о проведении экспертиз и поведении судей на выставках..

letika

Улан-Удэ
27.04.2008
4 163
Город
Улан-Удэ
, интересно очень обсудить эту тему. Весна. Выставки в разгаре и, на мой взгляд, она актуальна.
Так как мы существа социальные и для нас в нашем обществе устанавливаются специальные правила поведения и законы, которые кто-то соблюдает, кто-то не соблюдает, а кто-то вообще их умело обходит. Естественно, всё не идеально и существуют пробелы в этих установленных правилах, законах. Так и в кинологии существует "Положение о судьях РКФ-FCI по породам собак", которые содержит в себе несколько пунктов о правилах проведении и поведении экспертизы судьёй. Так, касательно поведения: из раздела VIII. ОБЩИЕ ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СУДЬИ ПО ПОРОДАМ
1. "Судьи должны готовиться к каждой выставке, изучая стандарты и соответствующие нормативные документы"
2. "Судьи должны быть скрупулезными и аккуратными в работе, подчиняться общепринятым правилам этики, уважать своих коллег и экспонентов"
3. "Поведение судьи должно быть достойным и безупречным, как во время исполнения своих обязанностей, так и в повседневной жизни"
4. "В ринге судья должен вести себя корректно и оценивать всех собак непредвзято"
5. "Судья всегда должен быть корректным и вежливым"
И касательно правил проведения экспертизы судьёй из раздела X. ПРОЦЕДУРА СУДЕЙСТВА НА ВЫСТАВКАХ РКФ-FCI В РОССИИ:
1. "Судья должен судить из расчета примерно 20 собак в час с описанием каждой из них, но не более 80-ти собак в течение дня. По предварительной договоренности с судьей это количество организатором выставки может быть незначительно увеличено. Если это количество превышает 100 собак и судья дает согласие на это количество, он освобождается при судействе от обязанности описывать собак"
2. "Судья осматривает в ринге отдельно каждую собаку в стойке и движении"
3. "Во время судейства любой судья должен строго подчиняться всем Правилам, Положениям и регламентам FCI и РКФ"
4. "Судье должны быть хорошо известны все случаи, когда собаке данной породы снижается оценка или собака дисквалифицируется"
5. "Решение судьи в отношении оценки и присуждении (или не присуждении) возможного титула окончательно и бесспорно, и является прерогативой судьи".
Мне кажется, что это такое положение, которое дает лишь общее представление всем интересующимся в данной области - кто и как должен примерно вести себя на данном мероприятии. Но ничто не стоит на месте, все развивается, выходит на новый качественный уровень, приобретает широкие масштабы, в том числе кинология. Ведь должны вносится какие-то дополнения к правилам, которые бы уточняли часто возникающие спорные моменты, которые в целом или в отдельности не позволяют провести грамотную экспертизу, заодно не позволяя судьям «самовольствовать» в ринге. А наши люди, занимающиеся собаками, участвующие в выставках, не перегрызали бы друг другу глотки и не "пакостили" даже в рингах.
Может есть уже какие-то еще положения, но я искала, но не нашла. Считаю, в это положение можно уже кучу чего добавить касательно и проведения экспертиз, и поведения судей. Поскольку за столько лет развития выставочной деятельности сложилось много вполне разумных обычаев (сложившиеся порядки поведения), которые нигде не закреплены, а бытуют среди «собачников». Либо нужен какой-нибудь свод правил.
Кто как думает? Я новичок в этой сфере, но эта неполноценность чувствуется! И хотелось бы конкретики, на что-то опираться, полагаться и быть уверенной, а не быть футбольным мячиком для мнений и настроений разных судей.
 

gusarovazh

Саратов
14.12.2010
7 046
Город
Саратов
letika, - Очень хорошая тема.
ОДНАКО
. Сейчас даже многие судьи прочтя то малое ,что Вы написали- "удивяться..."
а скорее хмыкнут в "усы" или губную помаду...
Реалии увы таковы,что, по факту- имеем, не зависимо от пород, формулу- " ЧЕМ ЛУЧШЕ СОБАКИ- тем ЛУЧШЕ им ТРЕБУЕЕМОЕ СУДЕЙСТВО", отсюда и следующее жизненное - чем "паршивее " представленные на выставке собаки, тем более "паршивое" судейство для них ценнее- во всех смыслах
и тем востребованнее в массе своей.ИБО - ИБО
как это не ужасно констатировать. Моё прилагательное осознанно и я его употребила не в контексте презрения или оскорбления собак и судей а по изначальному трактованию " парши"...Никаких имён- никаких аналогий- только, как ЯВЛЕНИЕ действительности.
Все МЫ люди взрослые и кто не первый раз "замужем"на выставках, знают ОТЛИЧНО (видели ...слышали.... земля слухами... предлогалось ... да и просто - " а как ещё такое !!! смогло" в общем " -все у курсе..."),как МНОГИЕ ( не будем обобщать и ярлычить)-
организаторы, эксперты и участники выставок научились за последние лет 20 ть лет переобуваться в воздухе, и как это бывает "внезапно и совершенно неожиданно для всех" - когда уже "примерно" заранее известно КТО и ПОЧЕМУ ВДРУГ и - именно у ЭТОГО эксперта будет в фаворе...
Титулы сами по себе - уже никому не интересны- разве,что амбицозным, живущим от вязки до вязки, и ...."новеньким, не в теме",радующимся новым записям на новых цветных бумажках формата А4...
Но это ВОВСЕ не значит что это норма и так всегда и везде и со всеми. НЕТ! ТТТ- бывают и ОЧЕНЬ ЧАСТО - счастливые выставки с великолепным справедливейшим судейством и грамотнейшими описаниями- особенно ценными для дальнейшего разведения и обучения как заводчиков так и просто владельцев.ВЫСТАВКИ- ИДЕАЛОГИИ ПОРОДЫ!!!!!!!!!!!Это фантастическое действо, но и там бывают свои полит.технологии.
Как не парадоксально даже при таком раскладе, многим удаётся сделать МНОГО очень хорошего для кинологии в целом. Но это не умаляет "огромного вклада в развитие пород ""иногда"
не чистых на руку товарисссчей("не они такие - жизнь такая- оправдывающий всё и вся девизец"- таки работает..."увы и ах "), просто всё, где крутятся хоть какие-то деньги работает по экономическим законам, а один из главных в ней - ЕСТЬ СПРОС- ЕСТЬ ПРЕДЛОЖЕНИЕ. Есть спрос на нечистое на руку судейство( а он будет всегда, если в ринге наличие "чего -непоподя" в пропорциональном соотношении намного превышает хороших( я уже не говорю про прекрасных!!!) собак -в плане стандарта породы,- какой бы она не была.
Так что ........ жизнь течет своим чередом....Выставка лотерея,- но и у неё есть, как минимум две вещи зависящие только от Вас- а именно- " вести" или "не вести", ( можно веЗти или не веЗти
)... но всегда!!! если ОЧЕНЬ хочется, можно оторвав от стула, даже аллегорично, хотя бы одну из пятых.... -поинтересоваться, навести заранее справки и решить для себя - а оно Вам надо? - именно к этому эксперту и именно на ЭТУ выставку.
ВСЁ ЭТО ОЧЕНЬ ОТНОСИТЕЛЬНО. И ОЧЕНЬ ПОХОЖЕ НА ИГРУ. ПОВЕРЬТЕ- ЗАТЯГИВАЕТ.
НО одновременно это увлекательное обучение,для тех, кто хочет научиться и понять....и огромный адреналин для болельщиков и участников,- как в спорте. НО там твой уровень порядочности может быть диаметрально противоположным порядочности рядом стоящего, так,что НЕ РАССЛАБЛЯЙТЕСЬ- но и не УПОДОБЛЯЙТЕСЬ! РЕШИТЕ,чего хотите на выходе???
И ВЭЛКОМ В ЭТОТ УВЛЕКАТЕЛЬНЫЙ МИР - МИР ВЫСТАВОК СОБАК и человеческих типажей.......в мир красивых собак и мерзских интриг некрасивых поступков, в мир восторженных взглядов, оваций восхищённых наблюдателей и ценителей, и завистливых взглядов, и закулисных комментариев недоброжелателей.
ШОУ МАСТ ГОУ ОН....
Я люблю выставки. НО БОЛЬШЕ я люблю - собак.
 
Последнее редактирование:

Наталка

Сочи
07.01.2010
17 998
Город
Сочи
Понравилась эта статья..


Обсуждению работы экспертов посвящается...

Прим: эта статья редактора одного из журналов про собак "Ti presento il cane", заводчицы и автора множественных книг о породах и о дрессуре Valeria Rossi.

Когда-то давным давно существовала кинология, но еще в более далекие времена так же существовали "citotecnica" e "cinognostica" ...... , называйте как вам нравится, так сказать "кинологическая философиа", согласно которой собака должна была иметь наиболее правильное строение для выполнения того вида работы, для которой ее вывели.

Очень, очень давно, когда родились первые выставки собак, их предназначение было именно этим: эксперт породы собак X давал зоотехническую оценку собаке Y и лучшие представители рассматривались особенно тщательно как производители.
Если собаки принадлежали рабочим породам, техническое заключение о морфологии согласовали с характериальными качествами, которые были тестированы в так называемых "полевых испытаниях" или "рабочих пробах".
Когда собака была и "красивой и умелой", т.е. была в состоянии получить оценку "отлично" как по экстерьерным качествам так и в рабочих испытаниях, заводчик был на "седьмом небе" он начинал использовать собаку в разведении и (если это кобель)) предлагал его другим для вязок, с осознанием того, что он может улучшить породу.

Судьи в те далекие времена, были почти всегда знаменитыми заводчиками уважаемыми всеми, потому что они уже доказали и продемонстрировали свое умение достигать максимальных результатов в разведение и потому что они прошли строжайший зоотехнический экзамен.
Они были люди, которые имели в голове, ясно, как красивую фотографию, пропорции, размеры, идеальный вес представленые в стандарте породы (всегда и только в соответствии с практическим использованием данной пород собак): когда собака входила в ринг они сравнили ее с картинкой, которую имели в сознании и вознаграждали характеристики, в которых субъект превосходил их идеал , в то время как считали дефектом те характеристики от которых он отклонялся.
Затем собака была оценена в шаге и в рысе, и судья, в своем воображении, заменял фотографию с видео, в котором он представлял себе идеальные движения, повторяя тот же процесс выявления сильных и слабых сторон.

Если в результате судейства вы были не совсем уверены, Вы могли поговорить с судьей, который начинал с легкостью выдавать вес, размеры, пропорции данной породы и объяснять, почему, например, ваша собака имеет красивую голову, но несовершенную шею. Он объяснял вам , что, например, короткая шея, как у вашей собаки может ограничить пластичность галопа борзой как в вашем случае. Он предлагал вам , в случе если вы захотите повязать вашу собаку, как следует позаботиться, чтобы найти ей партнера с очень правильной шеей, чтобы попытаться исправить эту маленькую проблему.
В конце концов вы выходили все еще не совсем уверенным (потому что заводчики никогда не признают, что их собака может иметь дефект), но с впечатлением компетентности, профессионализма и воспитанности судьи.
Пожимали руку оппонентам, принимали судейство и расстановку и немедленно принимались за поиски собаки (с красивой шеей) для вязки с вашей.

Есть, тем не менее, и в наши дни выставки собак: которые судят по прежнему настоящие заводчки (или бывшие), которые прошли строгий зоотехнический экзамен.

Но к сожалению сегодня, в Италии, когда собаки входят в ринг, может произойти так (не говорю, что это всегда бывает, но часто), что эксперты даже не смотрят на них .
Те, смотрят на лица проводников (или хендлеров по-аглийски, что звучит более модно) и с высоты их опыта тут же понимают: это заводчик, это два профессиональных хендлера, это обычный любитель, который иногда появляется со своей собакой ... этот парень э-э, никогда его не видел , точно новичок, который привел свою собаку на эту выставке только потому, что он живет в двух милях отсюда, так что это будет первый и последний раз когда я его вижу.

Так что оценки уже определены в этот момент, по следующим критериям: "Отлично" заводчику и хендлерам, независимо от качества того, что они приводят на поводке (хендлеры, в не слишком далеком прошлом, соглашались выставлять только собак топ уровня , чтобы избежать некрасивых ситуаций: теперь же они беруться выставлять даже худшее, тк они поняли, что победят в любом случае), "очень хорошо" новичку, который все равно будет счастлив, потому что он считает, что «очень хорошо» это комплимент, но на самом деле получить меньше чем "Оч.хор", можно только если представить артишок с хвостом.
Обычному любителю ... посмотрим , может быть, взгляну на собаку, а потом приму решение.
Тем временем, однако, я должен сделать расстановку, потому что "отлично" (то есть, хендлеров и заводчиков) пять-шесть, и они не могут победить все вместе.

Итак: сначала мы дадим 1 отл тому заводчику, потому что он является председателем клуба города Y, который я хотел бы посетить и где я еще не был. И если я дам победить его собаке, конечно, он позовет меня судить их выставку.
Или я мог бы отдать его вон тому, хотя на самом деле собака немного не в шерсти ... но он мне обещал, выкупить весь мой помет , который у меня завис.

Места на подиуме, конечно, я должен дать вон тому хендлеру, потому что, он бедняга, этим зарабатывает: но я уверен, что если дам ему ниже второго места, он рискует потерять клиента (да и потом - шесть бутылок вина, отправленные им мне домой были действительно хороши).
Ах, есть еще один хендлер, который тоже бедняга, должен жить: Но он не послал меня, даже кока-колы - 4отл.
Другим мы находим оправдание, что собаки были красивыми, но не в форме (расставив их в любом случае всего лишь в зависимости от наилучшего тримминга собак); но сделаем себе заметку, однако, что в следующий раз, мы поставим их впереди. В противном случае они разозлятся и заявят их клубу , чтобы он не приглашал больше судить меня их породу.

А теперь давайте посмотрим, кого направить на Бест ... гм, кобель в классе чемпионов мне нравится больше всего, но тот, который представляет суку в открытом по-моему в президиуме клуба, он встречал меня в аэропорту, когда они организовывали их монопородку? Покажика получше свое лицо! Вот недотеха, да перестань ты уже наклонайтся над собакой ... мы же не можем сидеть здесь весь день. О, вот вот ... поднимает голову , ну да, это он!
Это именно он, что несколько лет назад, в отеле оставил мне," симпатичный молоденький сюрприз" : тот, что называл меня ( о вернее называла) "мой щеночек", потому что она знала, что я судья собак.
CAC, CACIB, ЛПП!

Это всегда так происходит?
Нет, к счастью, нет. Я сказала: "часто", а не "всегда".
Серьезные судьи (ныне "судья эксперт", как-будто они были прежде кретинами) существуют, так же, как есть серьезные заводчики.
Но, так же как и серьезных заводчиков, мы должны научиться их распознавать , потому что, к сожалению, я хоть и преувеличила чуть чуть, но, все эти вещи, которые я описала выше действительно происходят.

Может быть, не все сразу (иногда да), но это случается. И я могу гарантировать, будучи заводчиком со стажем, использовав различных хендлеров и, прослужив в совете директоров клуба ... в котором, очевидно, бывает и еще хуже .

Например, проводят собрание , где на повестке дня могут быть (я беру случайные примеры) следующие пункты:
а) серьезную тревогу вызывает что внутри нашей породы, происходит чудовищное увеличение генетической болезни Х;
б) исследование жалобы, поданной на одного из заводчиков, который продал щенка от своего кобеля Х , в то время как этот щенок сын кобеля У ;
в) выбор эксперта для очередной монопородки.

Отлично, встреча будет проходить следующим образом:
Пункт а): пять минут на обсуждение, после чего будет принято решение, что в следующее заседание мы оценим возможность сделать обязательным обследования для раннего выявления этого генетического заболевания.
Пункт б): одну минуту и сорок секунд, ровно столько, чтобы сказать провинившемуся заводчику (если таковой является членом Совета): "Но ты даешь брат, если уж ты занимаешся подобным безобразием, делай это хотя бы хорошо, чтоб никто тебя не заподозрил" .
Однако, если заводчик не член совета ему направляется письмо (которое будет написано позже, неторопясь, секретарем), в котором он будет информирован о том, что об этом неприятном инценденте, было доложено совету клуба и что он должен присутствовать на собрании следующего месяца, когда ему будет сказано: "Но ты даешь брат, если уж ты занимаешся подобным безобразием, делай это хотя бы хорошо, чтоб никто тебя не заподозрил" . (может быть, также назначат штраф, но не обязательно).
Пункт в): четыре часа дикой перепалки: три из них чтобы определить, кого из судей надо пригласить для моно(конечно, каждый хочет, позвать именно того, который чаще всего дает побеждать его собакам ), плюс час на то чтобы решить, кто будет встречать его аэропорту.
Всегда ли именно так проходят собрания совета клуба?
Гм ... да. Или, по крайней мере, я очень к тому приблизилась .

Все это может частично объяснить, почему некоторые эксперты разговаривают с секретарями ринга (если смотреть со стороны, кажется идет очень техническое обсуждение, но на самом деле наиболее распространенный вопрос: "кто это? Вы его знаете?"), посылая SMS во время как собака двигается рысью вокруг него, даже не касаясь бобтейла или колли с четырьмя метрами начесанной шерсти покрытой лаком, под которой может быть все что угодно, и так далее.

Другая часть объяснение лежит в трагическом существовании так называемого "all roundа", то есть печально известного судьи имеющего право судить все породы в мире.
Да, именно так представьте себе.

Признанных пород собак, больше трехсот пятьдесяти: жизни не хватит, чтобы изучить на самом деле, и возможно даже выучить наизусть, чтобы понять и интерпретировать стандарты каждой из них.
Так, судья хорошо знает свою породу (или по крайней мере я надеюсь), понимает возможно еще 3-4, которые ему, может быть, нравятся в частности, имеет ясную идею еще по десяти очень распространеным породам, потому что они ему попадаются на глазами в промышленных количествах на каждой выставке и хочешь не хочешь опыт их судейства уже имеется неплохой.
По всем остальным породам этот господин такой же Эксперт как двоюродный брат бакалейщика, который любит собак и иногда читает некоторые монографии.

Добавим что звание "all round" всегда и только связано с кульминацией долгой карьеры в результате чего эти господа, помимо того, что они "эксперты относительные" им часто хорошо за семдесят и им свойственны снижения визуальной способности (теперь они при разговоре с секретарем ринга, не спрашивают больше "Ты знаешь его?", потому что, теперь они знают каждого, из двух поколений. Теперь он спросит: "У тебя лучше зрение..., что, тот парень в красном пиджаке это тот известный американский хендлер, или это кто-то, кто похож на него? ").
Иногда, в дополнение к визуальной немощности, падают и их когнитивные навыки (см.: "Эта собака не совсем квадратна!" "Ну, слава богу, так как это немецкая овчарка" "Ну что ты говоришь , немецкая овчарка должна быть квадратна!? "эпизод, увы, произошедший на самом деле).
Единственный плюс семидисятилетних, что теперь им абсолютно наплевать на то , кто их встречает в аеропорту.

Выяснив все это : все еще имеет смысл выставлять собак на выставках?
В теории, нет. На практике да, потому что заводчики в Италии - в отличие от судьи - не должны сдавать какие-либо экзамены для получения заводской приставки: следовательно, не обязаны понимать что-либо в собаках.
Звучит как полная ерунда(нет, позвольте мне сказать, и есть полная ерунда!), Но правила таковы: чтобы стать заводчикам надо просто сделать два помета, и - конечно - заплатить необходимую за приставку сумму ENCI. (это 600 евро)
Остальное не является обязательным.
К счастью, многие заводчики серьезно стремятся к изучению своей породы , изучению все возможных плюсов и минусов всех кровных линий, возможных генетических заболеваний и так далее.

Другие, однако (особенно те, импровизированные заводчики, по совпадению, как раз появляющиеся тогда, когда порода становится в моде), они не намерены что-либо изучать и выбор их племенного производителя определяют как раз выставки. Чем больше собака побеждает, тем больше ее будут использовать. Для этих людей, надо признаться, выставки по-прежнему необходимы, потому что судья, в конце концов, сдавал экзамены. И о собаках кое-что знает! Иногда он знает многое.

И если это правда, что квалификация и классификации могут быть назначены с критериями, которые мы видели выше, верно также и то, что описание каждой собаке, просто чтобы сохранить лицо, эксперты должны дать. Сильные и слабые стороны они должны найти и процитировать. Кроме того, в письменном виде.
Если мы проигнорируем расстановку, проигнорируем также оценку (тем более, что сейчас в оценке "отлично" не отказывают никому), и если вы читаете только описания, что-то интересное все еще вы можете почерпнуть. Некоторую полезную информацию для разведения вы можете получить.





Иногда можно иметь большое везение (или большую мудрость, если вы предварительно тщательно выберите выставки для посещения) может быть вы попадете под экспертизу, очень страстного любителя породы , возможно он еще молод и еще полон Благодатного огоня, который, будучи молодым еще не знает все лица, он может даже потрудится посмотреть собак и расставить их в соответствии с их заслугами , а не их "поводков"".
Может быть, он еще и понимает породу и дает правильное описание.
Внимание: если он дает слишком правильные описания , и, возможно, задвигает собак хендлеров и известных заводчиков, он может закончить свою карьеру здесь. Но не отчаивайтесь: всегда есть редкий случай, встретить компетентного судью имеющего связи (в кинологии или вне ее), которого приглашают всегда. Судью компетентного даже не смотря на его "политические игры" , всегда выдает тот факт , что организаторы выставки не пишут никогда под него своих собак, разве что если это на самом деле топ собака.
(я имею ввиду детей собак организаторов или собак с их приставкой, но с другим хозяином - часто переписанных за день до выставки - тк по правилам организаторы не имеют права выставляться на своих выстаках).

Короче говоря, как должен вести себя сегодня заводчик?
Видимо, очень просто: если он разбирается в своей породе, если он в состоянии оценивать и судить своих собак, он вполне мог бы остаться дома, экономя время, деньги и нервы и не приближаться на пушечный выстрел к выставкам собак.
Связанная с этим проблема: в этом случае у него не будет призов и лент для гордого показа клиентам (которые, если вы не позаботитесь, показать им хотя бы одну полную полку, начинают спрашивать "Извините меня, но почему ваши щенки стоят так дорого, если родители не выиграли ничего? ". И они будут правы.
Самым простым решением (которое на самом деле некоторые используют ...) эту проблему обойти, посещая местные выставки в которых учавствую даже метисы. Скорее всего умелый заводчик очень скоро выиграет такое количество кубков и лент, что очень быстро заполнит не одну полку в доме. Все одно поголовное большинство клиентов не в состоянии понять разницу между победой собаки в группе на местной выстаке и победой в Бесте на Крафте! К сожалению, на таких выставках САС и CACIB отсутствует, а значит и чемпионаты, но это может быть исправлено, выезжая за рубеж (если у вас есть деньги, чтобы потратить), возможно, в маленькие государства, где есть мало собак и часто низкого качества. И всего только два CAC чтобы закрыть чемпионат (и возможно вы получите даже CACIB, и закроете быстро даже интернационального).

Если заводчик не понимает в собаках, но и не хочет спаривать наугад и надееться на независимую оценку своих собак для подбора пары, то он просто обязан пойти на выставку. Тогда он должен научиться отличать и выбирать: нет не собак , а экспертов.
Т.К, я повторяю, есть коpректные эксперты, есть также хорошо разбирающиеся в породе : сочетание того и другого бывает редко, но то тут то там мы находим даже это.
В среднем : легче получить честное описание от иностранных судей (в особенности, если в аэропорте, их встречает уборщица клуба или заводчик, который не произносит слова на языке судьи).
Почти всегда можно получить справедливое судейство от молодых судей, которые еще не корумпированы: возможно, он не будет иметь большого опыта, но будет полн нравственной чистоты. А также он едва закончил учебу и наверняка еще помнит многое из стандарта породы. И "как правило", более легко иметь честное судейство от эксперта женщины, потому что я никогда не слышала, за тридцать лет, что женщина-судья находила "симпатичные" сюрпризы в отеле: не посчитайте меня маньячкой , если я настаиваю на этом пункте, потому что к сожалению, знаю имена и фамилии - хотя, по понятным причинам я не могу озвучить их - в мире конологии услугами "симпатичных сюрпризов" пользуются намного большее количество судей, чем во многих других сферах!

Заключительное замечание: Существует большее количество судей корректных или большее количество судей коррумпированных?
Не могу вам сказать, потому что, естественно , я не знакома , со всеми мировыми экспертами: главное, однако, чтобы заводчик или владелец собаки не причислил автоматически ко второй категории судью, только потому, что что он не дал ему победить.
К сожалению, порой, печальной реальностью является то, что наша собака не так замечательна. Но в этой среде и в наши дни, становится все труднее это признать, поиск козлов отпущения является нааамного более удобным и приятным.
 

krokomama

Санкт-Петербург
08.09.2009
22 315
Город
Санкт-Петербург
Объявляю конкурс на скорость нахождения в ВП РКФ пункта, в котором ограничивается возраст хендлеров. Победителю приз - шоколадка "Вдохновение" с балериной.
 

БухЛор

МО, г.Лобня
07.06.2010
40 852
Город
МО, г.Лобня
krokomama, т.е.??? если мене стукнет, допустим, 100 лет - я не смогу выйти со своей псинкой???

ПыСы. Дожить даже и не надеюсь, но смешно, чес-слово
 
Последнее редактирование:

krokomama

Санкт-Петербург
08.09.2009
22 315
Город
Санкт-Петербург
Цитата БухЛор ()
если мене стукнет, допустим, 100 лет - я не смогу выйти со своей псинкой???

Вот про верхний порог я еще не знаю, а про нижний нам сегодня секретарь ринга заявила, что не моложе 14 лет
, хотела Соню вытурить из ринга, но эксперт разрешила ей продолжать. Соня, понятно, на выходе реванула
, т.к. посчилала, что Бесе будет почти 5, когда они смогут выйти в ринг вместе... Я ВП прочитала, вроде подробно, знакомых и незнакомых хендлеров расспросила. Никто ничего подобного не знает
 

БухЛор

МО, г.Лобня
07.06.2010
40 852
Город
МО, г.Лобня
krokomama, может, это из-за безопасности ребёнка??? Типа, собаки разные в ринге, мало ли что... ну, это, чисто логически...
хотя, канеш, обиду Сони оч хорошо понимаю... может существуют какие-нить расписки от родителей в таких случаях???
 

БухЛор

МО, г.Лобня
07.06.2010
40 852
Город
МО, г.Лобня
krokomama, а помните документальные съёмки времён царя Гороха??? Там совсем маленькая девчушка собаку вела! если не ошибаюсь, то типа сенбернара...
 

krokomama

Санкт-Петербург
08.09.2009
22 315
Город
Санкт-Петербург
БухЛор, чего боится секретарь в ринге, я не знаю, и за кого беспокоится тоже. Я просто хочу понять, есть такое правило или нет. Она заявила, что по положению РКФ.
 

Наталка

Сочи
07.01.2010
17 998
Город
Сочи
Цитата krokomama ()
чего боится секретарь в ринге, я не знаю, и за кого беспокоится тоже. Я просто хочу понять, есть такое правило или нет. Она заявила, что по положению РКФ.

Такого положения нет, как нет и ограничений в конкурсах ЮХ, особенно младшей группы - ограничений на допустимые породы собак. После недавнего случая, когда овчарка с маленьким мальчиком-ЮХ (младшая группа) в конкурсе при выходе загрыз на смерть чихуашку (в Воронеже) - поднимали вопросы и ограничений по возрасту, и прочее.. Ничего не было и ничего не ввели.
 

krokomama

Санкт-Петербург
08.09.2009
22 315
Город
Санкт-Петербург
Наталка, точно нет? Как тогда расценивать поведение секретаря ринга? Она совершенно безапеляционно заявила, что нельзя согласно положению, и сообщила об этом эксперту, отношение эксперта после этого к хендлеру заметно изменилось.
 

Наталка

Сочи
07.01.2010
17 998
Город
Сочи
krokomama, Точно нет.
Вообще о возрасте людей, выставляющий собак, ни слова.
Вот только что есть - о конкурсе ЮХ

СУДЬЯ ПО КОНКУРСУ «ЮНЫЙ ХЭНДЛЕР»
Судьей по конкурсу «Юный хэндлер» может быть судья РКФ-FCI по породам собак.
Для присвоения звания судьи по конкурсу «Юный хэндлер» необходимо:
- Пройти стажировки не менее чем на двух официальных выставках (конкурсах);
- Иметь положительные отзывы минимум от двух судей соответствующего профиля;
3. Судья по конкурсу «Юный хэндлер» должен хорошо знать Положение и правила проведения конкурса, с детьми быть предельно тактичным.
 

Наталка

Сочи
07.01.2010
17 998
Город
Сочи
Цитата krokomama ()
и сообщила об этом эксперту, отношение эксперта после этого к хендлеру заметно изменилось.

Значит, эксперт банально не знаком с положениями РКФ.. Не говоря уже о секретаре.
Что не удивительно. Сейчас и организаторы выставок все чаще тупо "забывают" о ВП РКФ.
 

Наталка

Сочи
07.01.2010
17 998
Город
Сочи
krokomama, Вот еще, почитай.

мастерство хендлера никак не зависит от возраста. Но мы, как и во всем мире, считаем, что раньше 9 лет участвовать в подобных конкурсах не стоит, так как для детей это очень большая психологическая нагрузка и в случае проигрыша они чересчур переживают: плачут, расстраиваются... На европейских и всемирных соревнованиях деление на группы происходит иначе: там на группы делит сам судья в зависимости от близости хендлинга различных пород. Например, у пуделя и американского кокера очень похожий хендлинг, у терьеров, у ротвейлера, боксера, дога и добермана и т.д.

- Учитывается ли при оценке степень сложности хендлинга различных пород и какие породы считаются самыми трудными для показа?

- Степень сложности хендлинга, безусловно, играет свою роль и судья учитывает это при оценке. Чем меньше собака, тем труднее ее показать. Кроме того, например, чи-хуа-хуа, московский той, левретка - это собачки с очень слабой психикой. Трудно показывать гриффона, пекинеса, мопса. Чрезвычайно сложная порода - английский бульдог и никто из детей его не выставляет, очень тяжелый хендлинг у такс - у нас в стране почти никто из взрослых не умеет их показывать, Совершенно специфический хендлинг у лабрадоров - при показе хендлер должен стоять перед собакой. У доберманов, догов, боксеров, ротвейлеров сейчас требуется показ на открытой удавке на рыси и в стойке так, чтобы презентация была естественной. Это чрезвычайно трудно, поэтому здесь требуется помощник и самое сложное - высоко поднять шею собаки и опустить голову, чтобы обозначился загривок, и продемонстрировать плавную линию верха. Очень тяжело показывать прикус у черного терьера или ризеншнауцера: борода все закрывает, а ручки ребенка слишком малы, чтобы одновременно схватить морду и справиться с богатой растительностью на физиономии собаки... В хендлинге крупных пород тоже есть своя сложность - их трудно поворачивать и они чисто физически могут оказаться слишком тяжелы для ребенка. При показе ротвейлеров, доберманов, кавказских и среднеазиатских овчарок я всегда говорю, чтобы владельцы страховали этих собак, даже если они хорошо обучены. На "Россию" специально были приглашены два дрессировщика из клуба "Крафт", которые страховали и судью, и детей, и меня. У нас уже бывали неприятные случаи, например в Питере, когда ротвейлер неожиданно пошел в атаку... Все обошлось благополучно, но потенциальную агрессивность все же необходимо учитывать.

- Что, по Вашему, самое сложное в судействе юниор-хендлинга?

- Самое сложное, пожалуй, полностью абстрагироваться от экстерьера собаки, потому что взгляд эксперта невольно улавливает прежде всего именно недостатки ее экстерьера. А нужно оценивать лишь умение ребенка обращаться с собакой. Но с опытом это приходит. Идеально, когда дети работают с хорошо подготовленными выставочными собаками. Настоящий хендлер должен знакомиться с собакой как минимум за месяц до выставки, лично заниматься ею и готовить ее к показу, Бывают ситуации, когда своя "модель" заболела и мы уже на выставках ищем людей, которые могли бы доверить ребенку собаку для участия в конкурсе и оказывается, что некоторые дети показывают опытных ринговых бойцов и даже чемпионов мира, а кому-то приходиться работать с совершено неподготовленными собаками, впервые оказавшимися на выставке. И в этом случае шансы, конечно, не равны. Опытные судьи для того, чтобы в полной мере оценить все достоинства и недостатки хендлерской работы, используют такой прием. Они предлагают детям на время поменяться собаками.

- Судьи юниорского хендлинга - кто они? Может ли любой эксперт судить конкурсы хендлеров или для этого нужны какие-то дополнительные занятия?

- Это достаточно специфическое занятие и далеко не каждый эксперт может быть судьей. Для этого прежде всего нужно любить детей и быть настоящим патриотом юниорского хендлерского движения. У нас создана квалификационная комиссия по юниорскому хендлингу, председателем которой я являюсь. Комиссия готовит кандидатуры на судей юниорского хендлинга. В комиссию также входят: М.Поливанов без пяти минут доктор педагогических наук, М.Мальчевская - профессиональный преподаватель, Л.Иванкина - завуч нашей школы, у нее также педагогическое образование, В.Иванищева - педагог со стажем, лично у меня - высшее техническое образование.

- Екатерина, очень часто зрители, да и сами дети, в душе бывают не согласны с судьей и не понимают его решений, а никаких объяснений по ходу своей работы судья, как правило, не дает. Может, все же имеет смысл как-то комментировать происходящее?

- Мы, по возможности, стараемся комментировать конкурсы хендлеров, но это достаточно сложно, так как человек должен уметь говорить вообще, уметь говорить в микрофон конкретно, а также очень хорошо знать все, что происходит на ринге. Однако комментируя конкурсы, я, например, объясняю зрителям, какие фигуры участник выполняет, но очень аккуратно говорю, где он ошибся, потому что это может вызвать у ребенка болезненную реакцию и помешает ему спокойно продолжать соревнование.

- Каковы наиболее частые ошибки юных хендлеров?

- Неправильно повернулся, оказался между судьей и собакой, заслонил прикус своей прической, некоторые дети, заканчивая движение, останавливаются вплотную к судье так, что ему приходится отходить, чтобы увидеть собаку целиком - это тоже ошибка. Неудобная одежда с излишне широкими рукавами или рюшечками, которые мешают собаке, лезут ей в глаза - это еще один минус.
 

krokomama

Санкт-Петербург
08.09.2009
22 315
Город
Санкт-Петербург
Цитата Наталка ()
очень аккуратно говорю, где он ошибся, потому что это может вызвать у ребенка болезненную реакцию и помешает ему спокойно продолжать соревнование

Да, Соне было тяжело выставлять собаку после того, как секретарь сказала, что она не имеет права этого делать. Так что? Шоколадку самим есть?
 

lanaspb

Санкт-Петербург
10.01.2009
5 085
Город
Санкт-Петербург
Цитата krokomama ()
Так что? Шоколадку самим есть

подарить секретарю..с наилучшими пожеланиями ..и пожеланиями ознакомится таки с положением РКФ о выставках и
допустимом возрасте хендлеров..