организация моно выставки

Jara2209

Санкт-Петербург
20.01.2009
10 220
www.murdogs.com
Город
Санкт-Петербург
iskra,
Quote (iskra)
Как показали результаты последней выставки, все это очень спорно. Опять же судя по опыту проведения выставок, если эксперт (без разницы, породник он или нет) предпочитает, утрирую маленьких и пушистых, то у меня очень большие сомнения, что длинноногие и плоские получат хорошее описание и войдут в расстановку. Да и породники, такие же эксперты, как и другие, и, если в ринге экспонируются собаки с разными недостатками, то, как правило, они выбирают тех с какими недостатками самим им уже удалось "справится."На одной из выставок у нас судил эксперт из Словени Райко Ротнер (одно время он был президентом НКП бернов Словении), так все было предсказуемо. Он говорил (это было лет 8 назад, наверное уже с этой проблемой справились), что не может поставить высокую оценку собаке со светлыми глазами ( в это время у них было много таких собак и они старались исправить эту ситуацию). Так же говорил, он, что никогда не поставит высокую оценку собаки с прямым прикусом и некомплектом зубов (хотя по стандарту это и допускается), так как считает, что бернский зенненхунд еще все же и овчарка. В Словении, как он рассказывал, на протяжении нескольких лет проводили исследование, вязали собак с некомплектом зубов и прямым прикусом, и результат не заставил себя долго ждать. Из 10 щенков в помете 8-9 щенков стали рождаться с укороченной челюстью.
Возможно, сами того не желая, вы своим рассказом о Райко Ротнере только подкрепили аргументы в пользу приглашения породников. Мы узнали с какими проблемами надо бороться и почему. Узнали, что с ними можно справиться. Не породник этих проблем не заметил бы и не смог ничего внятно объяснить, поскольку у него нет личного опыта. Пусть породник выбирал бы на более высокие места собак без тех недостатков, с которыми он боролся или продолжает бороться. Все это только на пользу и нам (не собакам конкретных участников, а породе в России). Следующий породник обратит внимание на другую проблему.И так далее. Так постепенно мы улучшим среднее качество поголовья. Когда вы писали про маленьких и пушистых и длинноногих и плоских, то вы, как сами правильно заметили, утрировали. Обычно такие собаки ни у каких породников восторгов не вызвают. Исключения из правил, согласен, бывают.
Quote (iskra)
Даже среди породников бывают и непредсказуемые ситуации, все люди, все человеки, некоторые раз уж их пригласили не хотят никого обижать, и вместо твердого "очень хорошо" дают оценку "отлично". А потом еще немаловажную роль играет и переводчик, который стоит и переводит за экспертом, есть добросовестные, которые несколько раз уточнят у эксперта, так они его поняли или нет, а есть и те, которым все равно. И, как следствие читаем описание и удивляемся
Замечено очень верно. Сам вспоминаю моно в ноябре когда Майя в каком то классе поставила всем отлично, а в расстановку не поставила, не дала мест. Было бы разумнее поставить всем хоры и оч. хоры. Недоуменя было бы меньше.
Перевод - архиважен! Плохой перевод убивает весь смысл трат на породника. Плохой перевод - смертельный враг эксперта. Поэтому к выбору переводчика нужно относиться очень очень серьезно.
Вспоминаю случай на моно в Петербурге уже много лет назад. Судила Майя. Ко мне подходит одна из участниц и жалуется, что ее собаке в описании написали - жирная. "Сергей Викторович, ну посмотрите сами, какой же он жирный?". Смотрю. Не жиринки. Иду после ринга к Майе и спрашиваю об этом кобеле. Объясняю ей, что она написала про него fat - жирный. У нее глаза на лоб. "Я такого не говорила. Я сказала, что он overbuilt!" Что правильно переводится с английского как переразвитый...
 

Ольга-Берни

Санкт-Петербург
02.01.2010
20 577
libenbern.jimdo.com
Город
Санкт-Петербург
Quote (Jara2209)
Перевод - архиважен! Плохой перевод убивает весь смысл трат на породника. Плохой перевод - смертельный враг эксперта. Поэтому к выбору переводчика нужно относиться очень очень серьезно.

ВОТ!!!!! А то слишком чато в описаниях такой бред...
 

Tavy

Моск.обл. Хотьково
25.02.2008
22 168
Город
Моск.обл. Хотьково
Два слова по поводу переводов. Не только при описании на выставках должен быть хороший и добросовестный переводчик, но и на семинарах. Они и так проводятся редко, если ещё и переводчик не очень... Ведь многим наверно знакомы ситуации, когда лектор говорит длинную фразу, а переводится она в 2 слова, да ещё с искажённым смыслом. Или когда переводчик мило беседует с лектором, а слушатели хлопают ушами.
 

Шанталь

Москва
22.04.2009
4 703
bern-gross.ru
Город
Москва
Quote (Jara2209)
Следующий породник обратит внимание на другую проблему.И так далее. Так постепенно мы улучшим среднее качество поголовья.

не могу не высказать свои мысли на эту тему....
ЗАБЛУЖДАЕШЬСЯ! У нас разведением понастоящему занимаются считанные питомники, которые следят за состоянием своего поголовья, не боятся идти на риски и т.д.
Все остальное как ты называешь "среднее поголовье" множится по приципу рядом живем, нам тесты не нужны, в случае чего нулевочку справим и бум "разводиться", а чтож моя собака бездетная останется, ну и т.д.
погуляй даже по этому форуму...
А что выставки, вот приходит начинающий и видит расфуфыреных стриженых собак, берет это на вооружение как линию разведения
а че там под стрижкой, никого не волнует...
ну вот сам посмотри хотябы на Урано, тут гдето фотки вешали до и после стрижки, ну ведь однозначно ДО, ан нет , эксперты предпочитают стриженых и понеслось...
А ведь надо помнить высказывание А. Хайма про породу
и более корректно подходить к стрижкам...
 

Шанталь

Москва
22.04.2009
4 703
bern-gross.ru
Город
Москва
Quote (Tavy)
Два слова по поводу переводов. Не только при описании на выставках должен быть хороший и добросовестный переводчик, но и на семинарах. Они и так проводятся редко, если ещё и переводчик не очень... Ведь многим наверно знакомы ситуации, когда лектор говорит длинную фразу, а переводится она в 2 слова, да ещё с искажённым смыслом. Или когда переводчик мило беседует с лектором, а слушатели хлопают ушами.

ага, и при этом в зале сидит эксперт со знанием языка, но от его услуг "вежливо" отказываются... это я по поводу помощи в проведении выставок
 
A

Ausra

Шанталь, Если опят про Урано,то он Литовским,Латвиским и Естoнским Юним чемпионам стал без стрижки,и ми два раза получили ЕстонскиJCAC Winner 2009 EStonia при мне уважаемои експертом Satu Ylä-Mononen.
Мне мнение не породников,тоже неочен то интересует

Урано в етои теме неимеетъ некаково отношение,ево на етои виставке небыло
 
Последнее редактирование модератором:

Шанталь

Москва
22.04.2009
4 703
bern-gross.ru
Город
Москва
Quote (Ausra)
Если опят про Урано,то он Литовским,Латвиским и Естoнским Юним чемпионам стал без стрижки,и ми два раза получили ЕстонскиJCAC Winner 2009 EStonia при мне уважаемои експертом Satu Ylä-Mononen.

Так я и говорю, что прекрасная собака, и помоему мы с вами были солидарны, что он без стрижки гораздо лучше, но се ля ви, эксперты диктуют моду на стрижки...
 
A

Ausra

Quote (Шанталь)
Так я и говорю, что прекрасная собака, и помоему мы с вами были солидарны, что он без стрижки гораздо лучше, но се ля ви, эксперты диктуют моду на стрижки...

Да ето правда
 

iskra

Москва
02.01.2009
12 209
berniadmiral.narod.ru
Город
Москва
Jara2209, но из всех приезжавших к нам экспертов породников, с которыми мне посчастливилось работать в ринге, Райко был единственным словоохотливым и называл все своими именами ничего не умалчивая и недоговаривая, мы до настоящего времени с ним поддерживаем отношения. Остальные породники, проводившие экспертизу в ринге, как правило "молчуну", из них приходилось информацию, грубо говоря "вытягивать", и никто из них не делился своми проблемами, и, что бы они хотели улучшить.
Как правильно заметила Шанталь, в ринге время ограничено и на комментарии, у большинства из них просто не хватает времени.
Ни в коем случае никого не хочу обидеть. Но, даже на семинарах, проводимых с их участием,как правило, говорится абстрактно о проблемах в породе, а конкретно у них все
Ну, а проблемах в породе, конечно, очень интересно послушать, узнать, например, как собаки попадают "в племенное разведение" в той или иной стране, ведь у всех все по разному. Но, все это рассказ, в лучшем случае о "нюансах" данной страны, а не конкретного питомника. Хотя и за это им большое спасибо. В основном отвечают на поставленные вопросы, от себя редко. Для меня - ХОРОШИЙ ЭКСПЕРТ тот, с "которым нельзя договариться", который судит, так как он СЧИТАЕТ и ВИДИТ собаку.
 

Jara2209

Санкт-Петербург
20.01.2009
10 220
www.murdogs.com
Город
Санкт-Петербург
Шанталь,
Quote (Шанталь)
не могу не высказать свои мысли на эту тему....
ЗАБЛУЖДАЕШЬСЯ! У нас разведением понастоящему занимаются считанные питомники, которые следят за состоянием своего поголовья, не боятся идти на риски и т.д.
Все остальное как ты называешь "среднее поголовье" множится по приципу рядом живем, нам тесты не нужны, в случае чего нулевочку справим и бум "разводиться", а чтож моя собака бездетная останется, ну и т.д.
погуляй даже по этому форуму...
Замечание не по теме, не по существу и не конструктивное. Комментировать не буду.
Quote (Шанталь)
ну вот сам посмотри хотябы на Урано,
Чистый флуд. По Урано есть отдельная тема. Я отвечу по этому вопросу там.
 

Tavy

Моск.обл. Хотьково
25.02.2008
22 168
Город
Моск.обл. Хотьково
Quote (Шанталь)
А ведь надо помнить высказывание А. Хайма про породу

+100.
Внешность собаки, изначально понравившаяся своей "нормальностью, естественностью и гармоничностью" начинает утрироваться экстремальным груммингом. А за ним и экстерьер "оптимума" подтягивается, а там и стандарт вроде бы устарел...
Quote (Jara2209)
Сегодня, чтобы побеждать в ринге....... собака должна быть представлена в выставочном груминге, в отличных физических кондициях, с отличной ринговой подготовкой и качественным хендлингом.

Дык... это очень субъективно и подвержено моде, особенно выставочный груминг и качественный хендлинг. Под этим можно понимать что угодно, особенно если ориентироваться на заокеанские страны.
 
Последнее редактирование:

Tavy

Моск.обл. Хотьково
25.02.2008
22 168
Город
Моск.обл. Хотьково
Quote (iskra)
Остальные породники, проводившие экспертизу в ринге, как правило "молчуну", из них приходилось информацию, грубо говоря "вытягивать",

Значит надо вытягивать, в конце концов каждый должен хорошо делать свою работу, эксперт не исключение. Можно и сразу обозначить этот момент -необходимость объяснений, комментариев в ринге и обязательное " заключительное слово" - впечатления о поголовье после выставки.
 

klvlev

Москва,МО Шульгино.
07.07.2009
8 752
bachahills.ucoz.ru
Город
Москва,МО Шульгино.
Quote (Tavy)
Внешность собаки, изначально понравившаяся своей "нормальностью, естественностью и гармоничностью" начинает утрироваться экстремальным груммингом. А за ним и экстерьер "оптимума" подтягивается, а там и стандарт вроде бы устарел..

Прямо в точку!
 

Наталка

Сочи
07.01.2010
18 009
Город
Сочи
Quote (iskra)
Утопия. Такого не бывает.

Извините, Алла Константиновна, не поняла, что Вы имеете в виду.. Чего не бывает, где утопия?
Quote (iskra)
Для меня - ХОРОШИЙ ЭКСПЕРТ тот, с "которым нельзя договариться", который судит, так как он СЧИТАЕТ и ВИДИТ собаку.

Quote (Jara2209)
Нормальный человек будет рад толковому описанию и адекватной оценке, счастлив месту в расстановке, горд победой.

Я - примерно вот это..
Кроме того, смотрю и смотрела на своих собак всегда очень объективно, скорее недооцениваю, чем наоборот. И на "новую" тоже - а, собственно, осмелилась здесь задавать вопросы и писать только потому, что собираюсь участвовать и в монопородках НКП в том числе. Возможно, буду выставлять сама. И свои шансы с такой собакой тоже оцениваю объективно. И очень всегда рада сильным конкурентам, отличным собакам - интересно. Хочу учиться, узнавать, выяснять.. И буду это делать. Чисто для себя. Хотя многие говорят "не суйся туда".
 

marta

Московская область,Одинцово
22.07.2008
4 939
Город
Московская область,Одинцово
Позвольте поинтересоваться,какова все же цена породника,ну цену за аренду помещения я могу себе представить ,а почему "породник дорогой",даже если его отдельно приглашать?Что составляет цену-"командировочные" оплата проделанной работы?
Jara2209, с вашими постами полностью согласна.Ньюансы очень важны.У меня сейчас нет молодых собак,титулы все закрыты,я хожу на выставки Евразия-что бы показаться что мы живы здоровы и в хорошей форме,а на моно я хожу что бы услышать грамотное описание и сравнить его с собственным знанием породы.И как прикажете мне реагировать на последнее описание,ведь получается что нужно пересмотреть весь подбор пар под данного кобеля а так же учитывать этот "недостаток "при подборе пар его детям.Да и следующую собаку приобретать с учетом этого "недостатка"так как собак я везла не по принципу-где продадут-а специально везла именно эти крови,а под крови и экстерьер Берга везла Зорга.Вот влияние мнения эксперта по развитие породы в конкретном регионе.
 

Svetla

Бельгия
07.07.2008
22 871
www.bernsego.com
Город
Бельгия
Quote (marta)
И как прикажете мне реагировать на последнее описание,ведь получается что нужно пересмотреть весь подбор пар под данного кобеля а так же учитывать этот "недостаток "при подборе пар его детям.

Забить
 

shale

Подмосковье
26.03.2011
9 874
Город
Подмосковье
Quote (iskra)
В Словении, как он рассказывал, на протяжении нескольких лет проводили исследование, вязали собак с некомплектом зубов и прямым прикусом, и результат не заставил себя долго ждать. Из 10 щенков в помете 8-9 щенков стали рождаться с укороченной челюстью.
Такая информация дорогого стоит.
 

Наталка

Сочи
07.01.2010
18 009
Город
Сочи
Quote (marta)
.И как прикажете мне реагировать на последнее описание,ведь получается что нужно пересмотреть весь подбор пар под данного кобеля а так же учитывать этот "недостаток "при подборе пар его детям.Да и следующую собаку приобретать с учетом этого "недостатка"так как собак я везла не по принципу-где продадут-а специально везла именно эти крови,а под крови и экстерьер Берга везла Зорга.Вот влияние мнения эксперта по развитие породы в конкретном регионе.

marta, неужели так можно сделать только из-за одного описания?
А ЗАБИТЬ нельзя? И не реагировать?
 

Ольга-Берни

Санкт-Петербург
02.01.2010
20 577
libenbern.jimdo.com
Город
Санкт-Петербург
Quote (Наталка)
marta, неужели так можно сделать только из-за одного описания? А ЗАБИТЬ нельзя? И не реагировать?

Я так понимаю, вопрос риторический...
 

shale

Подмосковье
26.03.2011
9 874
Город
Подмосковье
Quote (Наталка)
Хочу учиться, узнавать, выяснять..
И я бы заплатила за качественное экспертное описание, пусть, и резко оригинальное,
но обоснованное. Чтобы сформировать свой независимый взгляд

Но спортивный азарт - это не совсем мое.
 

marta

Московская область,Одинцово
22.07.2008
4 939
Город
Московская область,Одинцово
Quote (shale)
Quote (iskra)
В Словении, как он рассказывал, на протяжении нескольких лет проводили исследование, вязали собак с некомплектом зубов и прямым прикусом, и результат не заставил себя долго ждать. Из 10 щенков в помете 8-9 щенков стали рождаться с укороченной челюстью.
Такая информация дорогого стоит.

Особенно для заводчиков Словении,мне интересно-он действительно так сказал или это "тонкости перевода"насколько мне известно А.К.на владеет иностранными языками.
Наталка, Ольга правильно заметила-риторический
 

Элвис

М.О. Балашиха
Команда форума
16.02.2008
38 918
algrandberni.ru
Город
М.О. Балашиха
Quote (Jara2209)
Перевод - архиважен! Плохой перевод убивает весь смысл трат на породника. Плохой перевод - смертельный враг эксперта. Поэтому к выбору переводчика нужно относиться очень очень серьезно.

А мне вот понравилось как было на CACIBe в Эстинии, во всех рингах описания писались на родном языке эксперта (без искажений за отсутствием времени), потом идешь на регистрацию, там сидят три девушки переводчика, и они все не спеша четко и правильно тебе переводят. Во всяком случае в описании тогда точно написано что говорил эксперт, а не то что напереводили.
 

Bagirka

Москва
01.02.2010
3 253
www.bern-jason.siteedit.su
Город
Москва
Моя подруга, хозяйка Мишки, долгое время работала переводчиком на выставках РКФ. Благо с английским у нее всё очень хорошо, говорит бегло и грамотно (работа обязывает). Так она как-то рассказывала, как ей довелось работать с экспертом в ринге русских борзых. Так вот эксперт-породник, у самого питомник борзых (простите, не помню его имени и из какой он страны), выбрал ЛПП суку юниорку на первый взгляд ничем не примечательную. Когда он отдал ей лучшего юниора, народ начал негодовать, но когда он ей еще и ЛПП присудил, народ вообще взбесился. Конечно же, на него стали наезжать, мол куда он смотрит и т.д. Но эксперт тут же всем подробно объяснил, почему именно это сука стала ЛПП. Он указал участникам на то, что она абсолютно гармонично сложена, да плохо одета, да еще не развилась, но уже сейчас она идеальна анатомически. А после того, как он сказал, что прямо сейчас готов заплатить за эту собаку любые деньги и забрать ее в свой питомник, все успокоились и согласились с его решением.
А как у нас в большинстве случаев происходит выбор лучших? Да как и в свиноводстве: чем больше и жирней, тем лучше! (Уж простите, не хочу никого обидеть). Мы смотрим на собаку в целом, не обращаем внимания на ее недостатки, которые умело скрывают грумеры и хендлеры. Видим красивых, больших, лохматых... Абалденные собаки! И мне они нравятся. Прусь от них. Но как только находится эксперт, которые подмечает тот или иной недостаток и нашего любимейшего чемпиона отправляет с оценкой "оч.хор", мы все негодуем! Как же так?! Как можно было "ЕГО" отправить с оценкой "оч.хор!" Вспомните все второй день Евразии-2010. Каких именитых собак эксперт отправил с ринга! Все негодовали. И никому в голову не пришло прислушаться к мнению эксперта. А ведь как красиво он судил, как тщательно прощупывал, как долго ходил вокруг собак. Это не экспертиза, это песня! НО! Так как многим не угодил, так как наших любимых чемпионов, которыми мы все восхищаемся, отправил с оч.хором, то эксперт оказался плохим. Грязи на него вылили предостаточно.
И не важно породник он, или нет... главное не угодил, главное ринги проходили не по общему сценарию.
Так что все эти разговоры, кого звать: породника или нет... Пригласят породника, который отправит чемпионов с оч.хором, выявив какие-либо недостатки, опять такого эксперта с грязью смешают и скажут что он "фиговый породник", "в расстановку поставил такое же говно, как сам разводит" и т.д. и т.п....
 

БухЛор

МО, г.Лобня
07.06.2010
40 854
Город
МО, г.Лобня
Quote (Bagirka)
Так что все эти разговоры, кого звать: породника или нет... Пригласят породника, который отправит чемпионов с оч.хором, выявив какие-либо недостатки, опять такого эксперта с грязью смешают и скажут что он "фиговый породник", "в расстановку поставил такое же говно, как сам разводит" и т.д. и т.п....

+10000000000........!!!!!!!!!!!
И кричать будут самые крикливые и именитые, а умные задумаются при любом описании и любой оценке, даже с ЛПП!!!!!!

Простите, что влезла, субъективный взгляд "чайника"
 

marta

Московская область,Одинцово
22.07.2008
4 939
Город
Московская область,Одинцово
Bagirka, т.е.вы против,что бы на моно судили породники?Вроде тема про моно?И уж простите,но за 8 лет ни разу не видела что бы ЛПП отдавали "как в свиноводстве"-не видела ни одной перекормленой собаки,высоких видела.Мы наверно разные выставки посещаем....
 
Последнее редактирование:

marta

Московская область,Одинцово
22.07.2008
4 939
Город
Московская область,Одинцово
БухЛор, вы удивитесь ,но самые именитые как раз и получали свои титулы под породниками.Уж лучше не влазьте,а походите сами по выставкам
 
Последнее редактирование:

БухЛор

МО, г.Лобня
07.06.2010
40 854
Город
МО, г.Лобня
Quote (marta)
вы удивитесь ,но самые именитые как раз и получали свои титулы под породниками.

Не хочу ни в коей мере и никого обидеть, простите, если задела... Видит Бог, не вольно!
Я уже мало чему удивлюсь после всего здесь прочитанного и недосказанного...
И, по-моему, тот же породник, элементарно может иметь свою негативную позицию на собак России.... в конце-концов, видеть конкурентов в Вашем же лице... думаете, поступит, как подобает джентельмену? Законы бизнеса ...
 

Bagirka

Москва
01.02.2010
3 253
www.bern-jason.siteedit.su
Город
Москва
Quote (marta)
т.е.вы против,что бы на моно судили породники?Вроде тема про моно?И уж простите,но за 8 лет ни разу не видела что бы ЛПП отдавали "как в свиноводстве"-не видела ни одной перекормленой собаки,высоких видела.Мы наверно разные выставки посещаем....
Нет, не против. Но я и не против олраундеров.
Quote (Bagirka)
как и в свиноводстве: чем больше и жирней, тем лучше!

Это я естественно утрировала. Вы прям так все за чистую монету принимаете...А выставки мы с вами одни и те же посещаем.
 

БухЛор

МО, г.Лобня
07.06.2010
40 854
Город
МО, г.Лобня
Quote (marta)
Уж лучше не влазьте,а походите сами по выставкам

Ну, а это уж простите, просто НЕ КОРРЕКТНО И НЕ ДЕЛАЕТ ВАМ ЧЕСТИ, а превращает.... сами знаете в кого....
 

marta

Московская область,Одинцово
22.07.2008
4 939
Город
Московская область,Одинцово
Bagirka, не уверена,вы в Европу когда на шоу с собачкой ездили?
 
Последнее редактирование: