история происхождения породы

М

Маркиза

Tavy, Ira, тогда будем начинать


материала много и разного.. не знаю, что вам было бы интересно..
 
М

Маркиза

Линди настаивала на собаках, пришедших с севера с альмандцами, больших и лохматых.. их существование было доказано, но вот приход на юг когда и с кем имеет очень мало фактов..
 

Ira

Санкт-Петербург
03.12.2007
5 968
bernirina.ru
Город
Санкт-Петербург
Маркиза, спасибо! Буду ждать
 
М

Маркиза

"Бернский зенненхунд: вчера и сегодня" Сильвана Фогель Тадеши.
Глава1
"От доисторических фактов до легенд о римских молоссах"
Очень долгое время существовало мнение, что бернские собаки произошли от римских молоссов, но в свете последних находок и событий эта теория больше не подтверждается.

Теория того, что бернские собаки имеют римские корни и даже предки Ассирийских мастифов, был впервые описана такими авторами как Келлер, Кремер, Штебель, Зибер, Чуди в конце 19-го века, но за ней нет никаких подтверждающих фактов; ни одного документа или рисунков, ни остеологических (анатомических) доказательств в поддержку этой теории не существовало.
Идея держалась только на внешнем сходстве с тибетскими мастифами, которые по их мнению, были предками римских молоссов и на вере в то, что римские молоссы должны были бы быть найдены на дорогах римлян в Альпах. Но эти авторы ошибочно предполагали, что римляне использовали перевал Сен-Готарда, что было невозможно в те дни. Сегодня мы знаем, что римляне использовали перевал Сент-Бернара для пересечения Альп. И большие фермерские собаки, от которых произошли бернские собаки были выведены в начале двадцатого века, пришли из регионов достаточно далеких от основных путей сообщения римлян в Гельветии (латинское название Швейцарии).

Профессор Теофил Штудер (1845-1922), зоолог по бернам, и позже профессор д-р Эмиль Хаук (1879-1972), пришли к выводу, что все большие собаки Европы эволюционировали от неолитических собак в разное время и в разных местах. Штудер поддерживал идею, что ранее чем Бронзовый Период (Хальштадский период А и В, 1200-800 днэ) существовала собака очень похожая на Мастифов средних размеров (65-70 см в холке) в Центральной Европе и поэтому это могло иметь место намного ранее прибытия римлян.

Сегодня достоверно известно, что римляне не привели с собой скот через Альпы, и любые возможные собаки, сопровождавшие войска и людей были относительно малы и были только как любимцы, никакой специфической задачи не выполняли. Так что сегодня очевидно, что римские собаки не оказали влияние на швейцарские собаки и их роль была переоценена историками.

Те маленькие археологические находки времен римлян на территории Швейцарии всего лишь кости маленьких собак, размером от пинчера до немецкой овчарки.

Кости собак, доказывавших наличие римских молоссов, так никогда и не были найдены. То, возможно, самое малое влияние римских молоссов на швейцарских собак имело гомеопатическую дозу.

Римские собаки не могли иметь влияние на собак, уже существовавших на тот момент на территории нынешней Швейцарии, и недавние археологические находки показывают, что собаки, которых привезли с собой римляне, жили в основном в городах и деревнях и поэтому не могли влиять на тип фермерских собак, происхождение от которых имеют Бернские фермерские собаки.

 
Последнее редактирование:

Maser@ti

Отрадный Самарская область
14.01.2010
7 405
maseratti.livejournal.com
Город
Отрадный Самарская область
Цитата Маркиза ()
перевести главу о происхождении породы из книги Сильваны?

да, пожалуйста!
спасибо
 
М

Маркиза

Подглава 2

Большие фермерские собаки средних веков.


В третьем и четвертом веках, когда римляне терпели поражение от Тевтонских войск, пришедших с севера, и после изгнания римлян в 407 нашей эры, Альмандцы, Германцы из верхней части Майна, остановились сперва в Южной Германии и позже стали постепенно очищать земли под фермы в большой части Швейцарского Плато, то что сегодня называется Средний Берн (Berner Midlands). Их культура имеет огромное влияние на эти земли, постепенно переводя местный язык в германский.

