SOS! Онкология и берны.

Alena

Московская область. Раменское
10.09.2009
5 359
0
Город
Московская область. Раменское
#2
Господа, не кидайтесь тапками, помогите!
В поисках информации о Бернских зенненхундах узнала от одной из ветов., что берны подверженны опухолям и больше 7-8 лет не живут! Общаясь тут с вами, я понимаю, что это частный опыт (просто ей так не повезло и к ней обращались хозяева только с такими проблемами), но муж
, ему нужны доказательсва, пожалуйста, напишите, сколько у вас было собак такой породы и до скольки лет дожили и почему нас покинули уже ушедшие за радугу друзья. Я прошу у всех прошения, если вызову у кого-то грустные воспоминания. Мне необходима эта информация!
 

Melony

Подольск
13.02.2009
11 868
0
www.grossdog.ru
Город
Подольск
#3
Alena, к сожалению увиденная мной статистика, плохая....
приходилось нам быть в Москве в ветеринарной онкологической клинике, бернов очень много...
общалась с владельцами, собаки в основном старше 8 лет, и у большинства лимфосаркома, лечились собачки химиотерапией
НО....если быстро среагировать на заболевание, то химиотерапия помогает...
еще мне врач-онколог говорила есть какое-то специфическое онкологическое заболевание зенненхундов, я не помню как оно называется...
Не дай Бог заболеть этой болезнью, это ужасно
 

Ludik77

Москва
02.04.2009
4 845
0
Город
Москва
#4
Alena, К сожалению, в последнее время, онкологии много не только у зенненхундов, но и в других породах... Да и у людей идет резкое увеличение количества заболевших...
Самое главное - НЕ НАДО БОЯТЬСЯ!!! Все мысли материализируются, и плохие быстрее всех.
Лично знаю большо количество бернцев, проживших и 10, 11, 12 и даже 13 лет.
Моему Вальсарке сейчас 9,5 лет, и он отлично себя чувствует, тьфу-тьфу-тьфу!
 

Melony

Подольск
13.02.2009
11 868
0
www.grossdog.ru
Город
Подольск
#5
Quote (Ludik77)
Все мысли материализируются, и плохие быстрее всех.
вот это точно!!!
 

Martini

Москва
07.02.2009
17 844
0
Город
Москва
#6
Quote
Моему Вальсарке сейчас 9,5 лет, и он отлично себя чувствует

 
09.02.2008
7 606
0
#7
Alena, Скажи своему мужу, что онкологи не видят перед собойпредставителей тех пород собак, которые погибли еще щенками в результате:
1)глупого травматизма (погрызов электропроводки, выбеганий на оживленную трассу, падений в открытые люки, да банального - утюгом по голове) - если порода не может похвастать интеллектом своих представителей
2) наследственного груза (всякие печени-почки-сердца) - а таких пород вообще очень много
А раз онкологи не видят- то это что - показатель хорошего здоровья в других породах?
А еще онкологи не видят тех собак, хозяева которых не считаю нужным лечить своих питомцев, а просто усыпляют у ближайшего ветеринара (хозяева бернцев почему-то так безумно любят своих питомцев, что не жалеют никаких денег на лечение).
Ну так как? Достаточно зенненхунд благополучная порода?
Может все-таки более ценно дожить до 7 лет с собакой -"альтер эго" или - чисто к примеру - влачить 18 лет в обществе, например, пуделя, который кусает всю семью, эякулирует на смокинг, гадит в кресло и при этом еще и эпилептик?
 
Последнее редактирование:

ДмитрийА

Череповец
20.04.2009
3 763
0
Город
Череповец
#8
Юпитер дожил до почти 9 лет,но умер не от опухоли , а от воспаления легких на фоне сердечной недостаточности + безграмотные ветеринары , а других на выходном не смогли вызвать ! Вообщем то просто беречь надо собачку в возрасте !
А "жене" Юпитера уже 11 лет , заболеваний никаких нет и по своему возрасту выглядит неплохо .
 

Tavy

Моск.обл. Хотьково
25.02.2008
22 168
0
Город
Моск.обл. Хотьково
#9
Alena, моей старшенькой восьмой год, если не считать случившегося первый раз весеннего артрита (благополучно вылеченного), болячек мы практически не знаем, она до сих пор девушка весёлая и любознательная.
А вообще болячек конечно много что у людей, что у животных, экология не располагает...
 

iskra

Москва
02.01.2009
12 198
0
berniadmiral.narod.ru
Город
Москва
#10
Alena, при правильном уходе и выращивании бернские зенненхунды практически не болеют. Мой Адмирал прожил почти 10 лет, все его болячки:один раз пчела укусила и раз костью подавился. Его "жена" Долли умерла почти в 13 лет. Его сыночек Магистр прожил 12 лет, Олафу сейчас пошел 13-й год. Доченьке Сильвии в декабре будет 12 лет. Там, где бернов любят, и, считают их не столько собакой, сколько членом семьи - берны живут долго. Кстати, в России, по сравнению с за границей, бернские зенненхунды живут дольше.
 

Ira

Санкт-Петербург
03.12.2007
5 968
0
bernirina.ru
Город
Санкт-Петербург
#11
Quote (iskra)
Кстати, в России, по сравнению с за границей, бернские зенненхунды живут дольше

Вообще-то в России такой статистики нет.
 

iskra

Москва
02.01.2009
12 198
0
berniadmiral.narod.ru
Город
Москва
#12
Ira, за всю Россию я и не говорила, и, если Вы обратили внимание ни словом не упомянула о статистике. Я имела ввиду только тех бернских зенненхундов, некоторых из которых и привела, в качестве примера, с которыми я имею счастье общаться вот уже на протяжении более 15 лет. Что же касается за границе, то в настоящее время в некоторых родословных уже указывается сколько лет прожила та или иная собака. И, по продолжительности жизни бернских зенненхундов был даже семинар в рамках проведения "100-летия" породы в 2007 году в Бургдорфе (Швейцарии), где я была участником этого замечательного события.
 

Ira

Санкт-Петербург
03.12.2007
5 968
0
bernirina.ru
Город
Санкт-Петербург
#13
Quote (iskra)
Ira, за всю Россию я и не говорила

Как это, не говорили?
Quote (iskra)
Кстати, в России, по сравнению с за границей, бернские зенненхунды живут дольше.
Quote (iskra)
Что же касается за границе, то в настоящее время в некоторых родословных уже указывается сколько лет прожила та или иная соб

И не только в родословных. У некоторых питомников на сайтах есть полные данные не только о продолжительности жизни, но и всех заболеваниях, и так по каждой собаке, рожденной в питомнике.
Кстати, iskra, я на Вашем сайте вообще не могу найти родословную Alpenbach Velvet Vagabond. Только сведения о его родителях.
 

iskra

Москва
02.01.2009
12 198
0
berniadmiral.narod.ru
Город
Москва
#14
Ira, в родословной Альта нет продолжительности жизни его предков. Его мама прожила, к сожалению почти 8 лет. Да, и потом Альта я вяжу только по своему питомнику и не считаю необходимым вывешивать его родословную, как впрочем и других наших бернских зенненхундов, независимо от их "исторической" Родины.Позвольте нам самим решать, как оформлять страницы нашего сайта.
 
09.02.2009
1 992
0
www.st2004.com
Город
Уфа
#15
Как машину стиральную покупают! Сколько лет прослужит?! Какой гарантийный срок?!
Алена,если вам скажут что зенненхунды живут недолго вы выберете другую породу? Если нет,то какая разница сколько лет вам в глаза с обожанием будет смотреть самый преданный друг год,два,три..?Конечно всем хотелось бы что бы побольше.Но даже если это будет недолго (Сплендид Триколор Бристоль умер в возрасте 3 лет в 2008 году,это моя любимая собака до сих пор) ОНО ТОГО СТОИТ!
 

Ira

Санкт-Петербург
03.12.2007
5 968
0
bernirina.ru
Город
Санкт-Петербург
#16
Quote (iskra)
Позвольте нам самим решать, как оформлять страницы нашего сайта.

Ну вот, а всё так хорошо начиналось... За правду, за доступную информацию...
И предоставление полной информации о предках собаки, которая используется в разведении - это вовсе не элемент оформления сайта.
 

MyMilan

Москва
01.12.2007
5 378
0
bernclub.ru
Город
Москва
#17
Quote (Ira)
Ну вот, а всё так хорошо начиналось... За правду, за доступную информацию...

хи, ты тоже решила поработать борцом за правосудие?

а у меня что-то плохо получается пока
 

Ira

Санкт-Петербург
03.12.2007
5 968
0
bernirina.ru
Город
Санкт-Петербург
#18
Quote (MyMilan)
хи, ты тоже решила поработать борцом за правосудие?

нееее, это изначально были не мои слова, это вот отсюда
Quote (iskra)
Надо не бояться говорить друг другу ПРАВДУ

http://bernclub.ru/forum/69-1323-1
 

Ira

Санкт-Петербург
03.12.2007
5 968
0
bernirina.ru
Город
Санкт-Петербург
#19
Quote (chervona)
нет,то какая разница сколько лет вам в глаза с обожанием будет смотреть самый преданный друг год,два,три..?

Разница огромная!!! Тяжело терять собаку, и многие после такой утраты, больше не заводят собаку.
 

iskra

Москва
02.01.2009
12 198
0
berniadmiral.narod.ru
Город
Москва
#20
Ira, насколько я знаю, у Вас кобель, а не сука. И мне совсем непонятен Ваш "наезд" на Альта. Альту 7 лет, и о его достоинствах говорят уже его дети и внуки. Можете быть спокойны, Вашего кобеля у себя в племенном разведении я использовать не собираюсь.
А, потом, Вы, IRA, случайно веткой не ошиблись? В ЭТОЙ ВЕТКЕ ГОВОРЯТ О ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ ЖИЗНИ БЕРНСКИХ ЗЕННЕНХУНДОВ!!!
Я не виновата в Вашем горе, что Ваш первый берн прожил только год, желаю здоровья и долгих лет жизни Вашему второму бернскому зенненхунду. А родословная Альта есть в базе данных интернета, доступная для всех.
 

Ira

Санкт-Петербург
03.12.2007
5 968
0
bernirina.ru
Город
Санкт-Петербург
#21
Quote (iskra)
Можете быть спокойны, Вашего кобеля у себя в племенном разведении я использовать не собираюсь

Да я его тоже не собираюсь использовать в разведении.
Quote (iskra)
В ЭТОЙ ВЕТКЕ ГОВОРЯТ О ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ ЖИЗНИ БЕРНСКИХ ЗЕННЕНХУНДОВ!!!

В этой ветке говорят о здоровье, и Вы сами затроули вопрос о родословных
Quote (iskra)
Я не виновата в Вашем горе, что Ваш первый берн прожил только год

Думаю, что Вам сейчас стыдно за свои слова. Потеря любимой собаки-огромное горе, и время не лечит.
 
09.02.2009
1 992
0
www.st2004.com
Город
Уфа
#22
Quote (Ira)
Разница огромная!!! Тяжело терять собаку, и многие после такой утраты, больше не заводят собаку.

В чем разница?Утрата собаки прожившей с вами 5 лет и 15 одинакова.Прожив с собакой вместе пятую часть своей жизни,15 лет например,владельцы горевать не будут что ли?!Заведите черепаху и возможно никогда не узнаете горечь потери друга.
Quote (Alena)
но муж
, ему нужны доказательсва
Доказательства я надеюсь более продолжительной жизни бернов, а не наоборот?! Опять владельцы хотят иметь гарантии на то что НИКТО не может предсказать.Сплендид Триколор Ля-Рошель умерла в этом августе в возрасте 9 месяцев.Ее мать Братислава жива 4,5 года,ее бабка Червона Рута из Благородного Дома жива,бодра,регулярно течет и радуется жизни 8,5 лет,ее прабабка Залма из Благородного Дома жива и прекрасно себя чувствует ей лет 10 наверное, ПРАПРАБАБКА Олинда жива ей ближе к 12 уже и она в форме,Татьяна ее на выставки водит!Так вот,те у кого погибла Ля-Рошель говорят что берны мало живут,а те у кого живы Червона и Олинда с этим не согласны.
Quote (iskra)
iskra
 

Ira

Санкт-Петербург
03.12.2007
5 968
0
bernirina.ru
Город
Санкт-Петербург
#23
Quote (chervona)
В чем разница?Утрата собаки прожившей с вами 5 лет и 15 одинакова.

Мы говорим о разных вещах.
Если вести разговор о бернах, то заводя щенка, я бы оценивала в первую очередь, здоровье и продолжительность жизни конкретных родителей и их предков. Всё остальное- вторично. Никакой гарантии, конечно, нет, и быть не может. Важнее здоровья нет нечего, а с тем, что степень утраты не зависит от продолжительности жизни, никто и не спорит.
 
Последнее редактирование:

marta

Московская область,Одинцово
22.07.2008
4 939
0
Город
Московская область,Одинцово
#24
Ira, вы правы смотреть родословную стоит ,но рядовой покупатель даже не знает с какой стороны ее нужно смотреть.А вот бридеры ,на мой взгляд, должны учитывать возможные риски при подборе пар.
 

Alena

Московская область. Раменское
10.09.2009
5 359
0
Город
Московская область. Раменское
#25
Quote (chervona)
Доказательства я надеюсь более продолжительной жизни бернов, а не наоборот?!

Конечно же не наоборот

Quote (chervona)
Опять владельцы хотят иметь гарантии на то что НИКТО не может предсказать.

Если бы я хотела иметь гарантии, то обращалась с этим вопросом непосредственно к заводчику, и просила бы у него этих гарантий. В данном случае, я просто хотела узнать ваше мнение, я его узнала, меня оно удовлетворило, и я думаю, частично успокоило мужа.
Это мы, собачники (простите, уже пречислила себя к вашим рядам
), живем сердцем и любовью, а у ветеринаров - у них профессиональный подход к делу (на фактах и доказательствах). Когда вчера пост писала, то уже знала, что скажу: "лучше не долго, но мой", тьфу, тьфу.
 
Последнее редактирование:

Ira

Санкт-Петербург
03.12.2007
5 968
0
bernirina.ru
Город
Санкт-Петербург
#26
Quote (Alena)
Если бы я хотела иметь гарантии, то обращалась с этим вопросом непосредственно к заводчику, и просила бы у него этих гарантий.

Таких гарантий Вам не даст никто.
Quote (marta)
смотреть родословную стоит
Просьба предоставить родословную собаки, как выяснилось в этой теме, является наездом на собаку.
 

Alena

Московская область. Раменское
10.09.2009
5 359
0
Город
Московская область. Раменское
#27
Quote (Ira)
Таких гарантий Вам не даст никто.

А я их и не требую.
 

Дина

Дубна
19.02.2008
2 070
0
Город
Дубна
#28
Про онкологию достоверной статистики, к сожалению, нет. А собирая мнения точного ответа не получишь, кому как повезло - тот так и считает, как здесь уже писали.
У нас КО умерла от рака в 8 лет, а ее брата до сих пор встречаю - ему больше 12 и он здоров.
 
Последнее редактирование модератором:

tat2041

Москва-Зеленоград
12.02.2010
3 501
0
Город
Москва-Зеленоград
#29
Совершенно случайно понадобилось сдать анализ крови щенку, выяснилось, что у него низкий гемоглобин. Ветврач после обсуждения анализа сказала, что сейчас очень много бернов уже с 9-ти месячного возраста лечатся от онкологии. Почему бы перед прививкой не просто спросить хозяина проглистогонен ли щенок, а предложить сдать кровь и пр. на анализ? Думаю, что мало кто отказался бы. Почему-то считается, что собакам это не надо. Собака по определению изначально здорова. Одно дело вовремя обнаружить у щенка какое-то заболевание и помочь ему, другое дело лечить собаку с серьезными симптомами. Если бы мы эти два дня плохого самочуствия щенка не были дома, а были на работе, могли бы и не заметить недомогания, не сдать анализ крови. Дай бог, конечно, что ситуация не такая серьезная и гемоглобин упал из-за обезвоживания в связи с плохим самочуствием после прививки. А если это анемия?