Групповые или индивидуальные занятия

[Mihalich]

Quote (shale)
У меня крупная собака в первый раз. И совсем другая психика... Не хочется наломать дров.


Та же ситуация - до этого был воспитанный кокер, которого и дрессировать не надо было.
А эта слоняхя - дуреха та еще. И я не пойму, как к ней подступиться. Сейчас слушается, через пять минут - ни в какую.

shale, ваша Делия постарше моей, поэтому я буду по вашим стопамидти в этом деле! Вы уж держите меня в курсе, вы наверно уже скоро будете заниматься...

 

[shale]

Quote (Mihalich)
уж держите меня в курсе, вы наверно уже скоро будете заниматься.


Обязательно.

Берны очень понятливые, но хитрющие - особенно суки. Глубоко эмоциональные.
Вот, сегодня выехали на станцию на машине - вела себя идеально, но была потрясена.
И, хотя была голодная, не могла сразу есть... Пришлось поработать: "стойка", "зайка" и проч.
Заработав похвалу, с удовольствием поела и развеселилась.

Если не выполняет требуемого, лучше мягко, но настойчиво вынудить это сделать.
А потом очень похвалить.
Если гиперактивность - надо больше двигаться. Играть. Понемножку учить чему-нибудь. И хвалить!
Хулиганит - не хвалить! Так и сказать: "Уууууу... Не хвалю тебя."

 

[Karolina]

Рапортую... Были мы у инструктора, посидели поговорили... Что я для себя уяснила:
1. чисто интуитивно я делаю все правильно, с точки зрения профи - я дятел кентукийский (с чем я собственно и не спорю);
2. индивидуальные занятия нужны не для собаки, а для хозяина (чтобы не быть дятлом);
3. вопрос с выбором инструктора у меня пока остался открытым, поскольку с методами воспитания (коррекция - похвала) того, у кого мы были, не согласны мои заводчики.
Для себя я решила, что индивидуалка мне нужна, поскольку это моя первая серьезная собака. Мне нужно научиться правильно корректировать нежелательные действия моей дочи. Хвалить я умею, а вот наказывать как - то не сильно получается :blush:. Я с ней разъяснительные беседы провожу

 

[shale]

Ващет наказывать не рекомендуется, особенно такую малышню

На похвале можно многого добиться.
Лучшее наказание - непохвала.
Главное - овладеть искусством создавать ситуации, вынуждающие (лучше незаметные для
дрессируемого) к нужному поведению.

Мдааа... В теории я сильна...

А на практике...

 

[Teresa]

Quote (Karolina)
наказывать как

Что вы имеете в виду под словом наказывать на площадке?

 

[shale]

Не знаю, за что ее вообще наказывать...
Был момент - который раз уже драла диван и скушала немного пороллона

"Грякнула" на нее, резко, но коротко - она глянула на меня долгим внимательным
взглядом (честно говоря, я почувствовала, что перегибать не стоит - способна
ответить). Я отвернулась и какое-то время дулась - щена прижала уши, ушла в угол,
переживала...
Потом очень хвалила, что в мое отсутствие покрывала оставались нетронутыми.
Но все-таки я поторопилась их надежно закрепить, чтобы не создавать прецендента.

 

[Karolina]

Quote (Teresa)
Что вы имеете в виду под словом наказывать на площадке?

Под коррекцией инструктор подразумевал наказание. Однако, насколько я поняла, это не значит силовое воздействие. К сожалению, в нашем городе очень мало инструкторов, которые работали бы с бернами.
Каролина, придя на площадку, была сосредоточена, внимательна и послушна. Всю беседу она просидела - пролежала у меня в ногах под лавкой. Была абсолютно спокойная и не пробиваемая, за что ее инструктор назвал флегмой

нетерпераментной

. Зато она дома отрывалась... Видимо, ребенок просто знает, где и как себя вести.

