Научная комиссия.

shale

Подмосковье
26.03.2011
9 874
Город
Подмосковье
Quote
МЕЖДУНАРОДНОЕ ПЛЕМЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ МКФ
ПРЕАМБУЛА
...
- Что касается видимых наследственных дефектов, напр. ДТБС или ПАС, страны-члены МКФ и контрактные партнеры обязаны зарегистрировать пораженных животных и методично бороться с данными дефектами, постоянно регистрируя их развитие и сообщая об этом в МКФ по получении запроса. Если было проведено тестирование ДНК, идентификация собаки (по чипу или клейму) должна быть проведена и подтверждена ветеринаром, который собирает рабочий материал, как в случае с выпиской любого сертификата о состоянии здоровья; сертификат с результатами теста из лаборатории должен включать идентификационную информацию собаки.
- В вопросах, которые касаются оценки, помощи и советов по борьбе с наследственными дефектами МКФ, странам-членам и контрактным партнерам оказывает поддержку Научная комиссия. Если Научная комиссия издает каталог мероприятий, на нем должен стоять знак, подтверждающий тот факт, что он был утвержден Генеральным Комитетом МКФ.
- Компетентность в вопросах разведения и ответственность возлагается на членов и контрактных партнеров МКФ и включает руководство разведением, советы и наблюдение за разведением, а также ведение племенной книги.
- Страны-члены и контрактные партнеры МКФ обязаны разработать собственные племенные положения на основе Племенного положения МКФ, в которых изложены цели племенной работы. В этих положениях должны быть учтены необходимые и достаточные специфические рабочие характеристики соответствующих пород.
...
ПЛЕМЕННЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ СТРАН-ЧЛЕНОВ МКФ
19. Племенные положения стран-членов и контрактных партнеров МКФ могут быть строже требований МКФ, но не могут входить в конфликт (не согласовываться) с Международным племенным положением МКФ.


lgoksu.narod.ru/plempol_fci.doc

Вот, меня очень заинтересовала Научная комиссия. Где ее искать?
 

krokomama

Санкт-Петербург
08.09.2009
22 315
Город
Санкт-Петербург
shale, а МКФ это FCI так перевели? Или есть еще и такая организация?
 

shale

Подмосковье
26.03.2011
9 874
Город
Подмосковье
krokomama, угум, FCI.
Про Научную комиссию в Инете - три слова в множественных перепечатках
одной и той же статьи.
Но меня интересует не штаб-квартира в Бельгии, а что имеется у нас.
 

krokomama

Санкт-Петербург
08.09.2009
22 315
Город
Санкт-Петербург
http://www.fci.be/commissions.aspx
Ну, это то, о чем говорится.

Quote (shale)
Но меня интересует не штаб-квартира в Бельгии, а что имеется у нас.

А это вопрос в РКФ. У нас научной комиссии нет, у нас есть племенная:
http://rkf.org.ru/comissions/pedigree.html
 

shale

Подмосковье
26.03.2011
9 874
Город
Подмосковье
krokomama, спасибо за ссылки.
 

shale

Подмосковье
26.03.2011
9 874
Город
Подмосковье
Вот, и все мероприятия РКФ по "методичной борьбе с наследственными дефектами"(с):

Quote
5. К числу нарушений правил ведения племенной работы со стороны кинологических организаций, в том числе заводчиков и владельцев питомников, относятся:
...
- сознательное распространение в породе наследственных болезней и дефектов, сокрытие их;
....
 

lenalu

Ростов-на-Дону
15.01.2008
8 134
Город
Ростов-на-Дону
..
 
Последнее редактирование:

krokomama

Санкт-Петербург
08.09.2009
22 315
Город
Санкт-Петербург
Quote (shale)
Вот, и все мероприятия РКФ по "методичной борьбе с наследственными дефектами"(с):

А Вам бы как хотелось?
 

lenalu

Ростов-на-Дону
15.01.2008
8 134
Город
Ростов-на-Дону
Quote (krokomama)
А Вам бы как хотелось?

Шаг в сторону - расстрел.
 

shale

Подмосковье
26.03.2011
9 874
Город
Подмосковье
krokomama,
по любезно предоставленной Вами ссылке на сайт FCI я прочитала
о стратегии разведения - четко и ясно расписаны эти мероприятия.
У нас владельцу племенной собаки где взять эту инфу?
Даже в Инете - кто-то подскажет ссылку, кто-то переведет...
А в реале - катастрофы и дрязги.
Не расстрел, а информация - главное мероприятие.
 

krokomama

Санкт-Петербург
08.09.2009
22 315
Город
Санкт-Петербург
shale, это я все поняла. Я бы хотела, чтобы Вы описали, как практически Вы хотите, чтобы это воплощалось. По пунктам...
А то критиковать-то мы все хороши, а вот предложить что-то, так считаем, что это не наше дело. Нельзя просто говорить - вы работаете плохо, надо лучше - это не конструктивно. Говорите - я считаю это надо делать ТАК, потому и потому. Я считаю, если ничего не можешь предложить, то и критиковать не должен.
 

shale

Подмосковье
26.03.2011
9 874
Город
Подмосковье
krokomama,

Мне бы хотелось, чтобы был использован успешный опыт других стран.
Зачем изобретать велосипед, когда можно попросить у соседа?
Вопрос о наследственных заболеваниях стоит достаточно остро не только
для продвинутых собаководов, но и просто для населения.
Если население, в том числе и потенциальные покупатели, будет проинформировано
всеми доступными способами о наследственных заболеваниях пород, способах
контроля, документах, подтверждающих тесты, если будут созданы и доступны
базы данных по гентестам конкретных собак, да, еще бы неплохо эти тесты
постоянно разрабатывать, то никаких расстрелов не потребуется.
Требовать будет документы покупатель.
 
Последнее редактирование:

krokomama

Санкт-Петербург
08.09.2009
22 315
Город
Санкт-Петербург
Quote (shale)
Мне бы хотелось, чтобы был использован успешный опыт других стран. Зачем изобретать велосипед, когда можно взять у соседа?

Вы предлагаете тупо скопировать?
Я много лет работаю с иностранными коллегами (правда не в области кинологии), я точно знаю, что тупо копировать в этом случае нельзя, очень разная ситуация у нас и с законодательством и с мировозрением.
Тот, кто хочет изменений должен проделать определенную работу, иначе он просто всехкритикующий персонаж (когда-то давно в старом КВНе это персонаж очень тонко обозвали, я повторять не буду)
 

lenalu

Ростов-на-Дону
15.01.2008
8 134
Город
Ростов-на-Дону
Quote (shale)
Мне бы хотелось, чтобы был использован успешный опыт других стран.
Зачем изобретать велосипед, когда можно попросить у соседа?

Из пустого в порожнее...
Зачем брать велосипед у соседа, если мы не можем на нем ездить?

Начните с себя, делайте все так, как считаете нужным, правильным и в соответствии с мировой практикой.
Я начну с себя и только тогда все сдвинется с места. Никакие карательные, запретительные меры ничего сделать не смогут! Никакие обязательные тесты!
Вы же вроде собачница? Знаете, что воспитывать нужно лаской и поощрением, а не наказанием.
 
Последнее редактирование:

shale

Подмосковье
26.03.2011
9 874
Город
Подмосковье
Quote (krokomama)
Вы предлагаете тупо скопировать?


Ну, зачем же тупо?

А про персонаж тут вообще уже и не по теме.

И дело не в проблемах копирования, а в недоступности для
широкой публики образцов.

krokomama, честное слово, я Вам о проблеме, а Вы мне про персоны -
ну, не до чашек - дом горит.
 

shale

Подмосковье
26.03.2011
9 874
Город
Подмосковье
Quote (lenalu)
Из пустого в порожнее...

Quote (lenalu)
Никакие карательные, запретительные меры ничего сделать не смогут!


Лен, Вы читаете мои посты?
В них сказано, что карательная мера - это грамотный покупатель, требующий тесты.
А сделает его таким - информация. Но это вложение немалых денег. Спонсорских,
членских.

Quote (lenalu)
Начните с себя,

Quote (lenalu)
Я начну с себя


Мы с Вами сделаем тесты и расскажем, об их результатах.
Допустим, найдется какое-то серьезное "г".
Мне терять нечего. А Вы продаете щенков все-таки.
На фоне общего "г" - Ваш имидж не страдает. А так... обидна.
 
Последнее редактирование:

lenalu

Ростов-на-Дону
15.01.2008
8 134
Город
Ростов-на-Дону
Quote (shale)
Лен, Вы читаете мои посты?



Quote (shale)
Мы с Вами сделаем тесты и расскажем, об их результатах.
Допустим, найдется какое-то серьезное "г".
Мне терять нечего. А Вы продаете щенков все-таки.
На фоне общего "г" - Ваш имидж не страдает. А так... обидна.

Изините, не поняла... О "г", где найдется? у кого? И почему обидна?

О "граммотном покупателе" - я тут недавно заинтересовалась другой породой и в разговоре с хозяйкой "питомника" вдруг ясно поняла, что пока у меня не появится собака этой породы читать что-либо, спрашивать на форумах - бесполезно! Только приобретя собаку можно "войти" в породу. Выяснить нюансы и подводные камни. Только так!
 
Последнее редактирование:

krokomama

Санкт-Петербург
08.09.2009
22 315
Город
Санкт-Петербург
Quote (shale)
Ну, зачем же тупо? А про персонаж тут вообще уже и не по теме. И дело не в проблемах копирования, а в недоступности для широкой публики образцов.

Вам образцы доступны? Или Вы узкая публика? Или Вы считаете, что не все такие умные, которые широкие?
Почему Вы не напишете - я считаю, что РКФ должен создать вот таку комиссию, что эта комиссия должна издать вот такие циркуляры, что в связи с этим должны измениться вот такие положения вот таким образом?
Quote (shale)
я Вам о проблеме, а Вы мне про персоны - ну, не до чашек - дом горит.

"Разруха не в сортирах! Разруха - в головах!" (С) Булгаков.
ИМХО, если Вы не знаете, чего хотите, с чего кто-то будет знать чего Вы хотите? Из Ваших постов понятно только, что Вы хотите, чтобы было не так, как сейчас, а как, не понятно...
 

Tavy

Моск.обл. Хотьково
25.02.2008
22 168
Город
Моск.обл. Хотьково
Quote (lenalu)
Зачем брать велосипед у соседа, если мы не можем на нем ездить?

Лена,
В данном контексте это очень точно. К сожалению.
 

shale

Подмосковье
26.03.2011
9 874
Город
Подмосковье
Tavy, тут не в "не можем" дело.
Не хотим, тупим как в армии.
Ну, неужели так непонятно я написала?

krokomama, да, я узкая публика.
Изучение биологии в МГУ, 20 лет профессионального собаководства,
какое-никакое владение Инетом, муж-программист со свободным английским.

Но только благодаря вам, девочки, я многое узнала, взявшись за новую породу.
В том числе и что означает PRA-C. Из этой темы.

Quote (lenalu)
Только приобретя собаку можно "войти" в породу.


И я о чем. А должно быть не так.
Получается, каждый наивный человек, который решил купить вашу собачку,
становится слепым спонсором гнилого предприятия.
Есть пробитые и конченные, которые сознательно на это идут. Но мы с вами,
пробитые и конченные, навязываем это всем. А хорошо ли это?
 

Tavy

Моск.обл. Хотьково
25.02.2008
22 168
Город
Моск.обл. Хотьково
Quote (shale)
Tavy, тут не в "не можем" дело.
Не хотим, тупим как в армии.
Ну, неужели так непонятно я написала?


"Нельзя жить в обществе и быть свободным от него" (В. И. Ленин)
Хотя можно, для этого надо быть асоциальным элементом.

Мы с вами хотим, но в масштабах страны не можем! Можем только в вокруг себя не гадить. Заставить так же поступать других - не в наших силах, потому как ситуация в обществе не располагает.
 

shale

Подмосковье
26.03.2011
9 874
Город
Подмосковье
Quote (lenalu)
Изините, не поняла... О "г", где найдется? у кого? И почему обидна?


Потому что 5 наследственных болезней у одного индивида считается нормой. Но кто из покупателей
об этом знает?
У любого.
Обидно, потому что у других этого "нет". По причине необследованности.

Quote (krokomama)
Почему Вы не напишете - я считаю, что РКФ должен создать вот таку комиссию, что эта комиссия должна издать вот такие циркуляры, что в связи с этим должны измениться вот такие положения вот таким образом?


Если Вам этого хочется, то и пишите сами. Впрочем, уже и написали.

Девочки, я о пропаганде и об информации. А вы меня, пожалуйста, на прокрустово ложе
не укладывайте. Не подхожу - говорю честно
 

shale

Подмосковье
26.03.2011
9 874
Город
Подмосковье
Tavy, ну, да. Начитались Ленина, и ничего не можем.
А другие могут. Почему-то.
 

Tavy

Моск.обл. Хотьково
25.02.2008
22 168
Город
Моск.обл. Хотьково
Quote (shale)
Потому что 5 наследственных болезней у одного индивида считается нормой.

Можно поправочку?
Пять генов-носителей наследственных болезней.
 

Tavy

Моск.обл. Хотьково
25.02.2008
22 168
Город
Моск.обл. Хотьково
Quote (shale)
Почему-то.

У них революций не было. Соответствующий класс не извели. Менталитет исторически другой, политобстановка...Но это уже другая тема.
 

shale

Подмосковье
26.03.2011
9 874
Город
Подмосковье
Quote (Tavy)
Можно поправочку?


Принято


Quote (Tavy)
У них революций не было.


Не принято

Были.
 

Tavy

Моск.обл. Хотьково
25.02.2008
22 168
Город
Моск.обл. Хотьково
Quote (shale)
Не принято no
Были.

Принято!
Но не такие.
И сталинских репрессий не было.
Короче другие мы... и это приходится учитывать.
 

krokomama

Санкт-Петербург
08.09.2009
22 315
Город
Санкт-Петербург
Quote (shale)
krokomama, да, я узкая публика. Изучение биологии в МГУ, 20 лет профессионального собаководства, какое-никакое владение Инетом, муж-программист со свободным английским.

Не хочется Вас разочаровывать, но, в общем, не узкая...
Quote (shale)
Если Вам этого хочется, то и пишите сами. Впрочем, уже и написали.

Хочется, и читаю, и пишу, и принимаю решения, и когда критикую, предлагаю свой вариант, ибо беру на себя ответственность. Ваше поведение в этой теме, как и во многих других абсолютно безостветственно (нормальный совковый подход), благо, интернетобщение Вам это позволяет.
P.S. Считаю свое последнее предложение переходом на личности, за что готова понести положеное наказание.
 

Ольга-Берни

Санкт-Петербург
02.01.2010
20 577
libenbern.jimdo.com
Город
Санкт-Петербург
Quote (lenalu)
пока у меня не появится собака этой породы читать что-либо, спрашивать на форумах - бесполезно! Только приобретя собаку можно "войти" в породу. Выяснить нюансы и подводные камни. Только так!


К сожалению именно так... Очень много раз я слышала: "Уж теперь-то мы бы совершенно иначе!... А тогда мы ничего....."

Quote (shale)
карательная мера - это грамотный покупатель, требующий тесты. А сделает его таким - информация. Но это вложение немалых денег. Спонсорских, членских.


Я давно ношусь с этой идеей - разъясненния на правах аж социальной рекламы! Причем начиная с того, какие правила в обществе для владельцев собак и что они на практике означают. Далее - выбор породы! Чтобы покупатели, почитав сайты питомников, не брали в дом бульмастифа в качестве няньки для детей, а также кане-корсо в качестве первой собаки. Далее - об особенностях породы - психотипе, необходимом воспитании, и уж конечно возможных проблемах со здоровьем. Ну и на сладкое - как выбрать в конкретной породе, в имеющемся помете именно "своего" щенка...

Сдается, утопия... Потому что не готовы наши люди платить за качество в основной своей массе... Но идти в том направлении все равно нужно!!!

Вот давеча позвонили люди, с которыми давным-давно на эту тему беседовали. Позвонили, чтобы сказать - мы выбираем новую собаку, исходя из той Вашей мысли, которая прочно засела тогда в головах....... Приятно, ей богу!