Истинная эпилепсия у Бернского Зенненхунда.

Боризетта

Москва-Волоколамск.
03.01.2008
13 654
b-zennen.ru
Город
Москва-Волоколамск.
Истинная эпилепсия у Бернского Зенненхунда.
Так что это миф или реальность?
Давайте поговорим на эту интересную и мало изученную тему.
В моей практики данное заболевание за 16 лет не встречала.

Может кто имеет данные или действительно больных Бернов?
 

Juliuska

Москва, Останкино
20.09.2010
14 145
Город
Москва, Останкино
Девочки, а можно про эпилепсию продолжить?
Или того сь... помолчим?
 

Миленок

Москва
23.10.2012
3 732
Город
Москва
Juliuska, Юль, я пока что больше ничего не знаю, мне просто интересно - крик стоит что в питомнике Королевство Горных Псов собаки с дисплой не вяжутся (как выяснили - это не так), так же крик стоит о том, что чуть-что - собаки из разведения выводятся, вот мне и стало интересно - вывели предков этой собаки с эпилепсией из разведения или нет, или же обследовали и доказали, что природа эпилепсии не генетическая?
 

Juliuska

Москва, Останкино
20.09.2010
14 145
Город
Москва, Останкино
Миленок,
Мила, я не о КГП вообще. Я в принципе о проблеме эпилепсии, о производителях, у предков которых выявлен этот ген, и которые вязались более, чем активно.Я про бернов. Проблема эпилепсии у бернов существует, но на форуме никакой инфы об этом нет. По незнанию или нежелание поднимать проблему?

Сначала подумала написать, что знаю, потом ... фиг знает,может и надо мною бушуют страстнЫн магнитные бури? ... может лучше промолчать и не делиться инфой? Что останавливает - это то, что форумчане в обсуждениях начинают настолько перегибать палку,что любое действо перерастает в скандал с переходом на личности и киданием какашек направо и налево, причем бездоказательно, просто на эмоциях. А скандалы задолбали

Народ, без скандалов могЁм или не судьба?
 

Tavy

Моск.обл. Хотьково
25.02.2008
22 168
Город
Моск.обл. Хотьково
Juliuska, если хочется поделиться информацией, и не хочется обсуждения - создай закрытую тему.
 

Juliuska

Москва, Останкино
20.09.2010
14 145
Город
Москва, Останкино
Tavy,
Ир,объясни,что такое закрытая тема? Как это?
 

Миленок

Москва
23.10.2012
3 732
Город
Москва
Juliuska, Юль, мне тоже интересна тема эпилепсии - откуда она взялась и т.д. что к чему, ибо помнишь гросса из Ильинки? Из питомника замоскворечье - у него ж тоже эпилепсия проявилась, правда уже на 6-ом году, что, исходя из статей многих, говорит о приобретенной природе бяки.
 

Juliuska

Москва, Останкино
20.09.2010
14 145
Город
Москва, Останкино
гросса из Ильинки, честно - не помню. Я вообще с гроссами... ну ты знаешь, по касательной,берны мне как-то ближе.
Эпилепсия может быть как приобретенной, так и врожденной, и если это генетически передалось, то возможно обследовать собак на предмет носительства этого гена
 
Последнее редактирование:

Боризетта

Москва-Волоколамск.
03.01.2008
13 654
b-zennen.ru
Город
Москва-Волоколамск.
Juliuska, немогу вставить цитату.
Юля, у меня вопрос где у Бернов проблема с эпилепсией?
Занимаюсь Бернами 16 лет, и за все годы, не встретила не одной собаки породы БЗ с данным заболевание .
 

Juliuska

Москва, Останкино
20.09.2010
14 145
Город
Москва, Останкино
Боризетта,
Юлечка, значит твои собаки с теми кровями, которые не являются носителями гена эпилепсии и потому ты и не видела больных бернов


На форуме была инфа о бернах-эпилептиках, но единичная, статистика не собрана. У меня сейчас просто вылетели из головы ники форумчан, но я вспомню и напишу.
А неединичные случаи для меня всплыли когда года три назад меня друзья попросили подобрать им щенка с основным условием, чтобы собака была здорова (к сожалению, щена они так и не завели, подкосило здоровье собственное, ну ты может помнишь), и я ковырялась в родословных на ингрусе. Вот количество собак, у которых либо была эпилепсия, либо они были носителями гена, меня просто шокировало. Причем большинство было именно швейцарских собак, и - как ни странно - ни одной немецкой (уж не знаю, с чем связано
)
 

Juliuska

Москва, Останкино
20.09.2010
14 145
Город
Москва, Останкино
Ну и чтобы не быть голословно -бездоказательной
приведу пример собак -носителей гена эпилепсии с базы на ингрусе. Это только те, чьи клички хоть как-то запомнились, т.к. полностью всё,что я тогда нарыла,у меня не сохранилось. Давно дело было, старый комп накрылся, похоронив массу информации

см. примечание справа
http://ingrus.net/berner/details.php?id=157
http://ingrus.net/berner/details.php?id=394
http://ingrus.net/berner/details.php?id=438
http://ingrus.net/berner/details.php?id=336
http://ingrus.net/berner/details.php?id=214

и что, нет бернов-эпилептиков?
Если в России нет никакой статистики и публичных данных, это не значит,что нет проблемы, имхо. Слава Б-гу, что нет массовости этого заболевания, по крайней мере, слышно об только единичных случаях. Или, если на бернклубе открыть тему по этой проблеме, со временем наберется и статистика от владельцев больных собак?

Только если открыть тему, она потонет в очередных скандалах. А если выложить информацию и тему закрыть (ну я так поняла насчет закрытой темы), то владельцы больных собак там не смогут оставлять информацию
 

Аннушка

Санкт-Петербург
16.03.2011
8 383
Город
Санкт-Петербург
Juliuska, кхе...как бы там не было...но без заключения врача о диагнозе, это всего лишь сплетни
т.к. упомянутое заболевание....как бы сказать, весьма редко...одно на дцать в нашей породе и принцип наследования по сей день...вообщем, как я люблю говорить , не ЯСЕН!! И говорить о том, что у бернов это проблема...вообще, фантастика
 
Последнее редактирование:

Боризетта

Москва-Волоколамск.
03.01.2008
13 654
b-zennen.ru
Город
Москва-Волоколамск.
Цитата Juliuska ()
Боризетта,
Юлечка, значит твои собаки с теми кровями, которые не являются носителями гена эпилепсии и потому ты и не видела больных бернов


Juliuska, Юль, а ты их лично видела, больных Бернов истинной эпилепсией?

Juliuska, Ты посмотрела на даты рождения и смерти этих собак? А где статистика на сегодняшний день?
 

Juliuska

Москва, Останкино
20.09.2010
14 145
Город
Москва, Останкино
Цитата Аннушка ()
как бы там не было...но без заключения врача о диагнозе, это всего лишь сплетни т.к. упомянутое заболевание....как бы сказать, весьма редко...одно на дцать в нашей породе и принцип наследования по сей день...вообщем, как я люблю говорить , не ЯСЕН!! И говорить о том, что у бернов это проблема...вообще, фантастика

ну вот,первый же ответ и по сусалам
Аня, я тогда не буду называть ники форумчан, у кого берны страдали эпилеписией.
Ибо заключений врача с диагнозом тут никто не выкладывал, а обвинений в сплетничестве мне не надо.
Надеюсь, что те ссылки,которые я выложила на ингрусе, не нуждаются в подтвеждениях ветеринаров с печатями?


Есть проблема или нет, и стОит ли от неё подстраховаться, тщательно выбирая предков своего будущего щенка - это частное дело каждого. В свое время, когда я штудировала родословные, по имеющимся данным я заметила такую тенденцию- эпилепсия проявлялась у собак, предки которой даже в 4 (!) колене имели ген эпилепсии но только в том случае, если носители были как со стороны отца, так и матери. Либо могло проявиться при предке со одной стороны, но тогда не дальше третьего колена. А какой там принцип наследования я не знаю, я простой обыватель

Но купить щенка, у которого есть вероятность проявления эпи - для меня было бы перебором, и я не хочу на это махать рукой и говорить,да ну, всё лотерея. Мне таких лотерей даром не нать. Это имхо, у кого-то совершенно спокойно может думать иначе.

И ещё - слава Б-гу, что эпи у бернов достаточно редкое заболевание. Но если заводчики будут отмахиваться в принципе от этого заболевания и вязать своих собак без учета этой проблемы,то со временем ситуация может измениться.
 

Juliuska

Москва, Останкино
20.09.2010
14 145
Город
Москва, Останкино
Цитата Боризетта ()
Юль, а ты их лично видела, больных Бернов истинной эпилепсией?

Юль,если ты о приступах эпилепсии, то у собак своими глазами я не видела. В прошлом году видела у людей, дважды, пипец какое зрелище,страшно.
Я только знаю владельцев собак, у кого была эпи. Берны, ризены, корсо, НО. В случае корсака там была абсолютно точно приобретенная эпи, диагноз ставил Хохлов, за остальных точных данных нет.

Цитата Боризетта ()
Ты посмотрела на даты рождения и смерти этих собак? А где статистика на сегодняшний день?

даты видела, конечно. А статистика - она где-то ведется? В России уж точно нет, и, похоже, не будет, ибо "нет проблемы"
 

Боризетта

Москва-Волоколамск.
03.01.2008
13 654
b-zennen.ru
Город
Москва-Волоколамск.
Цитата Juliuska ()
Юль,если ты о приступах эпилепсии, то у собак своими глазами я не видела.


Juliuska, Юль, ну яж конкретно вопрос задала У БЕРНОВ ИСТИННУЮ ЭПИЛЕПСИЮ, все остальное меня вообще не интересует.
 

Juliuska

Москва, Останкино
20.09.2010
14 145
Город
Москва, Останкино
У БЕРНОВ ИСТИННУЮ ЭПИЛЕПСИЮ СВОИМИ ГЛАЗАМИ Я НЕ ВИДЕЛА. И ура! - значит её нет!!!


а швейцарцы просто из ума выжили, раз своим собакам делали тесты на носительство этого гена, правильно, что с них взять, с буржуев?
На пустом месте проблему нашли
 

Боризетта

Москва-Волоколамск.
03.01.2008
13 654
b-zennen.ru
Город
Москва-Волоколамск.
Цитата Juliuska ()
а швейцарцы просто из ума выжили, раз своим собакам делали тесты на носительство этого гена,


Juliuska, Юля, где они их делали? Где??? и Когда в 70-80 годах....
 

stesha74

Где то около Люберец
06.04.2011
6 772
Город
Где то около Люберец
Цитата Juliuska ()
В прошлом году видела у людей, дважды, пипец какое зрелище,страшно.

Я это Юлечка наблюдаю уже 10 лет, каждый день, в день по несколько раз, и это не зрелище, и не пипец
 

Боризетта

Москва-Волоколамск.
03.01.2008
13 654
b-zennen.ru
Город
Москва-Волоколамск.
Цитата stesha74 ()
Я это Юлечка наблюдаю уже 10 лет, каждый день, в день по несколько раз, и это не зрелище, и не пипец


stesha74, Маша, так ты про людей? А мы про Бернов, конкретно о Бернах.
 

stesha74

Где то около Люберец
06.04.2011
6 772
Город
Где то около Люберец
Боризетта,
Юль, Юля написала про зрелище конкретно у людей, я и ответила.

Цитата Боризетта ()
А мы про Бернов, конкретно о Бернах

Слава Богу не видела и не слышала.
 

Juliuska

Москва, Останкино
20.09.2010
14 145
Город
Москва, Останкино
stesha74,
Маша, для меня это был шок и пипец. Были в Питере в травмпункте и одного дядечки в очереди случился приступ. Тогда я увидела первый раз, всё так неожиданно, и меня просто вынесло, это очень и очень печальное зрелище - в том конкретном случае.Второй раз,кстати тоже в Питере, у человека на улице.Но во второй раз это переносишь легче, нет той растерянности и непонимания, чем можно помочь человеку.
 

Svetla

Бельгия
07.07.2008
22 871
www.bernsego.com
Город
Бельгия
Juliuska, Epilepsy gene carrier - носитель , а не больной. Совершенно разные вещи.
И мне тоже очень интересно как оони 10 лет назад делали собакам генетические тесты на это? Странно...
 

Juliuska

Москва, Останкино
20.09.2010
14 145
Город
Москва, Останкино
Svetla,
Света, я понимаю разницу между носителем гена и больной собакой. Носитель не болеет сам, он только может передать болезнь своим потомкам.

Девочки, как они тесты делали, это не ко мне вопрос, ладно?
Вы общаетесь в берномире по всему свету, и можете задать этот вопрос самим швейцарцам. И зачем они, буржуи,тестировали своих собак, если проблемы нет...

Жаль, что слетела со старого компа вся инфа, и нет ни времени, ни желания ковыряться заново. Чисто из интереса потратила время только на одного кобеля - Куно http://ingrus.net/berner/details.php?id=394 Он носитель гена, у него было много потомков, но среди всех его детей только у одного этот ген проявился тоже. Может, информация представлена не обо всех собаках,а может дело в том,что Куно повязали с сукой,которая тоже была носителем гена эпи http://ingrus.net/berner/details.php?id=820 (а у этой суки, в свою очередь оба деда носители гена). Так вот от этой прекрасной вязки родился кобель Хейко http://ingrus.net/berner/details.php?id=817

А теперь потомки Хейко:
дочь Бесси http://ingrus.net/berner/details.php?id=21210 эпилептик
сын Карл http://ingrus.net/berner/details.php?id=802 носитель
дочь Катя http://ingrus.net/berner/details.php?id=4325 носитель
дочь Айка http://ingrus.net/berner/details.php?id=4324 носитель
дочь Лекса http://ingrus.net/berner/details.php?id=7609 носитель
дочь Орта http://ingrus.net/berner/details.php?id=5325 носитель
дочь Ронда http://ingrus.net/berner/details.php?id=20673 EPILEPSY / SEIZURES он-лайн перевод эпилепсия / изъятия - может,имелось в виду, что изъята из разведения - потомков у неё нет
дочь Тила http://ingrus.net/berner/details.php?id=10617 носитель
внучка Гилда-Габриэла http://ingrus.net/berner/details.php?id=21213 EPILEPTIC OFFSPRING он-лайн перевод эпилептические потомки, и действительно её сын Лайрон эпилептик http://ingrus.net/berner/details.php?id=21215

При желании можно поискать и другие линии, а можно и не искать, вольному воля. Мне сказали, что информацию с ингруса можно делить надвое... ну, если есть база родословных более полная и более достоверная, чем ингрус, поделитесь
 

Боризетта

Москва-Волоколамск.
03.01.2008
13 654
b-zennen.ru
Город
Москва-Волоколамск.
Juliuska, Юля, я не буду все это расписывать и цитировать, скажу коротко.

Я пробежалась по твоим ссылкам, и вопрос, какая эпилепсия была у этих собак истинная или приобретенная?
Где достоверная информация по ним? И самое главное, откуда эта информация, если до недавнего времени в славной стране
Швейцария Берны разводились как дворовая собака. И откуда вдруг взялся ГЕНЕТИЧЕСКИЙ ТЕСТ НА ЭПИЛЕПСИЮ?

Юля, давай вернемся в наше время и поговорим о насущном, а не о том что не проверить не потрогать уже нельзя.
Все что ты привела выше это миф, а давай о реальности?
 
Последнее редактирование:

Jelena

Вильнюс
16.11.2012
1 515
www.agroslobis.com
Город
Вильнюс
Американская международная база, в которой очень много внимания уделяется здоровью http://bernergarde.org/db/
Не сталкивалась там с эпилепсией, но и не искала
Вообще, очень рекомендую - база серьезная, информацию они проверяют - нужно обязательно предъявлять сертификаты тестов и т.д.
 

daryalova

Минск, Беларусь
02.02.2010
468
Город
Минск, Беларусь
Цитата Juliuska ()
дочь Ронда http://ingrus.net/berner/details.php?id=20673 EPILEPSY / SEIZURES он-лайн перевод эпилепсия / изъятия - может,имелось в виду, что изъята из разведения - потомков у неё нет

seizures - это судороги. Т.е. у собаки случаются эпилептические припадки.

Цитата Jelena ()
Американская международная база, в которой очень много внимания уделяется здоровью http://bernergarde.org/db/
Вообще, очень рекомендую - база серьезная, информацию они проверяют - нужно обязательно предъявлять сертификаты тестов и т.д.


Подавляющая часть информации о здоровье собак перенесена в родословные на Ингрус именно из базы Бернергарде (в частности, фраза epilepsy gene carrier копировалась чаще всего оттуда - я это хорошо помню по тем временам, когда модерировала Ингрус и активно добавляла/редактировала там инфо о собаках).
 

Juliuska

Москва, Останкино
20.09.2010
14 145
Город
Москва, Останкино
Цитата Боризетта ()
Юля, давай вернемся в наше время и поговорим о насущном, а не о том что не проверить не потрогать уже нельзя.
Все что ты привела выше это миф, а давай о реальности?

Юль, если ты думаешь, что я по мановению волшебной палочки могу достать "из рукава" пару-тройку бернов - российских, ныне живущих или живших недавно, с заключениями ветеринара и т.д., то ты ошибаешься
Может быть, такие данные и появятся со временем в этой темке, когда её увидят владельцы собак, у которых была диагностирована эпи, может быть, а может и не быть - время покажет.

Цитата Боризетта ()
Я пробежалась по твоим ссылкам, и вопрос, какая эпилепсия была у этих собак истинная или приобретенная?

Этот вопрос нужно адресовать владельцам собак или тем питомникам, в которых рождались больные собаки, и получать информацию оттуда. Хотя согласись, у одного и того же кобеля две дочки и правнук эпилептики - не носители, а именно больные, и все её приобрели?

Цитата Боризетта ()
Где достоверная информация по ним? И самое главное, откуда эта информация, если до недавнего времени в славной стране
Швейцария Берны разводились как дворовая собака. И откуда вдруг взялся ГЕНЕТИЧЕСКИЙ ТЕСТ НА ЭПИЛЕПСИЮ?

Вопрос туда же, к питомникам - у них нужно спрашивать и как это они смогли сделать тесты, на основании чего определяли у собак носительство гена, в каком возрасте проявлялась эпи,была ли она истинной или как.

Вот,например,известный финский питомник MAROUSSIA
Какая эпилепсия была у этого кобеля? http://ingrus.net/berner/details.php?id=21215&gens=5
Почему у его матери и сестры стоит пометка EPILEPTIC OFFSPRING? http://ingrus.net/berner/details.php?id=21213 http://ingrus.net/berner/details.php?id=21216

или швейцарский питомник BAHNDAMM
вот собака, у которой эпи http://ingrus.net/berner/details.php?id=20673 daryalova, спасибо, что поправили меня с переводом!

если не истинная, тогда какого лешего такие пометки у его родни - мать - EPILEPTIC OFFSPRING Diagnosed, http://ingrus.net/berner/details.php?id=12273 сестра матери - носитель http://ingrus.net/berner/details.php?id=4747 и дочь этой сестры тоже носитель http://ingrus.net/berner/details.php?id=10617

и у большинства этих собак в предках тот самый Хейко, о котором я писала вчера. Ну как-то слишком часто в одну воронку, не? Никаких признаков, что в этой линии есть генетическая проблема?

А таких линий на ингрусе не одна... Кому нужна эта информация, тот найдет

И еще, по поводу фактической информации, может нужен официальный запрос в клиники Белый клык, с какого перепуга они причислили бернов в список пород, предрасположенных к эпи? Может, поклеп?


Цитата
Предрасположены к истинной эпилепсии следующие породы: таксы, гончие, бельгийские овчарки, коккер-спаниели, боксеры, колли, пудели, золотые ретриверы, джек рассел терьеры, бернские зенненхунды, лабрадоры, ирландские сеттеры, миниатюрные шнауцеры, сенбернары, жесткошерстные терьеры и сибирские хаски.

http://www.bkvet.ru/idiopathic-epilepsy

Аналогично к порталу Ветпрактика
Цитата
Идиопатическая форма эпилепсии у многих пород собак является генетически предрасположенной, то есть некоторые породы более подвержены этому заболеванию. Среди наиболее подверженных пород можно выделить такие: бигль, кишонд, бельгийский тервюрен, золотистый ретривер, лабрадор-ретривер, шелти. В категорию потенциально подверженных эпилепсии можно отнести такие породы, как бернский зенненхунд и ирландский волкодав.

http://vetpraktika.ru/article....u-sobak

и такой же вопрос лично к ветеринарному врачу клиники «Неврологии, Травматологии и Интенсивной Терапии Доктора Сотникова» Албуле Андрею Владимировичу.
Цитата
Генетическая предрасположенность была выявлена у биглей, бельгийских овчарок, боксёров, немецких овчарок, золотистых ретриверов, лабрадор ретриверов, кеесхондов, выжл, бернских зенненхундов.

http://animal.ru/article....%B2%D0% B8%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F/

Что они себе позволяют, слухи всякие распускают!


ну и пару ссылок собственно о болезни - чисто информативно
1) Эпилепсия у собак: проблема и решения
Использованные материалы:
1. Understanding Canine Epilepsy, http://www.labbies.com/epilepsy.htm
2. Alicia Wiersma-Aylward, Canin epilepsy FAQ, http://www.rt66.com/~dalcrazy/FAQ.html
3. "Советы ветеринарного врача", справочное издание под ред. А.А.Лекарева
взято отсюда http://frenchbulldog.ru/epilepsy.htm

2) Эпилепсия у собак
Алисия Виерсма-Ейлвард, основатель Epil-K9 (copyright1995)
http://frenchbulldog.ru/epilepsy2.htm
 
Последнее редактирование:

Juliuska

Москва, Останкино
20.09.2010
14 145
Город
Москва, Останкино
Jelena, daryalova,
Девочки, спасибо за ссылку на базу Бернергард!
Я о ней не знала