ювенильный симфизиодез при дисплазии тс

Juliuska

Москва, Останкино
20.09.2010
14 145
Город
Москва, Останкино
Малотравматичная операция, которая проводится в молодом возрасте, в период наиболее активного роста, происходит самостоятельное разворачивание вертлужных впадин вокруг головок бедра из-за замедленного роста в области симфиза.
Наилучшие результаты наблюдаются у тех животных, кому провели данную процедуру в 16 недель. Метод неэффективен после 20 недель
Основные плюсы операции в ее малотравматичности, низкой стоимости и полном восстановлении опороспособности. Основной минус – очень короткий период, в котором данную процедуру можно провести. Сложно убедить владельца животного, у которого еще не наблюдается никаких клинических проблем, решиться на эту операцию. Из-за недостаточной осведомленности владельцев собак (мало кто проверяет своего питомца на наличие дисплазии в 3-4 месяца) процедура проводится редко, потому приходится иметь дело с реально больными пациентами, которым уже нужна хирургическая помощь.

Относительно методов ранней диагностики мнения ветеринаров разнятся. Возраст первоначального обследования на дисплазию тазобедренного сустава – 3-4 месяца. Одни ветеринары говорят, что в этом возрасте не обязательно проводить рентгенологическое исследование, поскольку на рентгеновских снимках суставы могут выглядеть нормальными. Основная задача в данном случае – выявить наличие нестабильности, рыхлости суставов. Для этого требуется провести тест Ортолани под седацией. Другие ветеринары, помиомо обязательного теста Ортолани под седацией рекомендуют в обязательном же порядке делать рентген.
Более подробно можно посмотреть здесь http://infovet.ru/lib/displaziya-tbs/vybor-metoda-lecheniya-pri-displazii-tazobedrennykh-sustavov/
или посмотреть в поисковиках ссылки на ювенильный симфизиодез

Отдельно хочется отметить, что хорошие результаты ранних тестов не гарантируют отсутствия дисплазии у взрослой собаки. При ошибках владельцев (при неправильном выращивании) проблема может возникнуть и в более позднем возрасте. Не забываем о времени закрытия ростовых зон костей.
Шахноза уже размещала эту картинку на форуме, но поставлю еще раз
10265479_765565540166036_8980197364822415160_o.jpg


Заводчики делают тест на дисплазию в возрасте после 18 месяцев именно для понимания допуска собаки в разведение, поскольку к полутора годам зоны роста уже закрыты.

И еще один момент. Для владельцев, кто купил щенка от здоровых родителей, но впоследствии выяснилось, что у этой собаки дисплазия, причем возникшая рано, когда вроде и собаку правильно растили, а диспла вдруг вылезла непонятно каким образом. И владельцы начинают домысливать разное о заводчике, да еще и помоями его поливать. Дисплазия - это полигенно наследуемое заболевание, здоровые собаки могут родить больного щенка, а бывает, что и больные собаки родят здорового.
Вот процентное отношение меня лично удивило, уже второй раз сталкиваюсь в литературе с этими цифрами, первый раз не поверила, хоть и источник авторитетный, а недавно увидела еще раз в другом источнике. Думаю, заводчикам это тоже будет интересно.
Первый источник: "на примере 1154 щенков, щенки нормальных родителей поражены в 38 процентов случаев, щенки одного пораженного родителя - в 45 процентов, а щенки обоих пораженных родителей - в 84 процентов. Генетическое влияние, подтвержденное ростом процента пораженных щенков в этом примере, неоспоримо. Процент здоровых щенков выше, когда один из родителей здоров, а процент сильно пораженных щенков растет, когда один из родителей сильно поражен". Рой Робинсон "Наследственные заболевания собак" из книги "Генетика для заводчиков собак" издание 1984 год.
Второй источник размещу фото из книги "Разведение собак". Посмотрите диагамму, видно? Процентное отншение немного другое, но плюс-минус небольшой
IMG_20180420_115032.jpg


Так что владельцам, кто предпочитает не замечать начинающиеся проблемы у щенка, уповая на то, что он рожден т здоровых родителей, не следует заниматься самообманом, а лучше обследовать собаку, пока проблему можно решить малой кровью ;)

И последнее, я ни разу не ветеринар, и Бог меня миловал - собак с дисплазией у меня не было, ТТТ, чтоб и дальше так же.
Тем владельцам, кому не повезло - буду очень признательна, если после проведения у щенка операции по ювенильному симфиодезу, кто решится на это - размещайте, пожалуйста инфу в этой темке. Это и для статитстики хорошо, и для будущих владельцев, и для ооочень важной информации, извечного нашего вопроса собачников - у кого лечить? Кто из докторов действительно умеет это делать и к кому обращаться в случае нужды
 

Teddy_Bear_Sharmel

подольск
11.10.2010
4 413
Город
подольск
Не очень то я согласна с автором статьи.. По моему мнению, дисплазия это не всегда наследственный признак. Посмотрите, ситуация с дисплазией все ухудшается, хотя все мы делаем снимки, вяжем здоровых животных. Тут много факторов, влияющих на развитие дисплазии, начиная от предков, и закончивая кормлением суки в период беременности. Насчёт того, чтобы делать предварительные снимки в 3-4 месяца.. Зачем? Если нет повода, зачем делать снимки. Два моих щенка, живущих в Европе, сделали снимки, и двоим была рекомендована операция, хотя причин не было.. Объяснение такое - чтобы не было дисплазии во взрослом возрасте. И, так же сейчас в Москве.. если вы приходите к хирургу - то практически сразу вам предлагают операцию, объяснение тоже самое.. Это становится каким то массовым психозом. И потом, мне кажется это становится уже опасным.. Посколько при хорошо сделанной операции, снимки на дисплацию у этой собаки в полтора года будут хорошими..а если ее вдруг потом повяжут? Не задумывались об этом?
 

tatctar

Москва
30.05.2010
27 446
www.kennelmosstar.com
Город
Москва
Наташа, я бы добавила и выращивание щенка, это тоже влияет на развитие дисплазии, хотя, наверное, в меньшей степени.
 

RonZa

Южное Подмосковье
17.03.2016
268
Город
Южное Подмосковье
Не хотела высказываться в этой теме, но после того, как здесь отписались два заводчика, таки выскажусь. Дисплазия - это огромная проблема в породе, и как ни старайся тестировать собак, она все равно вылезает. И надо быть готовым к тому, что твой щенок, купленный вроде бы в неплохом питомнике, будет болен. Но, в большинстве своем, заводчик, вместо того, чтобы признать, что болезнь генетически наследуется и помочь тебе в решении возникшей проблемы, будет пичкать сказками о неправильном выращивании, кормлении и чего там еще можно придумать? Да что там говорить, на сайтах многих питомников размещена статейка о дисплазии авторства Тамары Хейреманс, видимо, бесспорного авторитета в этой области. И вместо того, чтобы читать Самошкина, Давыдова и прочих довольно грамотных товарищей с доказательными статьями, заводчики апеллируют к собственному опыту, который на фоне опыта того же Давыдова настолько мизерен, что из него не то что нельзя делать выводов, его и статистической погрешностью признать трудно. Рентген щенка в возрасте 4 месяцев информативен, я делала своему, никаких последствий не было. И да, чем раньше будешь знать, тем лучше, просто потому, что любая коррекция легче переносится, пока кости растут. Что же касается высказанных опасений, что собака с хорошо сделанной операцией пойдет в разведение, они смехотворны, т.к. следы любого вмешательства видны даже неспециалисту. Для примера, вот рентген собаки с отлично проведенной операцией коррекции ДЛС, диагноз - short radius, что, прямо так и не видно изменений?


IMG_20171114_162540.jpg Поэтому мысль, которую я хочу донести, проста, как 3 копейки - уважаемые заводчики, не прячьте голову в песок, доводите до покупателей все риски, настаивайте на раннем рентгене, объясняйте, что дисплазия - частое явление, но если вовремя принять все возможные меры, эти риски можно минимизировать, и собака проживет вполне счастливую жизнь.
Ну и, чтобы не быть голословной, держите полезную ссылку: www.vethospital.ru/archives/displaziya-sustavov-u-sobak-i-koshek.php
 

Juliuska

Москва, Останкино
20.09.2010
14 145
Город
Москва, Останкино
По моему мнению, дисплазия это не всегда наследственный признак
я бы добавила и выращивание щенка, это тоже влияет на развитие дисплазии,
Наташа, Таня, это абсолютно верно! Причинами дисплазии могут быть многие факторы, наследственность - только один из, и не самый главный. Чаще всего это ошибки выращивания - как у заводчика, так и у владельца, там и непропорциональные возрасту щенка нагрузки, и неправильное кормление, и даже такая ерунда, как скользкие полы, на котороых собака может получать микротравмы, а иногда и не микро , впоследствии ведущие к развитию болезни. Я как-то выкладывала интересную, хоть и не бесспорную статью о влиянии формы родильного места на развитие дисплазии. :bk_prikol: Так что говорить исключительно о наследственной природе заболевания в корне не верно.
Зачем? Если нет повода, зачем делать снимки.
Знаешь, здесь палка о двух концах... каждому владельцу решать самому. У меня много знакомых бернов, ну не столько, сколько у породников, но всё равно много. Я знаю один случай (только один! Что для меня говорит о действительно большой редкости этой...аномалии, что ли, даже не знаю, как правильней сказать), когда у суки берна в возрасте 6 или 7 месяцев была диагностирована дисплазия степени Е, и эта сука рождена от собак с А (у обоих родителей). Известный питомник, собак там тестируют, я смотрела по родословной на ингрусе - там даже С не было во многих поколениях. Владельцы были в шоке, винили во всем заводчиков. Говорили, что специально покупали щенка в хорошем питомнике, от родителей с тестами, а их подло обманули. В общем, собаке меняли суставы, очень долгий процесс реабилитации, бассейн, короче, там денег, времени и нервов было вбухано без счета. А если бы они сделали обследования чуть раньше, то эта операция - ювенильный симфиозиодез была бы для них оптимальным выходом, не было бы того кошмара, который им пришлось пережить. Так шта... Своя правда у осла, своя правда у погонщика. В любом случае мне кажется, важно знать, что существует такая операция,что существует возможность помочь своей собаке, а уж пользоваться этой возможностью или нет, взвешивать риски, плюсы-минусы - это решать каждому самому.
 