 

[Karolina]

Quote (shale)
Не знаю, за что ее вообще наказывать...

вот и я каждый раз смотрю на ее маленькие проделки и хихикаю вместе с ней.

 

[Teresa]

Я лично против наказаний вообще при дрессировке, а в щенячьем возрасте особенно. Считаю что щенкам достаточно положительной мотивации. Без давления, но настойчиво. Когда собака становится подростком уже можно и нужно добиваться обязательного выполнения команд принудительно(т.е. механически). Хотя, конечно, я не специалист. Но мой совет - наблюдайте за собакой. Ваши занятия должны приносить радость и удовольствие щенку

 

[Karolina]

Quote (Teresa)
мой совет - наблюдайте за собакой. Ваши занятия должны приносить радость и удовольствие щенку


Спасибо, я тоже хочу, чтобы доче нравилось. Осталось дело за малым - найти подходящего инструктора.

 

[shale]

Quote (Karolina)
ее инструктор назвал флегмой нетерпераментной


Думается, что инструктор не в курсе, что берна и ценят за спокойствие и надежность.
И что за всем этим скрывается мощный, глубокий и пластичный темперамент.

 

[Karolina]

Quote (shale)
Думается, что инструктор не в курсе, что берна и ценят за спокойствие и надежность.
И что за всем этим скрывается мощный, глубокий и пластичный темперамент.


Возможно, он специализируется на овчарках, всяческих зубастых терьерах и прочих "крокодилах" (обидеть никого не хочу). И я видела собак после его дрессуры... Это нечто!!! Действительно, как "телевизоры с пультом". Пока мы беседовали с инструктором, пришел один из его учеников (егерь) со своей лайкой. Девочки, как она работала!!! :good2:. Я понимаю, конечно, что все это шоу было показано для нас, для нашей мотивации. Честно скажу, мы прониклись... Когда мы уходили с площадки, я всячески старалась показать, как мы умеем ходить рядом

, его душа не выдержала - я получила "по ушам"! В данном возрасте собаки я должна ходить с ней на свободном поводке (1,5 - 2 м), но собака не должна при этом тянуть! И показал, как этого добиться. Не поверите, Каролина сразу поняла, чего от нее хотят. Теперь не тянет, если вдруг забудется, то повторяю движение, и соба идет спокойно рядом. Так что корректировка, как мне показалось, это не всегда жестокость и насилие. Если хватает одного правильного движения и наши умники и умницы сразу все понимают, то почему бы и нет. Понятно, что все услышанное надо фильтровать и не доводить до фанатизма, потому и говорю, что учить для начала надо самого хозяина. А дальше хозяин сам определяет что и как он будет делать. Как думаете?

 

[БухЛор]

Karolina, ПРАААААААЛЬНО!!!!!!! Всё от нас зависит=какую собаку мы захотим воспитать=такой она и будет!!!!!!!! Мы тоже занимались с инструктором, которая всю жизнь с ротвейллерами живёт, овчарок тренирует. Она, канеш, СПЕЦ, слов нет!!! НО!!!!!!!!!! Мы ТТТ!!!!!!!!! никогда не били нашу красавишну, ругать-да, ругали, обижались, отходили от неё, не смотрели, не замечали... но сознательно бить=НИКОГДА! и СЛАВА БОГУ!!!!!!! ничё, нормальная собака, достаточно упитанная и воспитанная, может чего-то и не умеет делать=но это от нашей лени, не хватки времени... Зато на прогулке мы с ней не команды подаём, а разговариваем: "Бонь, нет, туда не пойдём... Направо пошли? .... Смотри какая птичка!!!!! Купаться нельзя! Только лапки!!!" и всё она понимает! Говоришь направо-туда и поворачивает, без поводка и руки, просто на голос, говоришь=купаться нельзя, только лапки=заходит в воду чуть-чуть! правда, хитрит, потом лапками по воде бьёт, чтоб на грудь брызги летели!! :wink: :lol: :lol: :lol:

 

[shale]

Quote (Karolina)
И показал, как этого добиться. Не поверите, Каролина сразу поняла


Вот, интересно - как?