Альмандцы могли иметь собак, схожих на собак, живших тогда на территории Швейцарии, и не могли видоизменить швейцарских собак.
Благодаря Альмандцам агрокультура на территории Швейцарии потерпела сильные изменения. Если под римлянами фермеры просто производили только для продажи и снабжения армии, то с приходом альмандцев фермеры стали сами решать что производить, что привело к большей независимости фермерских хозяйств и обеспеченности.
 
Последнее редактирование:
М

Маркиза

ну что, продолжим сказку на ночь?


есть еще один материал, который тоже не вошел в книгу, но переплетается, часть в книге присутствует, часть -нет, но его попозже.
 
Последнее редактирование:

Наталка

Сочи
07.01.2010
18 009
Город
Сочи
Цитата Маркиза ()
ну что, продолжим сказку на ночь?

Маркиза,
Продолжим, какие вопросы! Спасибо тебе, дорогая..
Очень интересно!!
 
М

Маркиза

Большие фермерские собаки средних веков. продолжение..

Д-р Ханс Рэбер сделал вывод:

"Собаки Зенненхунды, можно предположить, были смешением местных собак, которые уже жили тут с периода Неолита и собак иммигрантов и путешественников, пересекавших страну.. в изоляции местной долины со временем приобрели черты зенненхундов в следствие примитивного отбора и инбридинга. До середины 19 века вопрос об чистокровном разведении никогда не стоял."

В кантонах Аппенцелль и Энтлебух, с их высокими горами и бедной землей, в тяжелых условиях пастухам, пасшим скот богатых семей и монастырей требовались небольшие, очень проворные и крепкие собаки, которые не требовали много еды, в то время как в кантоне Берн с его благополучным климатом и плодородными землями была другая жизнь и фермеры держали собак, которые могли защитить имущество фермеров от воров и диких животных, при этом не испытывая трудности с кормлением (мяса было много
)

У кантона Берн было свое законодательство и это тоже повлияло на развитие собак. Хоть фермеры и владели своими землями, пастбища верхних Альп в кантоне принадлежали аристократам, монастырям и знатным семьям города Берн, также как и свои соседи в Аппенцелле и Энтлебухе, нанимали пастухов пасти их скот, которых называли "Кюхер". До 1500г. пастухи были просто наемными рабочими, получавшими плату за пастьбу, но коровы, продукты от скота, все принадлежало хозяевам земель, но пастухи Берна могли иметь маленький надел собственной земли, на которой они могли пасти и чужой скот, и к 18-му веку стада пастухов могли достигать 100 голов. Фермеры долины, однако, держали коров только для собственных нужд, также как и телят, лошадей, свиней, немного баранов и кур. Было поверье в долине, что от зеленой травы не получается хороший сыр, поэтому фермеры не были заинтересованы с большом поголовье стад.

На тот момент сложилась уникальные взаимоотношения между фермерами и горными пастухами. Когда Кюхеры спускались с альпийских гор осенью, им нужны были места для зимовки. Фермеры предоставляли убежища пастухам и скоту, также кормили людей и животных. Пастухи перебирались из одного хозяйства в другое. Так продолжалось все зимние месяцы пока пастухи не уходили в горы пасти скот. Это было очень выгодно обоим сторонам, потому что фермеры получали взамен удобрение, которое шло на поля для следующего урожая.

Даже сегодня можно встретить маленькие дома, помимо больших хозяйств, так называемые "Кюхерштюкли", построенные для обеспечения пастухов жильем на зиму. Пастухи нуждались маленьких и подвижных собаках как в кантонах Аппенцелль и Энтлебух, но фермеры всегда заводили больших собак для охраны хозяйства.
 
Последнее редактирование:

Tavy

Моск.обл. Хотьково
25.02.2008
22 168
Город
Моск.обл. Хотьково
Маркиза,
Очень интересно.
может потом это всё объединить в один текст?
 
М

Маркиза

Большие фермерские собаки средних веков. продолжение..

Эти большие собаки были очень похожи друг на друга, но все же не были одного типа, в частности в окрасе, и Штудер соотнес их к типу "Собирательная порода Больших Альпийских собак". Бернский Зенненхунд, Ротвейлер и позже Сенбернар были выщеплены из этого типа. Эти собаки до сих пор делят общие признаки. Они крепкие и сильные, корпус собак можно описать как "примитивно-натуральный", не экстремальный, у них крепкие ноги, ни короткие, ни длинные; изначально имеют натуральную и хорошо пропорциональную голову с средних размеров ушами, прилегающими к голове. Шерсть почти одинаковая, от средне-короткой до средне-длинной. Цветовая гамма варьируется от черного до коричневого, иногда с белыми отметинами. Все эти породы часто имеют старочерную или коричневую цветовую гамму. То же самое и с темпераментом, все собаки развивались в похожих обстоятельствах и применялись для одних и тех же целей.

Все собаки, вышедшие из "собирательно породы больших Альпийских собак", крепкие рабочие собаки со слабым охотничьим инстинктом, привязанные к своим хозяевам. До сих пор они охраняют территории хозяев и очень привязаны к семьям, к другим домашним животным. У них в крови пасти скот и отыскивать потерявшихся животных. Рабочие собаки должны иметь природную структуру и пропорциональное тело и конечности. То же самое и касается темперамента: все должно быть натурально сбалансированно. Фермеры, мясники и пастухи отбирали собак по их способностям выполнять поставленные задачи, и поэтому только самые лучшие собаки пускались в разведение. Не обращая внимание на внешний вид, люди не разводили собак из-за каких-то особенностей и старались избегать экстремальных изменений в собаках. Фермерские собаки рассматривались как обычные рабочие собаки, они и не предполагались быть красивыми. Все что нужно было, это темперамент и покладистый характер.

Но фермеры кантона Берн разводили именно больших собак, крепких и сильных, чтобы те могли отпугивать чужих людей и диких животных.
Иногда в изолированных фермерских хозяйствах собаки спаривались между собой и уже были близко-родственные связи, что привело к выявлению отдельных характерных черт, которые также привели к формированию породы.

В работе Конрада Гешнера "Природная история животных", опубликованная впервые в 1550г., описано 16 различных видов собак с подробными гравюрами каждого вида. Он разделил фермерских собак, защищавших скот, от собак, защищавших саму ферму. Он описал, что некоторые пастушьи собаки могут использованы как и защитные собаки для охраны фермы или зданий. Однако, он отметил, что пастушьи собаки должны быть полностью белыми, чтобы не спутать их с волками в темноте. И далее он продолжил описание фермерской собаки (Meyerhoff Hund): "Собака, которая используется для охраны фермы, должны выглядеть ужасно, а также должны быть толще и тяжелее собак, охраняющих скот, иметь устрашающий голос и внешний вид, при этом устрашающую голову, очень черный цвет и короткое тело, чтобы они могли не только устрашать своим внешним видом, но и приводить в ужас своим голосом."

Жеремиас Готтхельф, известный своей реалистичным описанием жизни простых крестьян сельской местности Швейцарии в 19 веке, также упоминал о собаках в своих книгах. В книге " Как Жоггели искал себе жену", написанной в 1841г., он описывает как фермерская собака Блэсс недоверчиво относилась к людям и как она защищала людей на ферме. В книге "Мишель ищет невесту" (1849) он упоминает о трех собаках, Бэри (Медведь), Рингги (С кольцом на шее) и Блэсс (Белая отметина на лбу)

про этих собак я расскажу завтра
 
Последнее редактирование:
М

Маркиза

Tavy, Ир, не хочу... длинные тексты тяжело в интернете читать.. они очень мелкие.. кусками лучше запоминаются.. мне кажется.


Девочки, не за что
писанины еще много... если вам интересно..пока есть время, перевожу
 
Последнее редактирование:

ианис

Москва, Мытищи
Команда форума
18.11.2012
8 834
Город
Москва, Мытищи
Маркиза, Шахноза, спасибо преогромное!

Очень и очень интересно!
 
М

Маркиза

Перечитала свою работу.. Ужос!

Прошу прощения за грамматику.. Ненавижу ошибки, постараюсь исправлять.. Перевожу с листа и бегом соображаю предложения, чтоб по-русски читабельно было..
 

molli

Брянская обл
25.07.2010
5 259
Город
Брянская обл
Да всё нормально, не переживай
Ждем-с продолжения! Очень интересно!
 

Tavy

Моск.обл. Хотьково
25.02.2008
22 168
Город
Моск.обл. Хотьково
Маркиза, вполне читабельно )), ты главное переводи!
 
М

Маркиза

я честно не помню упоминаются ли собаки трех видов в книге Сильваны, но ко мне попал материал, который чуть больше рассказывает о породе.. он не одного автора, нескольких, но не сборная солянка.. работали над материалом несколько человек.. часть выкладываю сюда


Почему Bäri, Ringgi и Bläss

Несмотря на то, что собаки были одного типа, все же их не соотносили к одной породе, и известны они были просто как фермерские собаки. На самом деле вариации этих собак было множество и возможно всегда было чтото большее, чем коричневый и белый цвет, у швейцарцев даже есть поговорка "их больше, чем просто рыжие собаки". Со временем людям больше понравились триколорные собаки и описывая собак они дали им названия: те, которые имели белый воротник вокруг шеи, назывались "Рингги"; те, которые имели белую полосу между глазами - "Блесс"; и те, которые были почти полностью черные и не имели отметин на лапах, названы "Берри" (медведь).

В Эмментале собак иногда называли "Гельбэклер" (желтощекий) или "Фиерауглер" (четырехглазый) из-за коричневых надбровных отметин.

К концу 19-го века триколорные собаки стали встречаться все реже. На что была своя причина. В то время очень популярными стали бело-рыжие собаки из хосписа перевала Сент-Бернар, и в частности в Америке и Англии собаки могли стоить дороже породистого быка. Хотя они были такими же фермерскими собаками, но фермеры, уловив тренд, начали разводить бело-рыжих собак. Тысячи бернов уехали заграницу как "сенбернары", и старые триколорные собаки нашлись только в отдаленных хозяйствах в горных долинах, которые не слышали о моде на сенбернаров.

В частности все еще были разрозненные фермы вокруг Дюррбахлера, горном регионе Берна недалеко от деревень Риггисберг и Шварценбург. Фермеры тех мест сохранили и продолжали разводить трехцветных собак с длинной шерстью, крепких, сильных, надежных и не боящихся непогоды.

 

Шахноза

Helsinki/Ташкент
11.01.2017
1 937
Город
Helsinki/Ташкент
книга Сильваны Фогель Тадеши
(продолжение)
3. Собака из Дюррбаха: Ранние годы

Появление сыроварен в долине во второй половине 19 века принесло огромное количество изменений в сельскую местность Берна: пастбища коров в горах уменшились, и фермеры стали держать скотину у себя на фермах и продавать молоко сыроварням. Собак они по прежнему держали как охранных собак, но фермеры также стали использовать их для перевозки молока из ферм до сыроварен тележками, а также для работы со скотом на фермах. Большие собаки из-за своих размеров и силы всегда использовались для перевозки не только молока, но и различных материалов с помощью тележек, и с конца 16 века использовались многими торговцами, что водились в то время вокруг Берна, для погрузки различных товаров с помощью тележек, перевозимых большими собаками.

Так что ничего удивительного в том, что фермерские собаки могли таскать тележки, перевозя молоко, и надо отдать должное их удивительной способности адаптироваться из пастушьих собак в тягловых, хотя и были выведены как охранные собаки сотни лет назад.

Начиная с этого времени, можно было увидеть на фермах Берна крупных, сильных с длинной шерстью трехцветных собак обычно с белыми отметинами, но они не были однородными ни по типу, ни по окрасу. В начале эти собаки не имели названия. Люди привыкли к триколорным собакам и различали их от других типов, называя их "Желтощекими" (Gelbbäckler), "четырехглазыми" (vieräugler) или "медвежьими собаками" (bear dogs). "Медвежья собака" была темной с или без белой манишки. "Рингги" (кольцованные) имели белый воротник вокруг шеи, а "манишки" (blaze) имели очень большую белую манишку.

Первым общепринятым термином собак, объединяющим всех этих собак, был "Дюррбахлер" (Dürrbächler), происходящий от названия деревушки и местного поселения близ Риггизберг. Фермерские собаки из Дюррбахлера были трехцветными, с длинной шерстью, приспособленными к непогодам, подвижные и зоркие. К тому же они были неприхотливы в еде и обладали всеми чертами собак, которые нужны были людям в то время. Место, где жили люди, было достаточно изолировано, что позволило закрепить определенные физические и поведенческие черты собак. Фермеры, пастухи, мясники, торговцы и кузнецы обычно встречались поесть, отдохнуть и поменять лошадей видели там собак, известных в кантоне Берн как собака из Дюррбаха (Dürrbachrhund).
 

ианис

Москва, Мытищи
Команда форума
18.11.2012
8 834
Город
Москва, Мытищи
Цитата Шахноза ()
Фермерские собаки из Дюррбахлера были трехцветными, с длинной шерстью, приспособленными к непогодам, подвижные и зоркие. К тому же они были неприхотливы в еде и обладали всеми чертами собак, которые нужны были людям в то время.

Собаки неприхотливые в еде. Вот что это значит для фермера?
Я беру на рынке молочные продукты: творог, молодой сыр типа адыгейского или сулугуни, сметану, молоко. Молочницу свою знаю уже лет 10. И говорила с ней о том, что у нее в избытке остается, чем кормит свою собаку (у нее крупный дворянин, не цепной).
Так вот у Нины всегда есть сыворотка, в неограниченном количестве, остатки творога, который не продался, сыр неудачный + молоко, и это все достается Мишке. Основная его еда.
Нина еще для себя держит птицу: кур и уток, и кролей. Внутренности и запчасти идут Мишке + яйца ему перепадают. Ну и овощи, хлеб, каши + остатки со стола. Иногда, редко, когда режут бычка, мясо, субпродукты и кости. Яблоки - это он сам собирает
Видела фото Мишки с внучкой Нины. Вполне довольный жизнью пес, крепенький такой.
Думаю, и питание протобернов было таким же.
 
Последнее редактирование:

Шахноза

Helsinki/Ташкент
11.01.2017
1 937
Город
Helsinki/Ташкент
ианис, мне кажется, у вас просто шведский стол )) протоберны ели скорее всего остатки со стола и совсем отбросы скотоводства.. люди ели практически все от животных, у собак была еда очень скудная.. я так думаю.. ))
 

Шахноза

Helsinki/Ташкент
11.01.2017
1 937
Город
Helsinki/Ташкент
последняя глава про происхождение бернов из книги
4. Официальное признание породы.

Практически в то же время в Великобритании фанаты собак начинают заниматься чистопородным разведением на основе их внешнего вида. Также возрос интерес к чистопородному разведению и в других европейских странах, основой для которой служили книги производителей, родословные и выставки собак, которая уже была сформирована к тому времени. Тенденция уже достигла Швейцарию, но в начале никак не повлияла на Дюрбахлера (собаку), так как считался обычной примитивной деревенской собакой и считалось, не имел ничего общего с выставочной деятельностью.
Швейцарский кеннел клуб (SKG) был организован 8 июня 1883г. Цель клуба была разведение и защита самых старых местных животных, собак. Один из основателей Макс Зибер был заинтересован в продвижении местных пород, особенно охотничьих пород и пастушьих фермерских собак.

В 1889г маленький филиал Швейцарского клуба "Кинологическое объединение Берна" было основано в кантоне Берн для объединения всех, кто начал заниматься разведением сенбернаров и других иностранных пород. Первая Национальная швейцарская выставка этого объединения состоялась 11 мая 1902г. в Остермундиге рядом с Берном. На той выставке впервые были выставлены 4 дюррбахлера в отдельном классе среди непризнанных пород.

Собаки из Дюррбахлера были достаточно известны в округе Берна, и Фритц Пробст уговорил местных владельцев собак привести питомцев на выставку. Он решил, что раз собаки были популярны только из-за тележек, которые они таскали, то можно развить породу чистопродным разведением, и его мысли оказались правильными, люди быстро заинтересовались в собаках. Два года спустя в 1904 в том же Берне Дюррбахлеры снова были выставлены уже на Международной выставке. Шесть собак, одна из них сука были представлены как Зенненхунды из Дюррбахлера. Фритц Пробст был судьей и зарегистрировал четыре лучшие собаки в книгу производителей. В то время собаки были всего лишь зарегистрированы в книге производителей. Это были одна сука Беллине (номер SHSB2701) и три кобеля, Филакс (2698), Принц (2699) и Рингги (2700). В 1904г. первые 4 собаки были зарегистрированы в книге производителей, после чего была признана порода Дюррбахлер и началось развитие породы.
 

ианис

Москва, Мытищи
Команда форума
18.11.2012
8 834
Город
Москва, Мытищи
Шахноза, спасибо! Очень интересно!
 

tatctar

Москва
30.05.2010
28 059
www.kennelmosstar.com
Город
Москва
Получила сегодня такое СМС:
« Здравствуте! А бернский зенненхунд это воспроизводительное скрещивание сенбернара, ньюфаундленда и ротвейлера не так ли?»
« Ну он не похож на самостоятельную «
« Но для улучшения и физических ( ньюф и сен) и для охраны ( ротвейлер) все же были. Для вида и закрепления»

Вот для меня осталось загадкой, что это было? Зачем человек все это мне написал?
 

Йохим

Красноярск
Команда форума
17.08.2008
7 974
Город
Красноярск
Нашла сегодня просторах ФБ вот такое интересное,я думал они уже вымерли.
И хотела бы поговорить о плюс и минусах.
Смотрится симпатично. Но я лично как-то не совсем понимаю экзотику:bk_pardon: И не хотелось бы, чтоб "гавану"внесли в официальный стандарт бернского зенненхунда,как это происходит сейчас во многих породах. Окрас,который раньше считался браком,вдруг стал вау каким модненьким!
 

Юна

Красноярск
31.10.2010
7 993
Город
Красноярск
И хотела бы поговорить о плюс и минусах.
Симпатичная зверька...) Но плюсов вообще не вижу....
плазма, а не знаете, собака с доками? помет в ркф регистрироваться будет?
И не хотелось бы, чтоб "гавану"внесли в официальный стандарт
Этот окрас, редноуз, называется "гавана"?
Окрас,который раньше считался браком,вдруг стал вау каким модненьким!
Вот одним из плюсов того, что мы живем в Сибири, то бишь:
"живем в лесу, молимся колесу" (с) :bk_biggrin:
является то, что до нас всякие новомодности, дизайнесркие породы и экзотичные окрасы, доходят сильно позже..и дай боги, чтобы и дальше так продолжалось..Порода бернский зенненхунд-порода старая, и вносить в нее новый окрас-это даже как-то преступно..я так считаю..Вот за обязательное тестирование для племенного разведения (хотя бы на дисплу и что-то типа Т1) я бы проголосовала с дорогой душой..А остальное-от лукавого. Ишь, придумали..всю жизнь такой окрас-брак был, и-нате вам..получите наше с кисточкой:bk_mad:
 

ианис

Москва, Мытищи
Команда форума
18.11.2012
8 834
Город
Москва, Мытищи
На ФБ был сайт заводчицы, которая разводит именно коричнево окрашенных бернов. У нее много таких.
Окрас,который раньше считался браком,вдруг стал вау каким модненьким!
Мода, дама коварная( Глядишь, со временем и голубые, и белые в моде станут... И внесут поправки, или выделят в отдельное направление/породу. А там и до берношелти (в смысле размера) дойдет((( Ох... колли нам пример((((((((((((((((((((((
 

Йохим

Красноярск
Команда форума
17.08.2008
7 974
Город
Красноярск
Мода, дама коварная( Глядишь, со временем и голубые, и белые в моде станут... И внесут поправки, или выделят в отдельное направление/породу. А там и до берношелти (в смысле размера) дойдет((( Ох... колли нам пример((((((((((((((((((((((
Надеюсь не доживу до этого:bk_wink: