DYOURBAHLER KLAB ILANG-ILANG лечение дисплазии

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

AlZu

Москва
16.01.2009
6 637
Город
Москва
Предыдущие темы:
- вопросы по дисплазии http://bernclub.ru/forum/69-1137-1 http://bernclub.ru/forum/69-3992-389053-16-1320600833
- вопросы по содержанию щенков и производителей http://bernclub.ru/forum/69-3992-1
- вопросы по разведению http://bernclub.ru/forum/83-2957-1

Эта тема будет повещена именно вопросам дисплазии. Так что большая просьба агрессивных и флудеров воздержаться от комментариев. И так, история нашего лечения и наблюдения:
Ссылки по теме, во избежании вопросов:
Родословная Fireflash van`t Pachthof http://bernclub.ru/forum/69-1137-59469-16-1246223001
Общение с заводчиком от покупки, до выявления дисплазии http://bernclub.ru/forum/69-1137-59575-16-1246277566

Врачи ортопеды Москвы, у которых мы наблюдаемся и лечимся:
Давыдов Вилен Борисович http://www.vethospital.ru/
Самошкин Игорь Борисович (старший) http://www.samoshkin.ru/

Кобель Дюрбахлер Клаб И http://ingrus.net/berner/details.php?id=441
Дата рождения: 14 ноября 2009 г.

Наши родители:
папа Дюрбахлер Клаб Рен Ле Бен
мама Fireflash van`t Pachthof


Пост от 06.11.2009 http://bernclub.ru/forum/69-1137-74786-16-1257529641
Первый снимок был сделан в 6 месяцев:

Так выглядели лапы Ронни, когда ему было 4 месяца.


Первый снимок был сделан 11 мая 2009.
Травма: бежал, засмотрелся, споткнулся о камень, упал. Осмотр+рентген = сильный ушиб.
Тогда нам прописали 8в1 "при первой стадии" и травматин+хондартрон в одном шприце 7 дней.
Всё сделали, собака на передние лапы не хромает.
Но тогда стала замечать похрустывание и далее врач-снимок-дисплазия.
Снимок проводился без наркоза, физической фиксацией и с моей точки зрения сделан не правильно.

Клиническая картина пол года назад:
Проявилась сильнее после отмены всех хондропротекторов (в виде корма и таблеток).
Щенок прихрамывает, лапы не сгибает, при походке подволакивает, зад при ходьбе заносит, при повороте падает. Спина сильно сгорблена. Слышны отчётливые хрусты в тазобедре. Активно гуляет 10-15 минут, потом ложиться на 5-10 минут.

Диагноз - май 2009:
Еремин Дмитрий Андреевич ("Беланта") - дисплазия тазобедренного сустава D/D
Давыдов Вилен Борисович ("Беланта") - дисплазия тазобедренного сустава D/D с подвывихом.

Лечение и назначение - май 2009:
Еремин Дмитрий Андреевич ("Беланта") - "Артофит" по схеме до 1 года, "Гелакан" по схеме на 2-3 мес, снизить нагрузку, плаванье. Держать максимально низкий вес. Следующий снимок в 1 год.
Давыдов Вилен Борисович ("Беланта") - снять всё хондропротекторы. Лечение гомеопатическими препаратами. Дерэжать максимально низкий вес. Повторный снимок в 1 год.
Лечемся у последнего.

Снимки - май 2009:
Полный снимок:


Более подробно тазобедренное сочленение:


Ноябрь 2009:
Собаке без недели год. Вес 40 кг - пёс выглядеть поджарым, но не худым. Всё лето активно занимались плаваньем, укрепляли мышечный корсет.

Клиническая картина в течении прошедшего полугода:
Собака активно, жизнерадостна. Из первоначальной клинике остались: сильное виляние таза при ходьбе. Задние конечности близко поставлены, при ходьбе - походка "в линию" или "косичкой". Дважды возобновлялись похрустывания суставов. Но они исчезали после применения гомеопатического препарата, прописанного Давыдовым. Препарат применялся строго (!) под контролем и по назначению врача.
2 ноября 2009 г. - пёс после долгого лежания ,вставая, начинал хромать на заднюю левую лапу. Потом расхаживался и хромата проходила. На следующий день эта клиника отсутствовала. По назначению Давыдова решено было делать контрольный снимок.

Повторные рентгеновские снимки были сделаны 5 ноября 2009 г.:
Рентген исследование проводилось под воздействие на животного седативного препарата. Была сделана правильная укладка. Про исследованы локтевые и тазобедренные суставы.

Диагноз - ноябрь 2009:
1. Дисплазия обоих тазобедренных суставов в степени "D" с признаками вторичного остеоартроза.
2. Дисплазия обоих локтевых суставов в степени 1.

Лечение - ноябрь 2009:
Сейчас у нас стоит вопрос об операции по резекционной артропластики тазобедренного сустава. Или же продолжении лекарственного и гомеопатического лечение. Всё будет решаться в ближайшие две недели. Давыдов предупредил, что если оперировать ,то исход операции и дальнейшего развития ситуации неоднозначен и зависит от многих факторов.

Снимки - ноябрь 2009:

Локтевые суставы:


Тазобедренные суставы:


Костный нарос, образовавшийся в ТС с левой стороны. Возможная причина хроматы животного на левую заднюю лапу.


Диагноз, поставленный Давыдовым:
 
Последнее редактирование модератором:

AlZu

Москва
16.01.2009
6 637
Город
Москва
Пост от 02.12.2009 http://bernclub.ru/forum/69-1137-80823-16-1259756197
1 декабря были на приёме у Самошкина Игоря Борисовича.
Врач внимательно посмотрел наши снимки, долго и тщательно вертел заднюю левую лапу (на которой образовался костный нарост), после этого подробно и ветеринарными терминами объяснил нам что да как.
Поняла, что к любому врачу нужно ехать со списком заранее чётко сформированных и, желательно, записанных вопросов. Так как Самошкин и Давыдов очень не многословны, всё что нужно, они скажут, но не более.

Диагноз:
- дисплазия тазобедренных суставов D\D с подвывихами.
- дисплазия локтевого сустава (с его слов, пока ничего страшного)

Лечение:

- продолжительные прогулки шагом. Исключить барьеры, прыжки, игры и другие нагрузки.
- кормление натуралкой без применения витаминов, добавок и БАДов.
- Траумель+Цель по индивидуальной схеме на курс 50 дней
- Хионат "Bayer" по индивидуальной схеме 21 день

Рекомендации:
Подтвердил возможность оперативного удаления сустава.
Сказал, что наша клиники намного лучше наших рентгеновских снимков, по этому пока не выбрано чёткого лечения, по этому чёткой схемы лечения пока нет. Назначил препараты и сказал приезжать через 2 месяца на контрольный снимок.

Сказал, что образование в суставе косного отростка пока самое хорошее развитие событий. Кость старается восстановить природную форму и закрепить сустав. Главное, что бы костное образование не пошло дальше, тогда это уже будет осложнение для работы сустава и приведёт к остеоартроза. (постаралась дословно процитировать Самошкина)

Пост от 10.02.2010 http://bernclub.ru/forum/69-1137-104479-16-1265759889
В воскресенье (24.01.10) собака начала прихрамывать на переднюю правую лапу. При медленной ходьбе хромала сильнее. Лапу ставила на подушечку, избегая пальцев. За несколько недель до этого слышала щелчки, но со временем исчезли.
Повезли сегодня к врачу. Нашего, Вилена Борисовича Давыдова, не было. попали на приём к Ерёмину.

Диагноз после осмотра и рентгена: "остеоартрит левого плечевого сустава", причиной названа травма.

Назначения: "Римадил" пить 7 дн, "Травматин" колоть 7 дн, "Артрофит" по схеме 2-3 мес. Ограничить активность.
Созвонилась с Давыдовым, он пока лечение одобрил (!), но сказал, что ждёт на приём к себе.
Дали "Римадил" + "Линекс", будем смотреть на реакцию организма.

1 февраля на приёме у Давыдова:
Первое что сделал врач, отругал за мою нервозность и массированное стремление помочь собаке "здесь и сейчас". Даже применение "Римадила" было напрасным - оно сгладило всю клинику, так что чёткого диагноз поставить было трудно.

Диагноз: предположительно, обострение локтевого остеоартроза на фоне температурных или травматических факторов.

Лечение: Снять с "Римадила" и посмотреть проявление клиники. Если таковая будет отсутствовать, пропить курс хондропротекторов.
Конкретный препарат Давыдов не назвал, дал примерный список (Канина ГАГ, Артрофит, Гелакан и т.д.) и сказал, что заводчикам и владельцам виднее. В своё время Ерёмин нам всячески советовал Артрофит, а Самошкин обмолвился об Артрогликане и Страйде.
Прошла неделя, до отчёта осталась ещё одна. Предварительно клиника отсутствует. Так что готовимся к приёму хондропротекторов.

Про хондропротекторы, которые принимает моя собака http://bernclub.ru/forum/69-1137-107171-16-1266270644

Пост от 04.06.2010 http://bernclub.ru/forum/69-1137-150525-16-1275675354
Пропили курс Canina GAG (март-июнь 2010 года) в течении трёх месяцев. Явных улучшений, как и ухудшений не заметила. Аллергия ушла к концу первого месяца. Ронни ел лекарства как "вкусняшку". wink
Из наблюдений. без осложнений пережили "переходный период" от снега к плаванью. Боялась, что именно здесь у нас будут ухудшения. Но собака подвижная, гуляет много и с удовольствием. Даже перестала хронически достовать звонками нашего врача в панике за каждый Роннькин шаг. blush И это хорошо. good2
Из клиника остались виляние тазом, близко поставленные скакалки и частичное сгибание задних лап. Ушла хромота, ранняя усталость во время прогулок, горбатость спины и полное отсутствие хрустов (щелчков) ТТТ

Пост от 27.08.2010 http://bernclub.ru/forum/69-1137-181255-16-1282860284
26 августа 2010 (вчера) ездили на плановый осмотр в Беланту к Давыдову. Готовились под снимок с седатом.
Давыдов посмотрел, ощупал, опросил. Сильно похвалил за поддержание веса и накачку ягодичных мышц (у Ронни попа просто каменная) и отправил со снимком до марта.
Сказал, что для нашего случая выглядим и двигаемся мы отлично (ттт). dance2

Клиника:
из клиники осталось сильное виляние тазом при ходьбе и на рыси; близко поставленные задние лапы; частичное сгибание скакательных суставов, но чаще хождение на прямых лапах.

Назначение:
- Без обострений - раз в год курс хондропротекторов, раз в год гомеопатия с контролем 2-3 недели после приёма. Если не дай бог что, звонить и решать по ситуации. Питание оставить натуральным.
- Витаминов не давать, добавить дрожжи с пробиотиками по чайной ложке без горки в мясо.
- Плаванье до упора (до холодов). Длительные прогулки без активных игр и тяжёлых собак.
- Смотреть, замечать, контролировать. wink

Видео съёмка клинических признаков дисплазии у Ронни.





Пост от 07.02.2011 http://bernclub.ru/forum/69-1137-256806-16-1297068904

За отчётный период:
- пропили гомеопатию, сильных изменений не вижу
- было лёгкое обострение в период начала гололедицы
- собака начала очень сильно ХУДЕТЬ (?), он такой тощий, хотя калорийность питания не менялась, а в холодную погоду я её даже увеличиваю
- бегает, аки лось. Очень активный, игривый.
- Но, периодически под конец прогулки начинает ложиться и отдыхать.
- к сожалению перешли с натурального питания на смешанное (после отравления молочкой).

Пост от 08.03.2011 http://bernclub.ru/forum/69-1137-272442-16-1299531623
Были сегодня в Беланте на плановом осмотре.
Сделали снимок на растяжение и без седата. Наш "конь" всех раскидал и рентгеница отказался. Так что я освоила для себя новое качество - рентген съёмка, а Вилен Давыдович фиксировал
Результат - есть небольшие морфологические ухудшения, в пределах допустимого изменения за год.
По клинике - с начала гололёда возобновились щелчки в суставах тазобедра.

Рентген от 8.03.2011



Пост Hella от 14.10.2011 http://bernclub.ru/forum/69-1137-372385-16-1318599041
В общем, Тема заболел, пока определили, что это кардионевроз прошли кучу анализов (Представьте только ситуацию: биохимия в норме, ЭКГ практически в норме, а собака задыхается). В том числе, делали и снимок легких, причем доктор захотел под наркозом, чтобы собака спокойно лежала, чтобы все четко было видно (хотя Тема и так прекрасно лежит, не сопротивляется, врачей в разные стороны не раскидывает wink ). Ну, раз уж все равно на рентгене и все равно наркоз сделан, я попросила сделать нам и дисплу. Результат - один сустав В, другой "уже все-таки С".

Снимки Тёмы (DYOURBAHLER KLAB IV T'E MAN http://ingrus.net/berner/details.php?id=659 )


 
Последнее редактирование:

AlZu

Москва
16.01.2009
6 637
Город
Москва
На данный момент собака пропивает очередной плановый курс хондропротекторов.
Питание - сухой корм и консервы.
Клиника: с наступлением гололёда стал прихрамывать и часто садиться. Опять возобновились щелчки в суставах.
Давыдов ждёт нас на плановый осмотр и контрольный снимок в марте 2012.
 

leya72

Санкт-Петербург
19.05.2009
3 458
Город
Санкт-Петербург
AlZu, Не грустите!!!! Вы и так делаете все, что только возможно! И благодаря Вам Ронни неплохо себя чуствует!
 

AlZu

Москва
16.01.2009
6 637
Город
Москва
leya72, совсем не грущу, тема скорее информативная, уж очень много вопросов в личку и на почту по поводу дисплазии.

Очень надеюсь, что избежим операции.
 

Наталка

Сочи
07.01.2010
17 998
Город
Сочи
Quote (AlZu)
Питание - сухой корм и консервы.

AlZu, Алена, подскажите, такой тип питания связан с общим ходом заболевания? И какой конкретно корм и почему вы выбрали? Существенно ли наличие в корме глюкозамина-хондроитина? Учитывать ли и как соотношение кальций-фосфор?
Р.с. Это не моим собакам. Но очень нужно.
 

leya72

Санкт-Петербург
19.05.2009
3 458
Город
Санкт-Петербург
AlZu,
Quote (AlZu)
Очень надеюсь, что избежим операции.

Именно так и будет!!!
 

AlZu

Москва
16.01.2009
6 637
Город
Москва
Наталка,
Quote (Наталка)
такой тип питания связан с общим ходом заболевания?

нет, скорее жизненная необходимость, маленький ребёнок, нехватка времени и т.д.

Quote (Наталка)
И какой конкретно корм и почему вы выбрали? Существенно ли наличие в корме глюкозамина-хондроитина? Учитывать ли и как соотношение кальций-фосфор?

Кормим Еканубой "Ягнёнок с рисом" (гипоаллергенный), собака аллергик-пищевик. Ходропротекторов не содержит. Соотношение кальция и фосфора не учитывала.
Вообще по мнению ветеринаров ХП в кормах скорее рекламный трюк, чем реально работающие препараты.
Давыдов предложил или натуралку (желательнее) без злаков или сушку, которая подходит собаке.


leya72,
 

Береника

Москва
01.02.2010
380
arsgroom.jimdo.com
Город
Москва
Quote (AlZu)
Эта тема будет повещена именно вопросам дисплазии. Так что большая просьба агрессивных и флудеров воздержаться от комментариев. И так, история нашего лечения и наблюдения:

AlZu, а вопрос-то, собственно, какой? Что предлагается рассмотреть ( кроме снимков и видео)? Я без иронии, т.к. увидела ваш подробный отчет, но не поняла к чему это?
 

AlZu

Москва
16.01.2009
6 637
Город
Москва
Береника,
Quote (Береника)
а вопрос-то, собственно, какой? Что предлагается рассмотреть ( кроме снимков и видео)? Я без иронии, т.к. увидела ваш подробный отчет, но не поняла к чему это?

Quote (AlZu)
тема скорее информативная, уж очень много вопросов в личку и на почту по поводу дисплазии.


Наталка, на здоровье
 

Юна

Красноярск
31.10.2010
7 989
Город
Красноярск
AlZu, тема очень нужная, имхо. Именно тем, что информативна. указана болезь. Этапы развития болезни. Как выглядит собака при диспле. Как происходит лечение на разных этапах болезни.
И читая и рассматривая все это лично я ЧЕТКО наконец то поняла, что за зверь такой -диспла. Я ее УВИДЕЛА. Потому что читать про дисплу -это одно, а так наглядно увидеть-это совсем другое..
Спасибо, AlZu! Очень информативный и полезный отчет!
Ронни от нас с псом-привет!
Пусть будут у него улучшения по здоровью!
 

tat2041

Москва-Зеленоград
12.02.2010
3 501
Город
Москва-Зеленоград
У нашего Брюса точно такая же вертлявозадая походка, когда идет иноходью. Когда обычной трусцой, все нормально. Проверялись у Давыдова - дисплазии нет!
 

AlZu

Москва
16.01.2009
6 637
Город
Москва
Юна, надеюсь вам никогда эта информация не понадобиться.


tat2041, а что говорит Давыдов? Может быть слабые связки?
 

shale

Подмосковье
26.03.2011
9 874
Город
Подмосковье
Да, иноходь вообще выглядит некрасиво и нефизиологично...
 

Юна

Красноярск
31.10.2010
7 989
Город
Красноярск
Quote (AlZu)
Юна, надеюсь вам никогда эта информация не понадобиться.

AlZu, спасибо
я тоже очень надеюсь....
 

tat2041

Москва-Зеленоград
12.02.2010
3 501
Город
Москва-Зеленоград
Quote (AlZu)
а что говорит Давыдов? Может быть слабые связки?

Мы снимок делали в 11 мес., назначил Венпенкальк и V25, а также однократно калльциум карбоникум (если я названия точно запомнила).Сказал,что больше приезжать к нему не надо , если только ничего не случится. Снимок показал идеально правильное положение и локтевых, и тазабедренных.
 

Ольга-Берни

Санкт-Петербург
02.01.2010
20 577
libenbern.jimdo.com
Город
Санкт-Петербург
AlZu, Спасибо за тему - в таком изложении виден именно медицинский аспект. В связи с этим просьба: расскажите пожалуйста о гомеопатической части лечения, прямо со схемами. И с привязкой к датам. И с Вашими впечатлениями о влиянии гомеопатических препаратов.
 
Последнее редактирование:

Шанталь

Москва
22.04.2009
4 703
bern-gross.ru
Город
Москва
вопрос по снимкам AlZu, только не заводитесь, без подвоха

1. локтевые суставы

а вы уверены что это локти??? а не скакалки

на все наших снимках, сделанных и сданных в РКФ на эксреттизу, они выглядят несколько иначе

кто делал такие снимки, знает о чем я говорю...
2. снимки ТБ

по таким кривым снимкам диагноз не ставаят

я знаю Самошкина, он свою галограмму, подпись и печать на такое не поставит... а вот у него как раз можно получить сертификат, с которым даже РКФ спорить не будет


просто удивляет жутчайшая укладка собаки на столе, зюем
 

AlZu

Москва
16.01.2009
6 637
Город
Москва
tat2041, значит просто индивидуальная особенность
 

AlZu

Москва
16.01.2009
6 637
Город
Москва
Ольга-Берни,
Quote (Ольга-Берни)
: расскажите пожалуйста о гомеопатической части лечения, прямо со схемами. И с привязкой к датам. И с Вашими впечатлениями о влиянии гомеопатических препаратов. friends2

1. В первый приём у Давыдова (май 2009) назначил Кальцый карбоникум (КК) С 200, единожды. За час до еды 1 раздробленную "горошину" с небольшим количеством воды. И после этого наблюдать за клиникой 2-3 недели.
За это время исчезли щелчки в суставах. Собака стала меньше присаживаться на прогулках.
2. Второй препарат назначил тогда, когда не заметила улучшений на КК. Это случилось приблизительно в январе-феврале 2010.
Препарат Ликоподиум С 200. Схема та же. Единожды, за час до еды 1 раздробленную "горошину" с небольшим количеством воды. И после этого наблюдать за клиникой 2-3 недели.
Она сняла обострение на тот момент. То есть снизилась усталость собаки, щелчки, хромота (?, честно не помню, была ли, но снимали этим же препаратом хромату через год, зимой 2011).

Положа руку на сердце, готова лечить всем, что сможет снять клинику и уменьшить развитие артроза. Знакомого алабая в период обострения вон на иглоукалывание возят.
Самое главное, что из всего лечения я вынесла: собака должна имент максимально низкий вес, нагрузки дозированные и только на мягком грунте, в тёплое время года укрепление мышечного корсета плаванием, зимой - хождением по снегу. В остальном боль купируется любыми предлагаемыми препаратами, а артроза нам рано или поздно не избежать.
 

AlZu

Москва
16.01.2009
6 637
Город
Москва
Шанталь,
Quote (Шанталь)
1. локтевые суставы scratch_one-s_head
а вы уверены что это локти??? а не скакалки unknown

Да, это локти.

Quote (Шанталь)
на все наших снимках, сделанных и сданных в РКФ на эксреттизу, они выглядят несколько иначе wink

Quote (Шанталь)
. снимки ТБ shok
по таким кривым снимкам диагноз не ставаят unknown
я знаю Самошкина, он свою галограмму, подпись и печать на такое не поставит... а вот у него как раз можно получить сертификат, с которым даже РКФ спорить не будет wink

Снимки с седатом только одни, от 5 ноября 2009. Остальные на растяжение с фиксацией. На последнем собака вообще вырвалась.
Это снимки не для РКФ, а для диагностики болезни. Все врачи спокойно их читают и по ним работают. И Самошкин, и Давыдов и Ерёмин. Если бы было желание специалистов, сделали бы такие снимки, как им удобно, но не предлагают. Говорят, что достаточно информации и на этих.
 

Ольга-Берни

Санкт-Петербург
02.01.2010
20 577
libenbern.jimdo.com
Город
Санкт-Петербург
AlZu, Спасибо. А Ликоподиум был назначен параллельно с Калькареа Карбоника или вместо?
 

AlZu

Москва
16.01.2009
6 637
Город
Москва
Ольга-Берни,
Quote (Ольга-Берни)
А Ликоподиум был назначен параллельно с Калькареа Карбоника или вместо?

Ликоподиум назначили тогда, когда приём и наблюдение после КК не сняли обострение.
Но это всё даю только под контролем врача.
Например: 1-го мая на приёме или по телефону мне назначают КК. 2-го мая даю "горошину" и дальше наблюдаю до 16-23 мая. Звоню Дывыдову, описываю все изменения или отсутствия таковых, что как и где хрустит, щёлкает, как ходит, как играет, как встаёт, как спит, как ест и как какает, вообще всё, что изменилось за отчётный период. Дальше Давыдов говорит, что ему эффект от лечения нравится, тогда расстаёмся до следующего обострения или контрольного осмотра.
Если ему эффект не понравился, то он после беседы о состояние и поведение собаки назначает другой препарат, в нашем случае это Ликоподиум. Который я даю собаке 24 мая и опять наблюдаю и отслеживаю все изменения в состоянии и поведении собаки. А 7-го или 14 июня я опять связываюсь с Давыдовым и подробно описываю ему изменения за отчётный период.
Если (у нас пока такого не было, ТТТ) эффект от лечения Ликоподиумом ему тоже не нравиться, тогда мы приезжаем к нему на приём. И решаем вопрос дальнейшего лечения - то есть или римадил/хионат и т.д. или оперативное вмешательство. Но надеюсь до такого не дойдёт.
 

Ольга-Берни

Санкт-Петербург
02.01.2010
20 577
libenbern.jimdo.com
Город
Санкт-Петербург
AlZu, получается, вообще один раз прием???
Прям как атомной бомбой...

Я наверное попробую два раза в неделю, так будет помягче... Спасибо!
 

AlZu

Москва
16.01.2009
6 637
Город
Москва
Шанталь,
Quote (Шанталь)
первыйраз такое вижу...

Ну не знаю. И у Давыдова и у Самошкина вопросов этот снимок не вызвал. И я лично присутствовала при моменте съёмки. Снимали именно локти.
 

AlZu

Москва
16.01.2009
6 637
Город
Москва
Ольга-Берни,
Quote (Ольга-Берни)
получается, вообще один раз прием??? scratch_one-s_head Прям как атомной бомбой...


Именно так
В этом и есть особенность классической гомеопатии.
Может быть вам стоит позвонить или списаться с Дывыдовым? Там в начале темы его сайт дала, там есть все контакты.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.