Видела прекрасно работающую эрдельку - нам предъявили в качестве примера на площадке.
Выполняла все четко и безотказно, но при этом у нее был такой подавленный, подобострастный вид...

Если собираетесь ходить на выставки - такая дрессура лишит собаку куража.

 

[Karolina]

Quote (БухЛор)
мы с ней не команды подаём, а разговариваем

мы тоже разговариваем, видимо, все, кто в собах видит членов семьи, поступают одинаково.

Quote (shale)
Вот, интересно - как?


Он дернул ослабил и дернул поводок, коротким движением. Не больно, но действенно... Сегодня мне, к примеру, даже дергать не пришлось, просто говорила ей не тянуть поводок. И объясняла, почему не стоит этого делать

 

[Anna]

Я, конечно, не специалист - но мне кажется, начинать надо с индивидуальных занятий. У меня есть несколько аргументов: тренер в первую очередь знакомится с Вами и изучает вас - какой у Вас темперамент, как Вы уже обращаетесь с песей. Далее смотрит характер и привычки собачки. И на основе этого составляет Ваш индивидуальный курс. А главное!!! - Вы знакомитесь с тренером и смотрите - насколько Ваша соба на него реагирует, как он себя ведет, как объясняет и тп. Потому что в группе все равно не так подробно тренер занимается с каждым.
Я даже со своей таксой занималась сначала индивидуально - а потом в группе. Более того - тренера мы приглашали и домой - он помогал корректировать таксячьи "вредные" привычки - типо тырить еду со стола и тп)))))
Такой же подход был у наших родителей к их маремме - собачка выросла идеааальная)
А после основ - можно и в группу - социализироваться и выполнять команды при всех раздражителях)))

 

[Karolina]

Quote (Anna)
А после основ - можно и в группу - социализироваться и выполнять команды при всех раздражителях)))

Все верно. Мы наконец-то определились с инструктором (по счету она третья...). Мы нашли человека, который доходчиво объясняет чего мы хотим добиться от собаки, а самое главное КАК мы это будем делать. Все люди разные, кому то надо все разжевать (это я), кто то все схватывает налету, поэтому и выбор инструктора будет зависить от индивидуальных особенностей хозяина. И то, что сначала нужно пройти индивидуалку для меня стало бесспорно.
А еще индивидуальные занятия помогают инструктору получше рассмотреть наших пупсиков

. Каролина, к примеру, просто не желает долго на чем-то сосредотачивать свое внимание, она очень быстренько сделает все правильно пару раз и начинает искать интересное по сторонам... Даже кусочек мяса не всегда спасает положение... Очень шилопопая девочка и очень неумелые хозяева

. Но мы решили не расстраиваться, а планомерно идти к намеченной цели. Хотя в обычной жизни Карла не доставляет нам никаких поведенческих хлопот.

Quote (shale)
В теории я сильна... А на практике...

Практика - вот это то, чего нам не хватает.

Не поверите, но меня еще и научили, как правильно убирать вкусняшку... А я как -то даже и не сильно об этом задумывалась. И сколько всяких тонкостей от меня пока еще ускользает

 

[shale]

Quote (Karolina)
сколько всяких тонкостей от меня пока еще ускользает


Karolina,
делитесь, пожалуйста, с нами своими открытиями.

 

[Karolina]

shale, так вот в чем и вопрос, инструктор показывает мне - чайнику, где конкретно должна находиться моя рука при той или иной команде, успела я среагировать или прозевала момент, когда соба ушла в себя... Для людей со стажем мои изречения и открытия покажутся смешными и порой нелепыми, а вот я себя порой чувствую просто дятлом, поскольку собанька у меня характерная, да еще и продуманная. Так что помочь мне сможет только практика под крылом инструктора, которого я понимаю

.
Но я постараюсь делиться своими впечатлениями, правда говорю я лучше, чем пишу

. С изложением мыслей на бумаге у меня всегда были проблемы.

 

[shale]

Karolina, а девочки рекомендуют по книжкам дрессировать

В этом тыканьи носом в ошибки и есть смысл занятий с инструктором.
Сколько потов сойдет, пока он отдрессирует хозяина!

 

[Larisa]

Quote (Karolina)
Так что помочь мне сможет только практика под крылом инструктора, которого я понимаю

та же самая практика у нас и у инструктора в группе. Те дрессировщики, у которых уже не первая собака, занимаются отработкой и "социализацией", а тем кто впервые занимается, инструктор уделяет больше внимания. Кстати, и в книгах тоже много полезной информации, по крайней мере для того, чтобы начать.

Но опять-таки - тут каждый выбирает для себя. ИМХО. Кому-то совсем неуютно в группе, а кто-то индивидуально не может заниматься. И самое главное - найти адекватного, любящего собак и уважающего людей инструктора. ИМХО.

 

[Janest]

Quote (shale)
а девочки рекомендуют по книжкам дрессировать

Упаси Бог!!!

Quote (Karolina)
Все люди разные, кому то надо все разжевать (это я), кто то все схватывает налету, поэтому и выбор инструктора будет зависить от индивидуальных особенностей хозяина. И то, что сначала нужно пройти индивидуалку для меня стало бесспорно.

Разжевать может и инструктор, который занимается в группе. Поверьте, что хороший инструктор видит все - и работу хозяев, и работу их собак

Какой план Вы составили с инструкором? Как долго будут длиться индивидуальные занятия? Какую подготовку вы определили для этих занятий (что получаем на выходе?)

(Я, может, не внимательно, Ваши сообщения прочитала, если не сложно, тогда повторите, пожауйста

)

 

[Karolina]

Quote (Janest)
Какой план Вы составили с инструкором? Как долго будут длиться индивидуальные занятия? Какую подготовку вы определили для этих занятий (что получаем на выходе?)

Как такового плана мы не составляли пока. Каждое занятие нам дается команды 2 - 3 (пока у нас было два занятия), занимаемся мы раз в неделю, отрабатываем дома. Карла у меня не пищевик, поэтому для начала решили ее научить работать за мняку, поскольку так проще и быстрее добиться понимания от собаки. Параллельно учимся играть в игрушку, потом будем решать за что собака лучше работает...
Сколько нам потребуется занятий пока тоже не обсуждали, все будет зависить от нашей командной работы дома

. Пока у нас идет исключительно послушка, отработка элементарных команд. Как только мы освоим первую ступеньку, будем карабкаться на вторую, т.е. заниматься в группе.
Ну, а на выходе мы, конечно же, хотим получить благовоспитанную девицу, которая не посрамит родителей. Пока это наш план минимум.

 

[Евгения]

Мы ходили на индивидуалку каждый день кроме выходных.....Я его привозила,оставляла на час два,как договаривались.Потом приезжала,мы повторяли урок уже со мной.В группе собакин тоже занимался,только индивидуально,отрабатывали выдержку

У него это очень здорово получалось

Курс дрессировки у нас прошел за два месяца.Собак идеально выполнял все команды,жестами тоже,сдали мы отлично

Правда сейчас любимая мама расслабила пса

порой включаем глухую собаку

но после того как пару раз гАркну,мы снова слушаемся идеально

Он порой включает и слепую собаку,когда начинаю ему показывать команду жестами,он отворачивается специально,типа не видит.А раз не видит,значит и выполнять не надо

в общем моя собака иногда слепоглухонемая

Индивидуальные занятия это хорошо,но и в группе надо подкреплять

Ну и правильного кинолога найти

 

[Anna]

Quote (Karolina)
Очень шилопопая девочка и очень неумелые хозяева . Но мы решили не расстраиваться, а планомерно идти к намеченной цели. Хотя в обычной жизни Карла не доставляет нам никаких поведенческих хлопот.

Расстраиваться точно не надо))) запас терпения и хороший инструктор - и все получится

 

[Anna]

Quote (Евгения)
Ну и правильного кинолога найти

Это вообще залог успеха))) поэтому мне и кажется - что лучше индивидуально начинать - так как сразу понятно, что за человек кинолог, какими методами работает, и главное - насколько вы можете найти общий язык

 

[Janest]

Quote (Anna)
поэтому мне и кажется - что лучше индивидуально начинать - так как сразу понятно, что за человек кинолог, какими методами работает, и главное - насколько вы можете найти общий язык


Проблема в том, что пока вы будете понимать, что за человек кинолог, собаку могут испортить (в принципе так же, как и в группе), а потом исправлять

Quote (Karolina)
Пока у нас идет исключительно послушка, отработка элементарных команд. Как только мы освоим первую ступеньку, будем карабкаться на вторую, т.е. заниматься в группе.


У Вас какой-то прям подход к этому делу, как к чему-то недосигаемому... "карабкаться"

Почему именно это слово?

Вперед и быстрым шагом к группе!

Меня в индивидуалках смущает вот что: знаю оооочень много случаев, когда собака координально отличается в послушке в группе, и, так сказать, в реальных условиях: т.е. совершенно идеальная собака в группе, и совершенно непослушная, когда находиться на прогулке со своим хозяином и среди чужих собак... Что же в таком случае происходит с теми собаками, которые занимаются индивидуально??? если даже группа не дает всем стопроцентного результата

 

[Евгения]

Quote (Janest)

Проблема в том, что пока вы будете понимать, что за человек кинолог, собаку могут испортить (в принципе так же, как и в группе), а потом исправлять

согласна.....Поэтому надо наверное прислушиваться к рекомендациям ну и наверное интуиции

У нас город по сравнению со столицей маленький,поэтому рекомендаций можно услышать больше.....
Quote (Janest)

Меня в индивидуалках смущает вот что: знаю оооочень много случаев, когда собака координально отличается в послушке в группе, и, так сказать, в реальных условиях: т.е. совершенно идеальная собака в группе,

Тут Жень я с тобой полностью согласна.Поэтому и говорю,что надо подкреплять в группе.Я бы с удовольствием поводила бы своего в группу сейчас,на закрепления.А то мы расслабились

В город вернемся и пойдем обязательно

 

[Anna]

Quote (Janest)
Проблема в том, что пока вы будете понимать, что за человек кинолог, собаку могут испортить (в принципе так же, как и в группе), а потом исправлять

Да ну что Вы - мне хватает пару занятий по 2 часа (причем минимум половина из которых - лично со мной, без щена, чтобы понять - что за методы у кинолога и что за человек. У меня как-то сразу да или сразу нет получается
Quote (Janest)
Меня в индивидуалках смущает вот что: знаю оооочень много случаев, когда собака координально отличается в послушке в группе, и, так сказать, в реальных условиях: т.е. совершенно идеальная собака в группе, и совершенно непослушная, когда находиться на прогулке со своим хозяином и среди чужих собак... Что же в таком случае происходит с теми собаками, которые занимаются индивидуально??? если даже группа не дает всем стопроцентного результата

Я поэтому и говорю - что индивидуальные занятия - это начало, знакомство и тп - и вообще я за то, чтобы индивидуальные занятия совмешать с групповыми. Ведь полузно, если тренер домой к вам приедет, посмотрит поведение дома и тп. Мы с таксой так занимались - два раза в неделю индивидуально - один раз в группе)))

 

[shale]

Quote (Karolina)
Параллельно учимся играть в игрушку,


А, вот, об этом, если можно, поподробнее