Задние конечности

09.02.2008
7 606
Назрела необходимость поговорить о задних конечностях.
Уверена, что разговор будет долгим.
Начну с плюсны:
Пояснения по длине плюсны и возможных причинах отклонений в поставе задних конечностей, "коровьего" постава у собак из книги Уинифред Г.Стрикленд и Джеймс Э.Мозес "Немецкая овчарка сегодня", М., 1996г.
"Потребность в короткой плюсне связана исключительно с рациональностью движений. По своей сути плюсна - рычаг второго рода. Это означает, что нагрузка, передвигаемая рычагом, приближена между точкой, где действует сила, и точкой опоры рычага. Чем ближе груз к точке опоры, тем меньшее усилие требуется для того, чтобы двигать этот груз (это закон механики), однако тем короче расстояние, на которое передвигается груз".
"Подушечки пальцев действуют как точка опоры рычага. Сила прилагается к пяточной кости мощными мышцами бедра, и нагрузку несет скакательный сустав. Таким образом, расстояние, которое скакательный сустав проходит за бросок, - это расстояние, на которое собака продвигается с каждым шагом. ...Собака с длинной плюсной с каждым шагом перемещается дальше, чем собака с короткой плюсной. Кроме того, если предположить, что шаг длинной плюсны завершается в то же время, что и шаг короткой, то становится очевидным, что собака с длинными плюснами передвигается вперед с большей скоростью. Таким образом, там, где нужна скорости, преимущество имеет длинная плюсна. Но там, где важна выносливость, длинная плюсна становится недостатком. С другой стороны, если плюсна будет слишком короткой, то для каждого шага потребуется минимальное мышечное усилие, но скорость продвижения вперед будет очень небольшой. Следовательно, нужен компромисс между длиной плюсны и ее действием
 
09.02.2008
7 606
Важная статья о пропорциях таз-бедро-голень-плюсна
Александр Власенко http://www.irkcao.ru/stat/zadkonpsov.html
О некоторых закономерностях в строении
задних конечностей у псовых
Исследование костного и трупного материала проводилось с целью выявления в строении задних конечностей закономерностей, отражающих приспособление псовых к быстрому бегу. Использовались коллекции Зоологического музея МГУ и анатомического музея Московской академии ветеринарной медицины и биотехнологий им.Скрябина.
Обследовались полные и фрагментарные скелеты Chrisocyon brachyurus (гривистый волк), Cuon alpinus (красный волк), Lycaon pictus (гиеновая собака), Canis aureus (обыкновенный шакал), Canis lupus (волк), а также Canis familiaris (домашняя собака) - как породистых (от карликового пинчера и левретки до сенбернара), так и неустановленной породной принадлежности. Функции отдельных мышц рассматривались на трупах собак пород немецкий дог, ротвейлер, ньюфаундленд, русский охотничий спаниель, ирландский сеттер.
Длина крупных костей замерялась линейкой (с точностью до 1 мм), менее крупных - штангенциркулем (до 0,5 мм), ширина костей в сагиттальной плоскости - штангенциркулем (до 0,1 мм). Изменение углов сочленений при работе со свежим трупным материалом оценивалось с помощью транспортира очень приблизительно.
Длина задней конечности (L) определялась как сумма максимальных длин бедренной, большой берцовой и 3-й плюсневой костей.
Длина седалищной кости замерялась штангенциркулем от геометрического центра вертлужной ямки до каудального окончания седалищного бугра.
Главной задачей исследования было установление функционального значения S-образного изгиба бедренных костей в сагиттальной плоскости. Предполагалось, что величина данного изгиба, равно как и развитие в ширину, в этой же плоскости, краниального края большой берцовой кости, связана с приспособленностью к быстрому бегу. Для измерения величины изгиба использовалась следующая методика. Бедренная кость визуально вписывалась в прямоугольник, как показано на рис.1. Поскольку ни в одном из обследованных образцов S-образный изгиб диафиза при этом не превышал сагиттальной ширины надмыщелка, то фактически замерялась именно ширина надмыщелка в данной проекции. Большая берцовая кость также вписывалась в прямоугольник, и таким образом ее ширина замерялась в сагиттальной плоскости от самой высокой точки гребня до прямой, соединяющей самые крайние каудальные точки мыщелков проксимального эпифиза (рис.2).
Для вычислений оказалось более удобным использовать усредненную сагиттальную ширину (S) коленного сустава, который вычислялся как среднее значение между указанными замерами бедренной и большой берцовой костей.
Всего было обследовано скелетов: гривистого волка - 3; красного волка - 3; гиеновой собаки - 3; обыкновенного шакала - 5 полных, 1 неполный; волка - 5 полных, 1 неполный; динго - 1; лайка - 1; ирландский сеттер - 1; борзая (неустановленной породной принадлежности) - 2; колли - 1; левретка - 1 неполный; сенбернар - 1; московская сторожевая - 1; дог - 1; карликовый пинчер - 1; мастино наполетано - 1; не установленного происхождения - 6 полных, 1 неполный. Кроме того, были измерены случайно выбранные большие берцовые кости 30 домашних собак и 13 волков.
К сожалению, некоторые скелеты диких псовых принадлежали животным, выращенным в зоопарке, и имеют явные признаки рахитической деформации костей конечностей. Вследствие этого пропорции данных скелетов несколько отклоняются от нормы, что искажает общую картину, и это особенно заметно при столь малой выборке.
Возможно, что сильные отличия пропорций скелетов домашних собак от диких псовых вызваны не только наследственными факторами, но в значительной степени неправильным выращиванием.
 
Последнее редактирование:
09.02.2008
7 606
Результаты проведенного исследования таковы.
1. Выявлено, что не менее 1/3 от общего числа случайно выбранных больших берцовых костей домашней собаки имеют заметные следы рахитического искривления. Во всех случаях наблюдается не только искривление в поперечном направлении, но и скручивание кости по оси. Этим можно объяснить, почему даже при излечении у щенков рахита и при выпрямлении, в процессе дальнейшего роста, трубчатых костей, у переболевших собак часто остается характерное нарушение постава конечностей - сближенность скакательных суставов.
2. Установлено, что укорочение седалищной кости относительно длины бедренной кости и относительно длины задней конечности, вопреки некоторым делавшимся ранее предположениям, не является выраженным приспособительным признаком к более быстрому бегу, а связано с конституциональными формами телосложения. Среди диких псовых самые короткие (относительно) седалищные кости у гривистого волка, отнюдь не отличающегося быстротой бега. У довольно медленно бегающего обыкновенного шакала седалищные кости относительно более короткие, чем у красного волка. Среди домашних собак у мастино наполетано и московской сторожевой - пород тяжелого, грубого сложения и сравнительно тихоходных - седалищные кости оказались относительно короче, чем у колли, немецкого дога и динго.

Средние соотношения длин седалищной кости следующие.

к бедренной кости
к длине задней конечности
Гривистый волк
24,2% (24,09; 25,0; 23,53)
9,45% (9,4; 9,8; 9,2)
Красный волк
33,95% (34,84; 34,36; 32,67)
14% (14,1; 14,35; 13,51)
Гиеновая собака
29,9% (26,04; 32,57; 31,15)
12,3% (11,0; 13,24; 12,67)
Обыкновенный шакал
33,25% (32,67; 34,48; 32,89; 33,0)
13,7% (13,4; 14,28; 13,51; 13,71; 13,66)
Волк
31,4% (31,74; 31,54; 30,86; 31,34; 30,21; 32,67)
12,7% (12,96; 12,23; 12,56; 12,44; 13,26)
Для сравнения приведем пропорции некоторых породистых домашних собак.

к бедренной кости
к длине задней конечности

Ирланский сеттер
29,8%
12,4%

Борзая
29,8%
12,2%

Колли
32,4%
13,6%

Сенбернар
33%
13,7%

Московская сторожевая
31,5%
13,2%

Мастино наполетано
30,9%
12,3%

Объяснить то, что укорочение седалищной кости, в принципе способное увеличить скорость разгибания тазобедренного сустава и, стало быть, скорость пропульсивного движения конечности (при заданных параметрах мускулатуры, идущей от седалищной кости к бедру и голени, а также массы тела и длины задних конечностей), не оказалось для псовых выгодным приспособлением к быстрому бегу, можно следующим. При разгоне или начале прыжка животному прежде всего необходимо развить бóльшую силу, чтобы к концу пропульсивного движения обеспечить максимальное ускорение. С укорочением же седалищной кости необратимо уменьшается возможность развития именно силы движения. По этой причине животное с очень короткими седалищными костями оказалось бы недостаточно способным к быстрому набору скорости или прыжкам с места. Таким образом можно предположить, что у быстро бегающих видов диких псовых и быстроаллюрных пород домашних собак относительное укорочение седалищной кости, с одной стороны, сопряжено со способностью к быстрому бегу, а с другой стороны, существенно ограничено требованиями эффективного стартового ускорения и прыжков, и потому это укорочение может в некоторой степени проявляться только при заметном конституциональном облегчении телосложения. Что же касается сильного укорочения седалищной кости, наблюдаемого у медленно бегающих видов диких псовых и пород домашних собак, то оно обусловлено причинами, не связанными с приспособленностью к быстрому передвижению.
 
09.02.2008
7 606
3. Установлено, что относительное удлинение голени и плюсны также не является приспособлением к быстрому бегу, а связано с крайними конституциональными формами телосложения. Этот вывод подтверждается следующими цифрами, показывающими длину отдельных сегментов относительно общей длины задней конечности.


длина бедренной кости
длина большой берцовой кости
длина 3-й плюсневой кости
Гривистый волк,
в среднем
39,15%
41,95%
18,9%
Красный волк,
в среднем
41,3%
41%
17,7%
Гиеновая собака,
в среднем
41,23%
42,32%
16,45%
Обыкновенный шакал,
в среднем
41,22%
41,35%
17,43%
Волк,
в среднем
40,53%
41,44%
18,03%
Борзая
40,9%
42,2%
16,9%
Борзая
40,9%
43,15%
15,95%
Левретка
38,42%
44,28%
17, 3%
Дог
42,6%
41%
16,4%
Сенбернар
41,8%
40,32%
17,88%
Московская сторожевая
41,78%
41,15%
17,07%
Ирландский сеттер
41,5%
42,2%
16,03%
Мастино наполетано
39,94%
40,65%
19,41%
Карликовый пинчер
39,62%
41,29%
19,09%
Разница в относительной длине сегментов задней конечности у псовых несопоставима с разницей между скоростными качествами последних. Интересно, что самые длинные дистальные сегменты оказались у животных с крайними и противоположными друг другу конституциональными типами.
4. Поскольку приспособленность к бегу имеет связь с массой тела животного (Мt), применялась формула Александера d=a•Мtb для приблизительного установления массы тела по диаметру кости (d). Так как диаметр костей задней конечности может более зависеть от скоростных нагрузок, то замерялся диаметр плечевой кости . Для этого визуально выбиралось самое тонкое место диафиза, в котором штангенциркулем замерялись наибольший и наименьший диаметры. Среднее значение использовалось в формуле Александера, при a=4,9 , b=0,38 (по: Alexander R. McN., Yayes A.S., Maloiy G.M.O., Wathuta E.M. Allometry of the limb bones of mammals from shrews (Sorex) to elefant (Loxodonta), J. Zool., Lond., 189, 305-314, 1979).
Следует заметить, что иногда полученные вычислением результаты вызывали серьезные сомнения. Так в двух случаях рассчитанная масса тела самок волка оказалась больше, чем у более крупных по остальным промерам самцов, и только из-за незначительной разницы в диаметрах их плечевых костей. Для домашней собаки данная формула кажется еще менее подходящей из-за часто встречающихся индивидуальных и породных отклонений в развитии.
Найдено, что у диких псовых отношение усредненной сагиттальной ширины коленного сустава к толщине плечевой кости есть величина, близкая к постоянной. Найдено также, что отношение усредненной сагиттальной ширины коленного сустава к кубическому корню из вычисленной массы тела для диких псовых является величиной, близкой к постоянной.
 
09.02.2008
7 606
S/d ≈2,86 (1)
S/3√M≈16 (мм/кг1/3) (2)
Гривистый волк

S-134610
2,77
15,775
S-160760
2,98
16,808
S-136353
2,92
16,507
в среднем для вида
2,89
16,36
Красный волк

S-82309
2,77
15,497
S-82308
2,85
15,923
S-83345
2,96
16,464
в среднем для вида
2,86
15,96
Гиеновая собака

S-84926
2,88
16,344
S-65634
2,8
15,685
S-111330
2,88
16,315
в среднем для вида
2,85
16,11
Обыкновенный шакал

S-137089
2,92
15,751
S-2204
2,73
14,885
S-104244
2,8
15,195
S-109045
2,82
15,373
S-104245
2,96
16,074
S -139091
3,01
16,203
в среднем для вида
2,87
15,58
Волк

S-92386
2,83
16,131
S-109044
2,89
16,206
S-112550
2,71
15,520
S-108032
2,9
16,611
S-88380
2,84
16,409
S -102653
2,93
16,853
в среднем для вида
2,85
16,29
в среднем для всех диких псовых
2,86
16,02
Домашние собаки

Лайка (не установленной породы)

S-2194
2,49
13,714
Ирландский сеттер

S-2674
2,72
15,330
Борзая

S-1638
2,93
16,949
Плечевая кость для замера диаметра гораздо более удобна, чем другие кости грудной конечности: во-первых, из-за сравнительно простой формы сечения, а во-вторых, потому что в основе плеча нет других костей и таким образом исключены варианты компенсаторных изменений диаметра.
 
09.02.2008
7 606
Данные коэффициенты у домашней собаки колеблются в гораздо больших пределах, чем у диких псовых. Напрашивается предположение, что некоторые породистые собаки, в силу доместикационных процессов, имеют меньшую удельную прочность костей и соответственно тому избыточный их диаметр. В силу этого, использовавшийся метод определения массы тела по диаметру кости для них непригоден. Что же касается усредненной сагиттальной ширины коленного сустава, то возможно она характеризует максимальную величину нагрузки на конечность при беге. Поэтому рационально построенные, с точки зрения функциональной анатомии, дикие псовые имеют практически одинаковый данный коэффициент независимо от своей видовой принадлежности.
Интересные результаты получаются при попытке сравнения массы тела, вычисленной по приведенной формуле (2) и по формуле Александера. Если для диких псовых и быстроаллюрных домашних собак цифры близки к вычисленным по формуле Александера, то для собак, принадлежащих к тяжеловесным, медленно бегающим породам, они отличаются очень сильно (мастино наполетано - 30 кг вместо 41,8, московская сторожевая - 36,6 кг вместо 52, для сенбернара - 48,9 вместо 98,2 кг). Эта колоссальная разница, с одной стороны, еще раз подтверждает сомнения в пригодности формулы Александера для использования на домашних собаках, а с другой стороны, если даже допустить погрешность исчислений по формуле Александера в 20%, разница все равно окажется слишком велика, в силу чего можно сделать вывод, что задние конечности собак ряда тяжеловесных пород не рассчитаны на интенсивные беговые нагрузки.
5. Выявлен эффект подпирания прямой мышцы бедра, икроножной мышцы и поверхностного сгибателя пальцев, по-видимому играющий существенную роль в повышении интенсивности разгибания коленного сустава по сравнению с тазобедренным и скакательного сустава по сравнению с коленным.
При развитии пропульсивного движения прямая мышца бедра включается в разгибание коленного сустава только при значительном разгибании тазобедренного сустава, позже чем напрягается лежащая под ней на дистальном изгибе бедренной кости промежуточная широкая мышца (и вкупе с последней - медиальная и латеральная широкие мышцы). В результате возникает эффект подпирания, или перегиба прямой мышцы через промежуточную широкую, что ускоряет процесс разгибания коленного сустава. К сожалению, при работе с трупным материалом в имеющихся условиях невозможно добиться напряжения мышц, поэтому трудно определить диапазон действия данного эффекта. Несколько легче определить диапазон подпирания икроножной мышцы и поверхностного пальцевого сгибателя, поскольку они перегибаются не через напряженную мышцу, а через мыщелки бедренной и большой берцовой костей. На конечности ротвейлера этот эффект был заметен в последней стадии разгибания коленного сустава в диапазоне не менее 10°, на конечностях немецких догов - не менее 20°, ирландского сеттера - более 30°. На конечностях ньюфаундленда и русского охотничьего спаниеля, пород сравнительно тихоходных, данный эффект практически не был выражен. Таким образом, выраженность эффекта подпирания мышц полностью соответствует скоростным качествам собак.
Безусловно, результаты данной работы нуждаются в статистическом подтверждении, но для этого требуется наличие гораздо более обширной коллекции материалов, чем та, которой располагал автор.
Автор глубоко благодарен за всемерную помощь доктору биологических наук профессору Слесаренко Н.А., доктору биологических наук Суханову В.Б. и доктору биологических наук Кузнецову А.Н.
 
09.02.2008
7 606
Итак, какая может быть практическая отдача от результатов данного исследования для работы со среднеазиатскими овчарками.
Прежде всего, поскольку установлено, что достоверной разницы в пропорциях длин рычагов задних конечностей у собак такого типа быть не может, теряют всякий смысл выражения, характеризующие длину бедра, голени и плюсны. Их следует изъять как из стандарта, так и из практики экспертной оценки. Можно говорить об общей длине задней конечности, соотношении длин передних и задних конечностей, выраженности и соотношении углов, но и только.
Далее, сближенность скакательных суставов, как выясняется, экспертами старой школы недаром расценивалась как симптом перенесенного рахита. Подверженность же рахиту, как давно известно, имеет в определенной степени наследственный характер.То есть, одни собаки от природы более чувствительны к недостатку витаминов и микроэлементов, а другие - менее.
Ввиду результатов сравнения вычисленной массы тела по формуле Александера и по приведенной формуле, в которой используется измерение сагиттальной ширины коленного сустава, можно сделать вывод, что избыточная толщина кости вовсе не всегда является положительным признаком. И есть серьезный резон, во-первых, ввести в практику экспертизы взвешивание собак (разумеется, имеющих нормальные кондиции), а во-вторых, восстановить в правах стандарт индекса костистости, несоответствие которому как в сторону недостаточности, так и превышения должно рассматриваться как серьезный конституциональный недостаток. И последнее. Ни одного скелета среднеазиатской овчарки нет ни в запасниках зоологического музея МГУ, ни в коллекции ветакадемии им. Скрябина. Конечно, нужен позарез специальный кинологический анатомический музей. Но пока, если бы трупы павших “азиатов”, особенно известных и заслуженных, передавались бы на договорных условиях в ту же ветакадемию, в их кинологической школе достаточно скоро можно было бы собрать подходящую коллекцию, пригодную для проведения специальных исследований.
 
09.02.2008
7 606
Цитирую фрагмент статьи из журнала Зенненхунды в России №3
ВЗГЛЯД ЭКСПЕРТА SHARON C. SMITH НА БЕРНСКОГО ЗЕННЕНХУНДА
"...Также мы должны противостоять мощной волне упрощенного судейства, когда эксперт обращает внимание лишь на движения собак. Нам нужно отстаивать то, из-за чего наша порода так легко узнаваема - ее уникальные особенности, которые описаны в стандарте.
Наши собаки должны соответствовать тем целям, ради которых они выведены. В наши дни судейство часто проводится по упрощенной схеме: оцениваются движения собак, их куражность, эксперты не обращают внимания на породные характеристики.
Если подобные тенденции не прекратятся, я не вижу смысла тратить время на экспертизу отдельных пород на всепородных выставках - мы можем просто смешать все породы в одном большом ринге, заставив всех собак бежать по кругу, а потом прямо на месте выбрать "лучшего бегуна" с наиболее красивыми движениями.
Основная характеристика породы, описанная в стандарте, касается общего впечатления.
Бернский зенненхунд - это большая внушительная трехцветная собака, сбалансированная и крепкая. Он спокойный сильный с хорошими углами сочленения конечностей, чтобы перетягивать грузы и заниматься пастушьей работой, для которой его использовали в гористых местностях Швейцарии" (конец цитаты)
 
09.02.2008
7 606
Когда заводчики крупных пород отстаивают необходимость сглаживания углов задних конечностей до "хороших", а судьи требуют "экстремальных" - это не есть правильно.
Экстремальные углы ЗК требуются там, где собаке нужен рывок. С места в карьер. Например, немецкой овчарке, чтобы рвануть за нарушителем. Зенненхунд, запряженный в тележку с молоком как-то не очень ассоциируется с резким рывком

Отличные и экстремальные углы обеспечивают бОльшую скорость. Однако, по какой-то причине именно скоростные породы (борзые) для набора и поддержания высокой скорости используют другой механизм - особенности строения позвоночника, а не ЗК.
Можно возразить, что зенненхунд обязан поспевать за стадом. Специально листала каталоги пород овец. Углы ЗК - значительно хуже стандартно средних зенненхундских. Значит, овца ну никак не разовьет скорость выше средне-зенненхундской. А уж тем более корова.

Излишнее "заугливание" при нашем зенненхундском весе дает только одно - сближение скакалок.
Народ, у кого есть соображения - где я не права?
 
09.02.2008
7 606
Еще бы очень полезно было порассуждать о крупе - длина-ширина-наклон. У кого есть соображения или(и) источники?
 

Svetla

Бельгия
07.07.2008
22 871
www.bernsego.com
Город
Бельгия
Сурепка, интересная информация - спасибо!
Обдумываю. Нет времени сесть и развернуто написать свои мысли. Соберусь попозже.
 

Oceana

Москва, Берлин
01.07.2010
3 002
Город
Москва, Берлин
Сурепка, тема, предложенная Вами, очень интересна и актуальна. К сожалению, не будучи ни анатомистом, ни породником с приличным стажем, боюсь, не смогу подискутировать на профессиональном уровне. Когда разовьется дискуссия, могу лишь поделиться какими-то личными наблюдениями. Этим самым ЗК я как-то невольно уделяю самое пристальное внимание при рассмотрении собаки в целом.
Материалы, предоставленные Вами, требуют осмысления и, безусловно, очень интересны. Спасибо.
 
09.02.2008
7 606
Вот раздел из статьи по биомеханике А.Новоселова
Перейдем к задним конечностям. Я не буду рисовать схемы и утруждать читателя подробнейшим их разбором. Попытаемся рассмотреть какие изменения в задних конечностях приведут к каким последствиям. Бедро выполняет функцию рычага силы, обеспечивая мощь толчка. Голень является рычагом расстояния и влияет на длину шага и плавность движений. Шаг собаки можно разделить на две фазы: пространственная и толчковая. Первая состоит в вынесении задней ноги вперед и захвате пространства для выполнения шага. Вторая начинается с момента прохождения задней лапой собаки вертикали, опущенной через седалищный бугор. Ее задача - мощный толчок для осуществления поступательного движения собаки. Понятно, что совершенно естественным является требование равенства длины шага передних и задних конечностей. Рассматривать недостатки движения мы не будем. Стандартом предусмотрена «большая приводная мощность задних конечностей». Смею предположить, что для этого необходимо увеличение удельной доли толчковой составляющей в общем цикле шага. Оптимальным следует считать равенство длин бедра и голени.
Увеличение угла наклона тазовых костей к горизонту при постоянных остальных углах приведет к «подставленным» задним конечностям, высокозадости.
Увеличение длины тазовой кости приведет к увеличению формата собаки.
Увеличение угла наклона тазовых костей к горизонту, равно как и уменьшение угла тазобедренного сочленения, приводит к преобладанию в цикле движения задних конечностей бестолчковой фазы, собака делает достаточно длинный шаг под себя, почти не вынося заднюю конечность назад, толчок почти отсутствует, хотя визуально собака делает достаточно длинный шаг, адекватный шагу передних конечностей. Такие движения зачастую кажутся легкими и свободными, но настораживать должно то, что практически очень слабо выражена толчковая фаза шага. У квадратной собаки с передними конечностями, как на иллюстрации «а» (рис. 2), будет наблюдаться перехлест в движении передних и задних конечностей, либо крабообразные движения, что должно обратить внимание к строению зада собаки. Хочется добавить, что компенсируют эти недостатки движения общая растянутость собаки или перед собаки, показанный на иллюстрациях «б» и «в» (рис. 2).
Когда у собаки угол тазобедренного сочленения слишком острый, излишне подтянутый живот, короткая грудная кость, тогда становится заметным узкое бедро. Когда у животного присутствует этот недостаток, обязательно нужно пристальней вглядеться в строение собаки и определить причину его появления. Очень важно помнить, что грудная клетка собаки должна иметь длинную грудную кость и быть параллельной земле сразу за локтями и лишь потом плавно подниматься к паху. Подъем живота к паху образуется группой мышц, крепящихся к последним ребрам и бедрам. Как правило, у собак рядом с красивой линией низа присутствуют широкие, хорошо омускуленные бедра.
Еще один недостаток собак с излишне острым углом тазобедренного сочленения заключается в том, что при движении вперед бедра совершают еще и небольшие отклонения наружу, подобные тем, которые совершает очень высокий человек на маленьком велосипеде (он чтобы не задевать ногами руль немного выставляет их в стороны). Создается впечатление, что задняя часть собаки движется независимо от передней, сама по себе. Чтобы красиво смотреться в стойке таким собакам необходима достаточно удлиненная голень. Она частично компенсирует недостатки движения, вносимые оговоренными выше причинами. Последние выставки показали резкое увеличение количества «голенастых» собак, длинная голень вошла в моду, и мало кого интересует, что это за собой влечет.
При условии, что все углы задних конечностей в норме, укорочнность голени, а значит и длины шага, приводит к тому, что собака начинает слишком высоко поднимать скакательные суставы, при отведении ноги назад, тем самым сохраняя правильную фазировку движений. В сентябре 1996 года на сертификатной выставке в г. Николаев экспонировался ризеншнауцер Григус Арион. Яркая, очень породная собака, но при движении у него наблюдались подобные вышеописанным недостатки, правда степень выраженности была невелика. Рядом с рингом стояли эксперты, которым приходится часто судить шнауцеров. Как оказалось позже, увы, именно эта особенность движений собаки им понравилась.
Очень длинная голень при нормальных остальных параметрах задних конечностей может привести к тому, что для сохранения фазировки движений собаке с совершенно нормальными передними конечностями придется поднимать их излишне высоко вперед, «пассажить». Другими проявлениями этого могут стать неполное раскрытие углов, саблистость скакательных суставов, некоторая высокозадость при движении из-за неполного раскрытия суставных углов.
Как становится видно, количество комбинаций различных сочетаний в строении передних и задних конечностей велико. При желании, уважаемый читатель, Вы можете рассмотреть их на досуге детальнее. Анализ выставок во многих странах мира, специализированных изданий показывает, что чаще всего встречаются две или три из них. Какая из них лучше, какая хуже рассудят время и выставки.
 

klvlev

Москва,МО Шульгино.
07.07.2009
8 749
bachahills.ucoz.ru
Город
Москва,МО Шульгино.
Quote (Сурепка)
Излишнее "заугливание" при нашем зенненхундском весе дает только одно - сближение скакалок. Народ, у кого есть соображения - где я не права?

Я думаю,у хунда где-то должна быть "золотая середина",это не ВЕО или НО.
 

Larisa

Москва, Марьино
15.08.2010
53 876
Город
Москва, Марьино
С трудом могу представить себе зененхуда с ногами НО!,...
 

klvlev

Москва,МО Шульгино.
07.07.2009
8 749
bachahills.ucoz.ru
Город
Москва,МО Шульгино.
Вот выписка из стандарта FCI,сайт НКП "Углы коленных и скакательных суставов слегка выпрямлены.......".
 

Ольга-Берни

Санкт-Петербург
02.01.2010
20 577
libenbern.jimdo.com
Город
Санкт-Петербург
Где ты, Сурепка???
Мне тебя не хватает... Как и еще многих и многих, кто покинул форум...

Какая замечтельная темка. Полтора года назад была еще не так актуальна, как сейчас...
 

klvlev

Москва,МО Шульгино.
07.07.2009
8 749
bachahills.ucoz.ru
Город
Москва,МО Шульгино.
Quote (Ольга-Берни)
Где ты, Сурепка???

Её многим не хватает.....
 

ДмитрийА

Череповец
20.04.2009
3 763
Город
Череповец
Quote (Сурепка)
...Также мы должны противостоять мощной волне упрощенного судейства, когда эксперт обращает внимание лишь на движения собак. Нам нужно отстаивать то, из-за чего наша порода так легко узнаваема - ее уникальные особенности, которые описаны в стандарте.
Наши собаки должны соответствовать тем целям, ради которых они выведены. В наши дни судейство часто проводится по упрощенной схеме: оцениваются движения собак, их куражность, эксперты не обращают внимания на породные характеристики.
Если подобные тенденции не прекратятся, я не вижу смысла тратить время на экспертизу отдельных пород на всепородных выставках - мы можем просто смешать все породы в одном большом ринге, заставив всех собак бежать по кругу, а потом прямо на месте выбрать "лучшего бегуна" с наиболее красивыми движениями.

Целиком можно поместить в раздел "бесит"!
 

ULANA

Тамбов
03.04.2008
9 082
Город
Тамбов
Подниму темку.
Недавно на выставке наблюдала кобеля-юниора со спрямленными "скакалками", т.е. углы скакательных суставов зк отсутсвуют. При это наблюдается небольшая высокозадость, в свободном состоянии кобель задние подставляет под себя. В движении сближает скакалки, такое ощущение, что бережется. Возраст - 9 мес.
Эксперт в описании применил такой термин - прямозадость. Оценка - оч.хор.
Вот у меня вопрос - как вы думаете, это издержки выращивания или наследственный фактор? Есть шанс, что это хоть как-то исправится-поправится?

Кобель из очень известного зарубежного питомника. Если покопаться в интернете, то можно найти фото его родителей. Но хотелось бы обойтись без имен
 
Последнее редактирование:

Стешка

Московская область
14.03.2010
4 523
www.berndog.ru
Город
Московская область
Теме уже четыре года, а выводы делают немногие. Ужасает слепота заводчиков восхищающихся строением собак с явной саблистостью. Отчего это происходит? Слепота или в угоду моде погоня за чрезмерными углами ЗК?
 

kuini

калининград
18.12.2010
9 652
Город
калининград
Стешка, а проиллюстрировать можно? У нас больше наблюдаю картину описанную Алисой, прямые скакалки, высокий зад.
 

Боризетта

Москва-Волоколамск.
03.01.2008
13 654
b-zennen.ru
Город
Москва-Волоколамск.
Цитата Стешка ()
Ужасает слепота заводчиков


Слепота действительно ужасает....

Цитата Стешка ()
восхищающихся строением собак с явной саблистостью.


Стешка, А с этого места можно подробнее? Где у нас Берны с САБЛИСТОСТЬЮ?
Прямогих да, много, переугленные есть, а вот саблистость как то мне лично не попадалась.
 

Jelena

Вильнюс
16.11.2012
1 515
www.agroslobis.com
Город
Вильнюс
А давайте попрактикуемся?
Прокомментируйте, пжлста, вот эти углы ЗК.
 

Ольга-Берни

Санкт-Петербург
02.01.2010
20 577
libenbern.jimdo.com
Город
Санкт-Петербург
Jelena, Собака еще в развитии, рано оценивать конечный результат. На сегодняшний день хорошие углы ЗК, по мне - длинновата голень. Плюс слабовата спина - собака ее куполит, и впечатление от углов изменяется.

Jelena, Простите, это Ваша собака? А то мы тут обсуждаем...
 

Jelena

Вильнюс
16.11.2012
1 515
www.agroslobis.com
Город
Вильнюс
Ольга-Берни, да, собака моя, и разведения тож моего

я вот все смотрю и пытаюсь понять, слишком или не слишком

Голень длинновата, это точно, у нее вообще ноги длинные всюду, росточком на пределе стандарта лошадка моя

И пясть по мне тож длинновата. А вот связь длинных костей и величины углов не могу на практике никак поймать. Вроде по теории должна бы саблистость образоваться, но как бы не наблюдается, и скакалки не сближает ни грамма...
Вот и интересно мне, кто что тут увидит
 

ианис

Москва, Мытищи
Команда форума
18.11.2012
8 834
Город
Москва, Мытищи
Интересная и полезная тема, жалко, что затерялась (((
Статью по биомеханике А.Новоселова не нашла ( Может есть у кого, поделитесь пожалуйста
 
Последнее редактирование: