полей; продавая зерно, свиное сало, телят, время от времени, хорошую лошадь; а молоко, которое давали их коровы, никак не использовалось. В долинах существовало предубеждение, что местная трава не дает хорошего молока для производства сыра, поэтому там не было сыроварен и маслобоен до 1850 го года.

Эта ситуация привела к уникальному договору между фермерами долин и кухерами-пастухами. Когда кухеры осенью спускались с Альпийских гор в поисках дома для себя и своих коров, они находили кров у фермеров. Фермер предоставлял пищу и кров для людей и животных до тех пор, пока его запасы сена для коров и провизии для людей не истощались. Тогда кухер переходил к следующему договорному фермеру, который снова предоставлял ему кров на несколько недель. Такое последовательное перемещение продолжалось в течение всех зимних месяцев до того времени, когда нужно было снова подниматься в Альпы.

В этом была большая выгода для обеих сторон. Кухер получал убежище на зиму, пищу и все, в чем он нуждался для своей семьи и своих животных. Фермер (который заготавливал сено в течение лета) получал молочную продукцию и, кроме того, удобрения в виде навоза, которые были крайне необходимы для его полей. Сегодня в кантоне Берн мы все еще можем увидеть по соседству с большими фермерскими домами некоторое количество небольших домиков, называемых кухерстокли, которые были построены для ежегодного предоставления крова кухеру и его семье.

Что означает эта ситуация для собак? Тогда как кухеры отдавали предпочтение скорее мелким и быстрым Зенненхундам, фермеры кантона Берн предпочитали более величественных собак, подходящих для их основательных домов. Таким образом, возникли два типа собак, небольшие Зенненхунды и крупные хофхунды (дворовые, фермерские собаки), которые очень часто смешивались между собой. Различия между Кухерхундли (собакой пастуха) и фермерской собакой были очень сглаженными.

Насколько мне известно, там не было никакой системы в разведении. Согласно (очень редким!!) записям, единственной политикой властей было поддержание низкой численности собак. Эта цель достигалась посредством разведения лишь очень ограниченного числа сук и выращивания щенков, отвечающих требованиям.

Имеющиеся в наличии на продажу щенки и взрослые собаки (если они не востребованы) приносились на рынки, и если они не продавались, то они часто забирались торговцами мясом.

Чтобы понимать Бернов мы должны учитывать, что в их генах есть оба набора: Зенненхундов (небольших, подвижных гуртогонных собак) и величественных, спокойных и настороженных фермерских собак – королей своих владений.

Я была хозяйкой уже достаточного количества Бернов, разделяла с ними свою жизнь. И должна сказать, что это не перестает приводить меня в трепет.

Маргрет Берчи
 

Tavy

Моск.обл. Хотьково
25.02.2008
22 168
Город
Моск.обл. Хотьково
Забавная была жизнь у этих Кухеров
Получается у них не было ни постоянного своего дома, ни постоянного зимнего местожительства, просто хронические кочевники какие-то.

Берны получается не Зенненхунды, не Кухерхундли... Хофхунды - вот они кто!

Quote (Jara2209)
Чтобы понимать Бернов мы должны учитывать, что в их генах есть оба набора: Зенненхундов (небольших, подвижных гуртогонных собак) и величественных, спокойных и настороженных фермерских собак – королей своих владений.

вот по этому они нас и удивляют проявлениями своего характера и поведения.
 

Jara2209

Санкт-Петербург
20.01.2009
10 220
www.murdogs.com
Город
Санкт-Петербург
Tavy,

Ира, я нашел еще с десяток подобных коротких исторических статей Маргрет Берчи.
Буду потихоньку переводить их и размешать тут (вместе с оригинальным текстом на английском).
Нашел и на немецком статью. Но этот язык для меня слишком сложен, если не сказать, не понятен


Надеюсь, что любителей истории будет со временем прибавляться
 

LaKKi

Ростовская область, Таганрог
08.01.2012
3 996
Город
Ростовская область, Таганрог
Спасибо, очень интересно. С удовольствием прочитала и с нетерпением буду ждать еще статей...