Juliuska

Москва, Останкино
20.09.2010
14 145
Город
Москва, Останкино
И потом, мне кажется это становится уже опасным.. Посколько при хорошо сделанной операции, снимки на дисплацию у этой собаки в полтора года будут хорошими..а если ее вдруг потом повяжут? Не задумывались об этом?
Наташа, если заводчик пускает такую собаку в разведение, то однозначно можно сказать, что это человек без чести, а бесчестный заводчик может обмануть не в одном, так в другом. Выправить прикус у стоматолога, вытащить яйца путем нескольких хирургических операций у хирургов, прооперировать глаза у офтальмолога, да мало ли таких "красавцев"? Вопрос выбора порядочного заводчика всегда был, есть и будет...
 

Juliuska

Москва, Останкино
20.09.2010
14 145
Город
Москва, Останкино
Но, в большинстве своем, заводчик, вместо того, чтобы признать, что болезнь генетически наследуется и помочь тебе в решении возникшей проблемы, будет пичкать сказками о неправильном выращивании, кормлении и чего там еще можно придумать?
Тина, дисплазия - это не только гены. Как бы не было удобно владельцу свалить всю вину на заводчика, тем не менее, виноват может быть и он сам. Нельзя исключать те факторы, которые ведут к развитию болезни из-за неправильного выращивания. Дисплазия есть во всех породах, другое дело, что у одних пород частота заболевания 1%, а у других 50%. Понятно, что крупные тяжелые собаки имеют предрасположенность к дисплазии, быстрый рост щенка может спровоцировать развитие болезни, если допущены ошибки в выращивании. Всегда было общепризнанно, что правильно вырастить крупную собаку - это особая история. Другое дело, что современные подходы к выращиванию путем ограничения щенка в свободных прогулках, тупое выхаживание его до двух лет на поводке, хондропротекторы горстями - это уже однозначно перебор!
 

Аннушка

Санкт-Петербург
16.03.2011
8 383
Город
Санкт-Петербург
RonZa в статье идет речь только о дисплазии ТС
это не касается локтей. С ними все много сложнее



Teddy_Bear_Sharmel да, Наташ. Мы с тобой много говорили на эту тему. Помнишь "скрепку" ?:)

Но я знаю одно, что сейчас в двух ведущих клиниках Питера щенков приносят целыми пометами для проведения Ортолани, очень популярно это у ньюфистов, фило, испанские мастифы и т.д. Проведение самого теста лишь предположение о том, каковы шансы на наличие в дальнейшем у собаки дисплазии ТЯЖЕЛОЙ степени. Тест Ортолани проводится под седацией и рентгеновским аппаратом, сначала "выдергивают" сустав и сником, потом "вставляют под напором" и снимок. Далее высчитывается угол. Этот коофициент еммет разброс. Если показатель выходит за рамки этого коофициента, можно говорить с большим процентом о том, что у собаки будет дисплазия. Но...парадокс заключается в том, что при нормальных показателях, увы..гарантии 100% результата собаки без дисплазии нет. Дальше, кто бы что не говорил, выращиваени и склонность будут играть эту злополучную роль.
А дальше, если после теста Ортолани и заключения нестабильности сустава приходят к выводу, что это дисплозный щенок, проводят операцию, "прижигание зон роста". Выполняется лапороскопически. И тут кто то выше написал о том , что видно хирургическое вмешательство. НЕ ВИДНО к детородному возрасту НИЧЕГО. И это признают сами доктора. И Наташа права в том, что именно это может в дальнейшем побудить людей к нечестной игре.
 
Последнее редактирование:

Аннушка

Санкт-Петербург
16.03.2011
8 383
Город
Санкт-Петербург
ой...а чего то у меня жирным шрифтом..сорри
 

RonZa

Южное Подмосковье
17.03.2016
268
Город
Южное Подмосковье
ина, дисплазия - это не только гены
Выше я давала ссылку. Но, видимо, придется скопировать целиком:

Дисплазия любых суставов – генетически детерминированное нарушение, иными словами, дисплазия суставов, как аномальное формирование формы суставных компонентов предопределено генетически, наследственно. Понимая этот факт, можно также понять, что дисплазия суставов у собак и кошек не может развиться в результате травмы, скользких полов, ранних нагрузок (до года), недостатка минеральных веществ или их дисбаланса. Именно по вышеперечисленным причинам нет препаратов, которые могли повлиять на форму суставов, на суть дисплазии суставов при ее лечении (лечится вторичный остеоартроз). Тем не менее, все вышеперечисленное может влиять усугубляюще на течение уже существующей дисплазии. Но травма и другие факторы не создают дисплазии, а всего лишь усиливают ее проявление. Таким образом, здесь же можно отметить факторы, усиливающие клиническое проявление дисплазии, а также вторичный остеоартроз:
1. Принуждение собаки к не физиологическим нагрузкам (бег в гору, подъем по лестнице, взятие барьеров, ЗКС и другие спортивные нагрузки). Особенно все это актуально для собак возрасте до года.
2. Недостаток и несбалансированность рациона по минеральным веществам и витаминам, особенно возрасте до года.
3. Лишний вес. Имеется в виду не вес как таковой 40, 50 или 60 кг, и такой вес может быть нормой, а лишний вес, жировые отложения.

Понятия "дисплазия от травмы" или "дисплазия от скользких полов" и "приобретенная дисплазия" вообще придуманы заводчиками дисплазийных собак и связанными с ними ветеринарами врачами для снятия с себя ответственности. Но за перечисленные три пункта выше несут ответственность сами владельцы щенка или взрослой собаки.
В заключении приведу сравнение, которое часто приходится делать на приеме, когда владельцы спрашивают меня "виноваты ли они в возникновении дисплазии". Форму носа или цвет глаз приобрести невозможно, их можно только унаследовать. Хотя сравнение не совсем идентично, но смысл можно услышать.

Про то, что неправильное выращивание "влияет усугубляюще" там написано, а про то, что"способствует возникновению" ни слова)))

Далее, Вы пишете, что тяжелых собак выращивать труднее - и здесь я с Вами полностью согласна. Но разве телосложение собаки не определяется генетикой? И если в массы продвигается мода на более крупных, тяжелых, как бы утрированных собак, то это будет способствовать возникновению замкнутого круга, не так ли? Собаки все крупнее - случаев дисплазии все больше? Поправьте меня, если я ошибаюсь.
 

Аннушка

Санкт-Петербург
16.03.2011
8 383
Город
Санкт-Петербург
когда у суки берна в возрасте 6 или 7 месяцев была диагностирована дисплазия степени Е, и эта сука рождена от собак с А (у обоих родителей). Известный питомник, собак там тестируют, я смотрела по родословной на ингрусе - там даже С не было во многих поколениях. Владельцы были в шоке, винили во всем заводчиков

это здорово, что Вы глянули в ингрус. Только, что Вы там увидели. Кроме, ингруса надо было выяснять как же обстоят дела однопометных братьев и сестер собак стоящих в родословной по игнгусу. А такая информация есть только в Финской, Шведской базе, в Америке...вроде еще в Норвегии и Дании. Что с Германией не знаю. И только после этого можно делать хоть какие то выводы, откуда могда появиться такая собака. А так...
 

Juliuska

Москва, Останкино
20.09.2010
14 145
Город
Москва, Останкино
это здорово, что Вы глянули в ингрус
Ань, мы вроде были на "ты"? Что изменилось? ;)
А такая информация есть только в Финской, Шведской базе, в Америке...вроде еще в Норвегии и Дании.
Уела ты меня, да :) Не смотрела другие базы, не знаю их. Но и тебя в ответ чуть-чуть подкушу - скажи, пожалуйста, а почему заводчики держат будто в тайне эти базы? Почему ни один заводчик, пользующийся этими базами, не создаст такую темку на форуме? Так и назвать "Базы родословных БЗ". И там ссылочки на все возможные базы бернов. Глядишь, и простые смертные начнут крови смотреть-изучать, да и заводчикам, особенно начинающим, такая тема будет полезна. Как думаешь, стОит на породном форуме иметь ссылки на породные базы данных, а?

Тина, Вам ответить чуть больше времени займет, чем Ане, сейчас некогда. Позже, ладно? И да, со мной можно на "ты" )
 

Аннушка

Санкт-Петербург
16.03.2011
8 383
Город
Санкт-Петербург
Уела ты меня, да :) Не смотрела другие базы, не знаю их. Но и тебя в ответ чуть-чуть подкушу - скажи, пожалуйста, а почему заводчики держат будто в тайне эти базы? Почему ни один заводчик, пользующийся этими базами, не создаст такую темку на форуме? Так и назвать "Базы родословных БЗ". И там ссылочки на все возможные базы бернов. Глядишь, и простые смертные начнут крови смотреть-изучать, да и заводчикам, особенно начинающим, такая тема будет полезна. Как думаешь, стОит на породном форуме иметь ссылки на породные базы данных, а?

ну, на "Вы" мало ли ты простить не можешь мне курсы РКФ :))))

Теперь о базах. Баз открытых очень не много, точнее мало. Заводчик собирает информацию и это его рабочий инструмент. Для того, чтобы собрать ту или иную информацию, приходится обращаться к коллегам заграничным по цеху, к нашим (кто что знает) и вот точно, тут на форуме не стоит обсуждать к каким рабочим моментам приходится прибегать, обычному обывателю. Зачастую, чтобы откопать всех однопометников уходят недели (при чем далеко не только по дисплазии, а и по продолжительности жизни и смертности, по анатомии), а иногда и вообще ничего не удается найти. И потом, это рабочая информация для заводчиков. А дальше, дальше каждый сам выбирает себе степень рисков. Ну, вот как в твоем приведенном примере, ну нашла ты инфу, что "Агааа...был такой (такая) и даже не один...и нес он Д,Е" и ? Что ты как обыватель с этим делать будешь? Ничего. Еще раз, степень рисков каждый оценивает для себя сам. Даже при весьма хорошем проценте по дисплазии, риск всегда есть, получить дисплозную собаку, да он меньше...но он есть.
 
Последнее редактирование:

Juliuska

Москва, Останкино
20.09.2010
14 145
Город
Москва, Останкино
Дисплазия любых суставов – генетически детерминированное нарушение, иными словами, дисплазия суставов, как аномальное формирование формы суставных компонентов предопределено генетически, наследственно. Понимая этот факт, можно также понять, что дисплазия суставов у собак и кошек не может развиться в результате травмы, скользких полов, ранних нагрузок (до года), недостатка минеральных веществ или их дисбаланса. Именно по вышеперечисленным причинам нет препаратов, которые могли повлиять на форму суставов, на суть дисплазии суставов при ее лечении (лечится вторичный остеоартроз). Тем не менее, все вышеперечисленное может влиять усугубляюще на течение уже существующей дисплазии. Но травма и другие факторы не создают дисплазии, а всего лишь усиливают ее проявление. Таким образом, здесь же можно отметить факторы, усиливающие клиническое проявление дисплазии, а также вторичный остеоартроз:
1. Принуждение собаки к не физиологическим нагрузкам (бег в гору, подъем по лестнице, взятие барьеров, ЗКС и другие спортивные нагрузки). Особенно все это актуально для собак возрасте до года.
2. Недостаток и несбалансированность рациона по минеральным веществам и витаминам, особенно возрасте до года.
3. Лишний вес. Имеется в виду не вес как таковой 40, 50 или 60 кг, и такой вес может быть нормой, а лишний вес, жировые отложения.

Понятия "дисплазия от травмы" или "дисплазия от скользких полов" и "приобретенная дисплазия" вообще придуманы заводчиками дисплазийных собак и связанными с ними ветеринарами врачами для снятия с себя ответственности. Но за перечисленные три пункта выше несут ответственность сами владельцы щенка или взрослой собаки.
В заключении приведу сравнение, которое часто приходится делать на приеме, когда владельцы спрашивают меня "виноваты ли они в возникновении дисплазии". Форму носа или цвет глаз приобрести невозможно, их можно только унаследовать. Хотя сравнение не совсем идентично, но смысл можно услышать.
Тина, вот не согласна абсолютно. Читала у многих, уже не вспомню, у кого конкретно, искать и приводить аргументы, извините, нет времени, навскидку только Л.Пасечник:
"О дисплазии на сегодняшний день написано несметное количество статей, проведено множество исследований. Известные кинологи и ветеринарные медики сходятся во мнении, что причин для развития ДТС может быть несколько: генетические мутации; гормональные нарушения; недоразвитые сухожилия и слабая мускулатура таза; прямой постав бедра; растянутый формат; высокая скорость роста и избыточный вес; несбалансированное питание; чрезмерные физические нагрузки; травмы; воспалительные заболевания суставов и пр.
Трудно с этим не согласиться. Мутации в белках, связанных с кальциевым обменом в организме запросто могут привести к дисплазии. Гормоны, регулирующие кальциевый обмен тоже важные и нужные участники процесса. Любые механические воздействия на молодой не окостеневший сустав могут привести к разрушению хрящевой и костной тканей. Сустав методом фотосинтеза из воздуха не создашь, потому в миске щенка должен присутствовать полный набор «стройматериалов» для размножения клеток костной ткани.".

Далее из статьи по ссылке: "дисплазия суставов – состояние генетически детерминированное и ограничением рациона с ним не справиться, так же, как нельзя с ним справиться (вылечить) различными подкормками и лекарствами".
Боже мой, читаю и не узнаю Вилена Борисовича. Помнится, лет 5-10 назад он был известен как ортопед, предпочитающий лечить собаку от дисплазии медикаментозно, а не хирургически, прям о нем легенды ходили "ортопед-гомеопат". Что, разочаровался в гомеопатии и витаминках как методе лечения дисплазии? :bk_bravo:

И если в массы продвигается мода на более крупных, тяжелых, как бы утрированных собак, то это будет способствовать возникновению замкнутого круга, не так ли? Собаки все крупнее - случаев дисплазии все больше? Поправьте меня, если я ошибаюсь.
Тина, у меня нет статистики - собаки крупнее - дисплазии больше. Но я не люблю утрированные типы, мне кажется, это путь к вырождению.
 

Juliuska

Москва, Останкино
20.09.2010
14 145
Город
Москва, Останкино
Юля, Финскую базу можно найти здесь:
Танюш, спасибо! Но здесь затеряется, реально отдельная тема была бы лучше!
Теперь о базах. Баз открытых очень не много, точнее мало. Заводчик собирает информацию и это его рабочий инструмент. Для того, чтобы собрать ту или иную информацию, приходится обращаться к коллегам заграничным по цеху, к нашим (кто что знает) и вот точно, тут на форуме не стоит обсуждать к каким рабочим моментам приходится прибегать, обычному обывателю. Зачастую, чтобы откопать всех однопометников уходят недели (при чем далеко не только по дисплазии, а и по продолжительности жизни и смертности, по анатомии), а иногда и вообще ничего не удается найти. И потом, это рабочая информация для заводчиков. А дальше, дальше каждый сам выбирает себе степень рисков.
Ох, девочки, трудно без открытой информации. И заводчикам, и обывателям - тем, кто реально хочет осознанно подойти к выбору. Я в каких-то вещах конченый идеалист, но мне кажется, что только тогда в породе (любой) будут позитивные сдвиги, когда заводчик будет думать не только о своем питомнике, о своих рабочих инструментах, добытых большим трудом и времязатратами, но и О ПОРОДЕ В ЦЕЛОМ. А уж в базах родословных не должно быть тайн точно. Понятно, что информацию о конкретной собаке, которой нет в общих базах, приходится добывать, используя свои связи, часто многолетние, в этой породе. Но не понимаю. почему нельзя поделиться ссылками на открытые базы, где есть ну хоть какая-то общедоступная информация. Навеное, базы создаются, чтобы ими пользовались...
 

Ленинградочка

Санкт-Петербург/ Псковская обл.
Команда форума
02.09.2015
8 020
Город
Санкт-Петербург/ Псковская обл.
Читаю с удовольствием, ведь любая информация и знания заводчиков - что может быть ценнее!!!

Ох, девочки, трудно без открытой информации. И заводчикам, и обывателям - тем, кто реально хочет осознанно подойти к выбору. Я в каких-то вещах конченый идеалист, но мне кажется, что только тогда в породе (любой) будут позитивные сдвиги, когда заводчик будет думать не только о своем питомнике, о своих рабочих инструментах, добытых большим трудом и времязатратами, но и О ПОРОДЕ В ЦЕЛОМ. А уж в базах родословных не должно быть тайн точно. Понятно, что информацию о конкретной собаке, которой нет в общих базах, приходится добывать, используя свои связи, часто многолетние, в этой породе. Но не понимаю. почему нельзя поделиться ссылками на открытые базы, где есть ну хоть какая-то общедоступная информация. Наверное, базы создаются, чтобы ими пользовались...
Вот, жаль нет кнопки - Восторг! - нажала бы тысячу раз.:bk_good2:
 

RonZa

Южное Подмосковье
17.03.2016
268
Город
Южное Подмосковье
Юлия, Вы взяли большую паузу для обдумывания ответа, а ограничились каким-то совершенно детским выпадом в адрес Давыдова, сопроводив его еще и нелепым смайликом. Не на такой уровень дискуссии с Вашей стороны я рассчитывала.
Не нравится Вам Давыдов, держите: dog-sledding.ru/info/displaziya-tazobedrennyh-sustavov-u-sobak/
Здесь большая подборка других авторов. Самошкин, Ягников, Остербергер - на мой взгляд люди, способные квалифицированно рассуждать о предмете спора.
Что же касается Вашего примера с Пасечник, то по приведенной цитате я нашла только курс лекций, которые, на мой взгляд, на научные работы не тянут, если не затруднит, буду признательна за более развернутые ссылки. Мне, по личным мотивам, истина очень интересна.

PS. И да, Давыдов продолжает использовать гомеопатию, в настоящий момент у него проходит лечение наша лабрадорская подружка.
PPS. Вы читаете не внимательно - Давыдов говорит о лечении вторичного остеоартроза.
 

Аннушка

Санкт-Петербург
16.03.2011
8 383
Город
Санкт-Петербург
Juliuska
дамы, вы в обморок падает от степени В. Молчу про С, там просто четвертовать и расстрелять. Ну, о чем мы? Какую информацию вы все хотите, если пока вы не пройдете хотя бы милю в обуви заводчика, никогда понимания не будет.
Базы открыты американская и финская. Скандинавы, надо попросить коллег
 

ианис

Москва, Мытищи
Команда форума
18.11.2012
8 834
Город
Москва, Мытищи
дамы, вы в обморок падает от степени В. Молчу про С, там просто четвертовать и расстрелять
Да нет, не падаем мы в обморок от степени В, и четвертовать, и расстреливать не будем за С. А интересующийся спокойно может найти информацию по состоянию суставов, которая стоит за буквенными обозначениями.
 

Cheizik

Москва
29.10.2012
1 828
Город
Москва
Извините, вот тут споры умные, на уровне ведутся...) Можно я по-простому спрошу: а какое это имеет практическое значение? Интересно, существует хоть одна линия, в которой никогда-никогда не было собак с дисплазией? И потом, где-то читала, что когда начинали обследование на дисплу, у абсолютно здоровых,с виду собак, на снимках С степень вырисовывалась
 

Teddy_Bear_Sharmel

подольск
11.10.2010
4 413
Город
подольск
Не хотела высказываться в этой теме, но после того, как здесь отписались два заводчика, таки выскажусь. Дисплазия - это огромная проблема в породе, и как ни старайся тестировать собак, она все равно вылезает. И надо быть готовым к тому, что твой щенок, купленный вроде бы в неплохом питомнике, будет болен. Но, в большинстве своем, заводчик, вместо того, чтобы признать, что болезнь генетически наследуется и помочь тебе в решении возникшей проблемы, будет пичкать сказками о неправильном выращивании, кормлении и чего там еще можно придумать? Да что там говорить, на сайтах многих питомников размещена статейка о дисплазии авторства Тамары Хейреманс, видимо, бесспорного авторитета в этой области. И вместо того, чтобы читать Самошкина, Давыдова и прочих довольно грамотных товарищей с доказательными статьями, заводчики апеллируют к собственному опыту, который на фоне опыта того же Давыдова настолько мизерен, что из него не то что нельзя делать выводов, его и статистической погрешностью признать трудно. Рентген щенка в возрасте 4 месяцев информативен, я делала своему, никаких последствий не было. И да, чем раньше будешь знать, тем лучше, просто потому, что любая коррекция легче переносится, пока кости растут. Что же касается высказанных опасений, что собака с хорошо сделанной операцией пойдет в разведение, они смехотворны, т.к. следы любого вмешательства видны даже неспециалисту. Для примера, вот рентген собаки с отлично проведенной операцией коррекции ДЛС, диагноз - short radius, что, прямо так и не видно изменений?


Посмотреть вложение 16069 Поэтому мысль, которую я хочу донести, проста, как 3 копейки - уважаемые заводчики, не прячьте голову в песок, доводите до покупателей все риски, настаивайте на раннем рентгене, объясняйте, что дисплазия - частое явление, но если вовремя принять все возможные меры, эти риски можно минимизировать, и собака проживет вполне счастливую жизнь.
Ну и, чтобы не быть голословной, держите полезную ссылку: www.vethospital.ru/archives/displaziya-sustavov-u-sobak-i-koshek.php
Абсолютно против ранних рентгенов, если нет повода. Мои друзья делали снимки на дисплазии 4-6 собакам в возрасте 6-8 месяцев. Вердикт ветеринаров - срочно оперировать. Снимки, сделанные в полтора года - А,0
 

Teddy_Bear_Sharmel

подольск
11.10.2010
4 413
Город
подольск
Juliuska
дамы, вы в обморок падает от степени В. Молчу про С, там просто четвертовать и расстрелять. Ну, о чем мы? Какую информацию вы все хотите, если пока вы не пройдете хотя бы милю в обуви заводчика, никогда понимания не будет.
Базы открыты американская и финская. Скандинавы, надо попросить коллег
Аня, посмотри сайт Гро? Она идеально открыта, за что очень ее люблю! И ещё.. о дисплазии С (хи-хи) .. для тех, кто не в курсе.. у нас есть такие чемпионы мира, и вязались даже немало.. А насчёт скрепки - обязательно напишу
 
Последнее редактирование:

Teddy_Bear_Sharmel

подольск
11.10.2010
4 413
Город
подольск
И насчёт открытости.. у меня щенки бывают нечасто .. это предисловие.. и я всегда честна и открыта в своих рассказах о щенках, о их предках, о щенках из предыдущих помётов.. Только никому эти рассказы не нужны, так как и не нужна моя правда. Позавчера
Мне написало семь!!! Человек... пожелание -купить щенка, который в дальнейшем станет чемпионом мира.. и никто не хочет слышать о собаке.. о том , что он от таких то родителей, что предыдущие пометы от этой суки были с такими проблемами, или без них.. Никто не хочет слышать и включать свой мозг в работу.. мы купим за большие деньги , но ЧМ..это все очень печально.. поэтому стараюсь продавать только тем людям, которые умеют слышать.. недалече год назад у меня просили щенка в Россию от Мандарины.. я - фото мамы-папы мамы, мамы папы папы, предков , снимки на дисплазии, тесты, и прочее.. активно шла переписка.. прошло три дня.. и такой совсем неожиданный для меня вопрос - а щенки то от кого?????? Зачем??? Зачем я 4 часа своего рабочего времени убила в описание предков, их здоровья, их психики???? Если это даже не читается
 

Аннушка

Санкт-Петербург
16.03.2011
8 383
Город
Санкт-Петербург
Аня, посмотри сайт Гро? Она идеально открыта, за что очень ее люблю!
ох, Наташ. Это мы ее с тобой любим и очень ценим за этом. Но не все такого мнения. А обычные наши владельцы просто не готовы к такой информации. Это просто перевернет их идеализированный мир. Поэтому только для тех , кто думает и готов анализировать
 

Teddy_Bear_Sharmel

подольск
11.10.2010
4 413
Город
подольск
ох, Наташ. Это мы ее с тобой любим и очень ценим за этом. Но не все такого мнения. А обычные наши владельцы просто не готовы к такой информации. Это просто перевернет их идеализированный мир. Поэтому только для тех , кто думает и готов анализировать
С нетерпением жду нашей встрече в мае, с нашими честными открытыми разговорами о нашей любимой породе. -мерзком бернском зенненхунде.. да и посмотреть будет что.. шью душегрейку себе и кокошник!
 

tatctar

Москва
30.05.2010
27 446
www.kennelmosstar.com
Город
Москва
Несколько лет назад влюбилась в одну потрясающую финскую суку, увидев ее , захотела от щенков, но, как самая умная, увидев, что у неё дисплазия D, от щенка отказалась, из любопытства следила за ее детьми и внуками, они были все чистые, только примерно у 10-15% было В, локти кусаю до сих пор.
 

Juliuska

Москва, Останкино
20.09.2010
14 145
Город
Москва, Останкино
Не на такой уровень дискуссии с Вашей стороны я рассчитывала.
Тина, а я вообще на дискуссию не рассчитывала, у меня, к сожалению, нет излишка свободного времени для ведения дискуссий на неинтересную мне тему.
Я прочитала в одной темке на форуме, неопытный владелец задал вопрос, когда делают "анализ на дисплазию" ) Тема была об этом. Тина, мне реально про дисплу неинтересно, у моих собак не было ни у кого. Хотя может и было у Дары или Дарьки, снимков им не делала, ибо клинических проявлений не было.
Но что меня позабавило. Вы вторую ссылочку дали на сайт Рината Хабибулина. Улыбнуло, ибо в разговоре с Ринатом услышала от него, что по данным каких-то ветврачей, которых он уважает и доверяет, процент врожденной дисплазии 15-20, не выше. А 80% - это приобретенная за счет различных внешних факторов. Я к Ринату за шлейкой ездила, мы много болтали )) И ссылочки он потом присылал на свой сайт, ну вот почитайте на том же сайте в разделе "профилактика дисплазии" https://dog-sledding.ru/profilaktika-displazii/
Да даже в той статье, ссылку на которую Вы дали (где Самошкин, Ягников и группа других товарищей), читаем:
"Факторы риска в развитии диспластического процесса в суставах
Дисплазия тазобедренных суставов является полифакториальной болезнью. Учитывая широкое распространение панной патологии, следует выделить ведущие факторы риска в ее развитии. Они могут быть подразделены на две группы, эндогенные (генетическая предрасположенность эндокринопатии, нарушение метаболического профиля) и экзогенные факторы (в первую очередь — экзогенные травмы)"
Тина, экзогенный означает возникающий в результате воздействия внешних факторов .
Ловите еще одну ссылку, методические рекомендации к курсу по вет.хирургии, Ягников
http://yagnikov.ru/directions/orthopedy/97-dysplasia
Там, в предпоследнем абзаце главы под названием "Определение заболевания ДТС" читаем:
"В последние годы, установив влияние факторов окружающей среды на развитие дисплазии ТБС, дисплазию описывают как заболевание, обусловленное генетически и факторами окружающей среды и проявляющуюся в виде нарушения подвижности в ТБС и изменением формы суставной впадины и головки бедренной кости".

ФФсе, девочки, дамы и господа! Я из темы пойду. Завтра с утра семинар, послезавтра экзамен, ну реально мне сейчас не до дискуссий на форуме )
 

ианис

Москва, Мытищи
Команда форума
18.11.2012
8 834
Город
Москва, Мытищи
А обычные наши владельцы просто не готовы к такой информации. Это просто перевернет их идеализированный мир. Поэтому только для тех , кто думает и готов анализировать
Аннушка, а почему Вы считаете, что мы, обычные владельцы - не заводчики, поголовно не готовы, не думаем и не анализируем, да еще и живем в идеализированном мире?
 

RonZa

Южное Подмосковье
17.03.2016
268
Город
Южное Подмосковье
Но что меня позабавило. Вы вторую ссылочку дали на сайт Рината Хабибулина. Улыбнуло
Я рада, что удалось Вас развеселить, я рада Вашему знакомству с неизвестным мне Р. Хабибулиным. Не понимаю только одного: каким образом масштаб личности неизвестного мне Хабибулина и факт Вашего с ним знакомства нивелирует аргументы, приведенные в статьях Самошкина, Ягникова и т.д.?
Первая же ссылка, которую Вы привели в защиту своей точки зрения - ни что иное, как компиляция произвольно надерганных цитат из работ вышеприведенных авторов. И, как и всякие цитаты, выдернутые из контекста, не свидетельствует ровно ни о чем, кроме того, что Вы не удосужились прочитать сами статьи. Полагаю, из-за недостатка времени.
Во-вторых, Вы так старательно объясняли мне разницу между эндогенными и экзогенными факторами, что потеряли основополагающее - разницу между "природой болезни" и "развитием болезни". То, что развитие болезни обусловлено, в том числе, внешними факторами, не противоречит ни одному мнению из приведенных выше.
В-третьих, прежде чем переходить к предпоследнему абзацу Ягникова, не худо бы прочитать то, что выделенно жирным шрифтом в самом начале : «Дисплазия ТБС - наследственно обусловленное, неправильное формирование ТБС

За сим тоже покидаю дискуссию, поскольку ловить в потоке сознания жемчужины Ваших аргументов считаю занятием столь же неэффективным, сколь и времязатратным. С уважением, Тина.