Незаметные губители породы (Из сети) Поговорим....?

iskra

Москва
02.01.2009
12 209
berniadmiral.narod.ru
Город
Москва
Популярность-мода-спрос...и что я вижу..в нашем городе,на самой популярной стене продаж"Авито" постоянно несколько помётов от 8 до 15 тыс.ре..а шоу класс-аж за 25 тыс ре..Да,я считаю,что эти размноженцы-вред породе!!!каждая кухарка считает,что она может быть заводчиком,ни имея ни малейшего представления о разведении...и ладно бы,продавались эти чудо-щены за забор,под кастрацию,ан нет..некоторые из них ещё и на выставках показываются,а эксперты,они такие душки,не хотят портить праздник людям...и понеслось дальше...
Но моё глубокое убеждение,породу делают не размноженцы,а ЗАВОДЧИКИ!!!не случайно "зашедшие" в нашу породу,а люди,посвятившие и посвящающие всю жизнь этой увлекательной и сложной работе!И заводчик ни когда не ставит титулованность на первое место,при подборе племенных пар!!!
Да,выставки существенно изменились,да правят бал профессиональные хэндлеры!!Это ни плохо и не хорошо,это данность!И к счастью,есть ещё эксперты по экстерьеру,а не по хэндлингу!К счастью,выбор есть,идти под экспертизу того или иного эксперта!
А у заводчика есть глаза и интуиция!!!
Так и я об этом.... ЗАВОДЧИКОВ у которых есть глаза и интуиция с каждым годом остается в породе все меньше и меньше.... А их место и занимают ТОРГОВЦЫ с AVITO. Популярность, как мне кажется, когда узнают собаку, а не думают, что пошел ньюф или сенбернар. А. Вот МОДА-СПРОС, опять же на мой субъективный взгляд, так это ТОРГАШЕСКИЕ термины. Не хочу никого обижать, а у нас на форуме разве нет тех, кто щенка приобрел за 10-15 тысяч рублей, а потом уже щенков от своей собаки продает за 40-60 тысяч рублей ... Как их назвать? Вот такие "ЗАВОДЧИКИ" в настоящее время и определяют, в какой то степени развитие породы. Настоящий ЗАВОДЧИК, прежде, чем вязать, еще несколько раз подумает, а стоит ли....А, такие "ЗАВОДЧИКИ" не заморачиваются, они просто занимаются увеличением поголовья собак похожих на бернских зенненхундов. И, получается, что собак, похожих на бернских зенненхундов, становится год от года только больше, а в породу, как Вы пишите, случайно "зашедших" становится в разы больше. А простому желающему приобрести щенка не принципиально у кого... обычно цена определяет выбор.... А с увеличением КОЛИЧЕСТВА щенков породы бернский зенненхунд, цены становятся меньше. Конечно, в питомниках, которые на слуху, которые зарекомендовали себя только ПОЛОЖИТЕЛЬНО, существует лист ожидания. Причем уверена, что желающих в листе ожидания гораздо больше, чем рождается щенков. Но, таких ПИТОМНИКОВ - ЕДИНИЦЫ!!!! Да и экспертов по экстерьеру ни так много, как кажется, в основном, как раз большинство экспертов и выбирают по хендлтнгу, так как хороший хендлер ПЛОХУЮ собаку выставлять не будет. ГРУСТНО....
 

Шахноза

Helsinki/Ташкент
11.01.2017
1 937
Город
Helsinki/Ташкент
Марин.. не могу повесить фото собак ее питомника.. сердце кровью обливается в каком состоянии собаки.. простите.. уже народ на фб нашел страницу ее питомника и ахнул.. :(
Ksenia Ruta владелец питомника и выигравшей собаки
 

Стешка

Московская область
14.03.2010
4 531
www.berndog.ru
Город
Московская область
Шахноза, я конечно не борзятница, но стало интересно, что же такого в собаках Ksenia Ruta ужасного. Перелопатив кучу интернет информации, поняла, что ужасного ничего нет, по крайней мере, кахексии. Собаки с достаточно выраженным мышечным каркасом. В стандарте собак слюги, есть такая фраза:"...Туловище: спина короткая, почти горизонтальная. Гачи короткие, сухие, широкие и слегка выпуклые. Круп костлявый и скошенный. Грудь не слишком широкая, едва доходящая до локтевого сгиба. Хорошо развитая в глубину. Ребра плоские, прикрепленные к длинной и поджатой грудине. Живот и бока поджарые".
На нижнем фото тазы.
А это иллюстрации к стандарту с разных иностранных сайтов.
sloughi-06.jpg Amal Hayati.jpg sloughi_illus.JPG 9EAwnunS.jpg
 

Стешка

Московская область
14.03.2010
4 531
www.berndog.ru
Город
Московская область
Симптомами кахексии являются, по мимо потери веса, резко выраженная слабость, утрата трудоспособности.
На фото собака вполне себе активная. Это собака Ksenia Ruta.слюги.jpg
 

Apriori

Екатеринбург
18.07.2012
1 625
www.a-bs.ru
Город
Екатеринбург
На фото собака вполне себе активная. Это собака Ksenia Ruta
Вы серьёзно не видите разницы между собаками на фото,приведёнными Вами выше и победителем шоу борзых в Питере????
эта собака так и пышет экспрессией и готовностью в любую секунду сорваться в карьер!
я сходила на страницу к владельцу этой собаки,действительно,как борзятнику с многолетним стажем,мне ни чего ужасного в глаза не бросилось..щенки очень сытенькие,взрослые собаки то же,вполне себе в кондиции...Но конкретно это собака заставляет моё сердце сжатьсяслюги.jpg
 

Стешка

Московская область
14.03.2010
4 531
www.berndog.ru
Город
Московская область
Apriori, я не рассматривала ситуацию на выставке и фотографии победителя, мне было интересно, что ужасного в состоянии собак в питомнике, от чего народ в ужасе?
 

qbr

qbr@bernclub.ru
Команда форума
20.09.2016
1 125
bernclub.ru
Город
qbr@bernclub.ru
Так и я об этом.... ЗАВОДЧИКОВ у которых есть глаза и интуиция с каждым годом остается в породе все меньше и меньше.... А их место и занимают ТОРГОВЦЫ с AVITO. Популярность, как мне кажется, когда узнают собаку, а не думают, что пошел ньюф или сенбернар. А. Вот МОДА-СПРОС, опять же на мой субъективный взгляд, так это ТОРГАШЕСКИЕ термины.
iskra,

Это все правильно, но почему так происходит?
Произошла смена поколений. У Millennials (как их называют в литературе) совершенно другое восприятие интеренет технологий и они по другому относятся к покупкам. Нас учили сидеть в библиотеках, изучать монограммы и только после этого начинать что-то делать. Millenials сократили время получение информации. Они хотят здесь и сейчас. Это должно быть коротко и ясно.
С таким подходом Millennials имеют большой охват информации, но глубоко не лезут. Короткую информацию можно легко скомпрометировать, если не разбираться в ней.

Авито соответствует восприятию Millennials. Тем самым люди довольны своими покупками и уверены, что они покупают то, что хотят.

Поколение Millennials задает тон в бизнесе и если мы все хотим развиваться, то мы тоже должны соответствовать этим стандартам. Нам всем придется изменить свое отношение и многому научиться заново. В новых реалиях не достаточно быть экспертом в своем деле, еще очень нужно правильно доносить информацию об этом.

Не достаточно просто иметь хорошую собаку, нужно чтобы об этом все знали. Не достаточно один раз выстрелить в яблочко, нужно постоянно доказывать качество своей работы.

Это не просто, но нужно это делать каждому. Не ждать что все само рассосется и станет лучше.

Я тоже сел за книжки и онлайн курсы, а моим учителям по 25-30 лет.
 

Ленинградочка

Санкт-Петербург/ Псковская обл.
Команда форума
02.09.2015
8 184
Город
Санкт-Петербург/ Псковская обл.
Сначала нашла и почитала)))
http://mionli.ru/news/millennials-ten-characteristics/
https://vc.ru/p/millennials-brands
https://ru.wikipedia.org/wiki/Поколение_Y
А теперь...
В новых реалиях не достаточно быть экспертом в своем деле, еще очень нужно правильно доносить информацию об этом.
Не достаточно просто иметь хорошую собаку, нужно чтобы об этом все знали. Не достаточно один раз выстрелить в яблочко, нужно постоянно доказывать качество своей работы.
Согласна вот только с этим)))
И полностью согласна с Аллой Константиновной!
На Авито выставляют на продажу многое и многие, но беда в том, что именно разведенцев все больше, вот о чем говорила Алла Константиновна. Цена щенка берна - с родословной, с известными в бернячьем мире родителями, с интересными предками - конечно, не 10-15 т.р....Это все, кто серьезно интересуется породой, знают и понимают. А вот на "птичьем рынке" - людям все равно, лишь бы собачка понравилась....Сама видела - щенята-бернята - по 5 т.р.....Вот это - беда...Но это уже из темы "Ах, эти сучьи разведенцы"....
если мы все хотим развиваться, то мы тоже должны соответствовать этим стандартам.
Каким?
Авито соответствует восприятию Millennials. Тем самым люди довольны своими покупками и уверены, что они покупают то, что хотят.
Авито - просто дает возможность что-то найти, и, действительно, те, кто там покупают, считают, что нашли нужное для себя.
Заводчики со стажем, люди, которые радеют за породу, те, кому "за державу обидно", учатся всю жизнь,
нужно постоянно доказывать качество своей работы.
Что они и делают))) Без призывов, а потому, что берны - вся жизнь....Да, их немного, но они ЕСТЬ! А вот если говорить про "поколение Millennials", то в вопросе работ с породой у них не получится именно потому, что (цитирую) "глубоко не лезут" .... Хотя это очень спорно. Все - разные.
 

Шахноза

Helsinki/Ташкент
11.01.2017
1 937
Город
Helsinki/Ташкент
А это иллюстрации к стандарту с разных иностранных сайтов.
я точно также как и вы не спец в борзых и гончих, но этот пример мне все-таки не по душе... не здоровая кондиция у собаки на мой взгляд..
 

Шахноза

Helsinki/Ташкент
11.01.2017
1 937
Город
Helsinki/Ташкент
Норвеги молодцы! Сдержали слово! Запрос в ФЦИ уже отправлен.


Запрос на официальную позицию ФЦИ и дальнейшие действия в защиту здоровья и гуманного обращения с собаками на выставках.

После опубликования ЛПП собаки породы африканская борзая на ежегодной выставке гончих и борзых 2017, которая очевидно была сильно недокормлена и в очень плохой кондиции клуб Норвегии считает необходимым сделать запрос и официальное заявление со стороны ФЦИ касательно гуманного отношения к собакам и защиты здоровья животных, выставляющихся на выставках.

Это категорически важно, чтобы все кеннел-клубы, организаторы выставок и эксперты имели четкое представление о здоровье собак во время во время выставок, экспертизы и участия на выставках. ФЦИ первая должна стоять на защите благополучия животных, и мы также искренне сомневаемся, что Президент Сантьяго своими действиями на специализированной выставке в России поставил под сомнение свою работу, в первую очередь касающуюся благополучия собак.

Мы просим ФЦИ как можно скорее ответить открытым заявлением на следующие вопросы:

1. Какие действия предпримутся в отношении организаторов российской выставки, которые не только не удалили собаку из ринга, но и позволили получить ей награду ЛПП?

2. Какие действия предпримутся в отношении экспертов, которые не признали, что данная собака никогда не должна была получить титул и экспертизу?

3. Какие действия будут осуществлены со стороны ФЦИ для предотвращения подобных случаев в будущем?

Фотографии истощенной собаки в компании с улыбающимся Президентом ФЦИ шокируют. Собака такой плохой кондиции никогда не должна была получить оценку или титул на выставке - хендлер и владелец должны были получить открытую критику касательно кондиции собаки и необходимо было удалить ее с ринга. Наши члены Правления и сотрудники очень удивляются как могло такое произойти. Мы надеемся, что ФЦИ предпримет необходимые действия для улучшения ситуации и открыто будет призывать стоять на защите благополучия собак.

Президент Норвежского клуба
Том Мартинсен

Генеральный Директор Норвежского клуба
Трине Хаге
 
Последнее редактирование:

Ленинградочка

Санкт-Петербург/ Псковская обл.
Команда форума
02.09.2015
8 184
Город
Санкт-Петербург/ Псковская обл.
Saluki_dog_breed.jpg
chaali.jpg gena.jpg

Я вот тоже хотела что-то найти... А то уж эти ребра смущали очень, если честно...
http://www.saluki.ru/salukiworld/standard.htm

ШЕЯ
Длинная, гибкая, очень мускулистая.
КОРПУС
Спина: Достаточно широкая.

Поясница: Слегка выгнутая и очень мускулистая.
. Круп: Маклоки расставлены широко.
Грудная клетка: Глубокая, длинная и умеренно узкая. Не лещеватая, не бочкообразная.
Линия низа: С хорошо подтянутым животом.
 

Стешка

Московская область
14.03.2010
4 531
www.berndog.ru
Город
Московская область
3
да.. большая разница.. имхо..
Естественно. Я привела пример слюги, а не салюки. Это две разные породы.

Персидская борзая салюки представляет собой переходный тип между богато одетой длинношерстой афганской борзой и короткошерстой арабской борзой — слюги.
Насколько я поняла в Питере победитель слюги. Еще раз повторю, я не рассматриваю и не обсуждаю ситуацию на выставке.
da1c5cca2354410a1e7e973162649342_i-399.jpg
Это салюки
da1c5cca2354410a1e7e973162649342_i-400.jpg
Это слюги
 

Стешка

Московская область
14.03.2010
4 531
www.berndog.ru
Город
Московская область
Вот честное слово, не понимаю такого ажиотажа с борзыми на походном форуме. А то у нас своих проблем мало?
 

Стешка

Московская область
14.03.2010
4 531
www.berndog.ru
Город
Московская область
Шахноза, спасибо, что заставили изучать борзых. Я в них влюбилась, честное слово.
Слюги, вызвавшая такую волну негодования. Собака полна экспрессии...
Так смущающие всех ребра видны под тонкой кожей, что прописано в стандарте.
10986839_427642780742954_2712158857229752964_n.jpg 11262284_444332505740648_568967515206362466_n.jpg
19430088_777639122409983_7659804357129660783_n.jpg
А это тазы, "вызывающие жалость", на родине, глазами азиатов...Stamp_of_Kazakhstan_143.jpg
 
Последнее редактирование:

RonZa

Южное Подмосковье
17.03.2016
270
Город
Южное Подмосковье
Согласна со Стешкой, тоже непонятен ажиотаж вокруг борзых на форуме зенненхундов.
Но вставлю свои 5 копеек - довелось бывать в Казахстане, видела аборигенных тазы. Да, они выглядят, как пособие по анатомии, тем не менее, именно это позволяет им максимально эффективно выполнять свою работу. На их родине с борзыми охотятся немного не так, как мы себе представляем - у казахов нет гончих пород - дичь и выслеживают, и берут именно тазы, поэтому они и спринтер и стайер в одном флаконе.
 

Juliuska

Москва, Останкино
20.09.2010
14 146
Город
Москва, Останкино
Девочки, ну тема-то из серии "поговорим", даже в заголовке прописано )) Почему бы не поговорить о борзых на форуме зенненхундов ;) Если бы говорили на тему 17 падежей в финском языке или об особенностях эксплуатации бурильных установок в условиях Крайнего севера, это бы удивило :) А о собаках - то почему нет? Я вот теперь наглядно представляю различие между слюги и салюки )))
 

RonZa

Южное Подмосковье
17.03.2016
270
Город
Южное Подмосковье
Ну, если чисто поболтать... Изначально, различие между слюги и салюки - чисто фонетическое :bk_blush: Для любого жителя Ближнего Востока, откуда они и происходят, функция охотничьей собаки - добывать еду, и не имеет значения, как она при этом выглядит, важно - как она это делает.
А вот когда Британская империя принялась колонизировать Восток, исследователи взялись описывать быт и нравы, ну и собак в том числе. Кто как слышал название, тот так и воспроизводил. Поэтому тази, салюки, слюги - суть одно и тоже. Но для европейской кинологии такой подход оказался неприемлем, поэтому уже сами европейцы стали выискивать небольшие внешние различия, выделили несколько "узких" типов - афганов, азаваков и слюги, наиболее сильно отличающихся от средневзвешенной восточной борзой. Оставшихся обозвали наиболее часто встречающимся в арабском мире словом салюки - просто потому, что никакого способа разделить их собак по устойчивым признакам не было, переход от одного типа к другому был слишком плавным. Вот так и получилось, что салюки могут быть почти любого формата, любого окраса, с любой длиной шерсти. :bk_yes:
 

Шахноза

Helsinki/Ташкент
11.01.2017
1 937
Город
Helsinki/Ташкент
Стешка, Ирина, мне кажется, вы все-таки неправильный формат слюги в пример приводите.. некотороые фото действительно с красивыми собаками..но посмотрите на фото самого заводчика, кот я повесила..может быть я ошибаюсь.. может и другие эксперты и заводчики, поддержавшие петицию о жестоком обращении с животными тоже ошибаются.. не знаю..

например, те сао, что есть в России, сильно отличаются от наших родных аборигенных.. и выглядят они совсем не так, как побеждающие на российских рингах.. и кстати, последние поправки в стандарте были сделаны по просьбе российских (!) заводчиков, хотя как вы знаете поправки инициирует страна происхождения породы..никто из Средней Азии не участвовал в обсуждении новых поправок... и теперь САО - это огромный монстр с длинной головой, который никогда не победит легкого и шустрого волка.. я вижу вот такую параллель с борзыми..

второе, тот, кто поднял тему, написал, что более неприемлемо на многие вещи со стороны ФЦИ закрывать глаза, какие-то вещи происходят в кулуарах Федерации и очень часто страны просто поставлены перед фактом того или иного изменения..система устарела и ее пора менять..
если не ошибаюсь Роберт Блюмер (тот, кто поднял вопрос о кондиции собаки) даже привел меры по улучшению работы ФЦИ..
(не обижайтесь, мне интересно подискутировать, ни в коем случае не обидеть :) )
 

Шахноза

Helsinki/Ташкент
11.01.2017
1 937
Город
Helsinki/Ташкент
Если бы говорили на тему 17 падежей в финском языке
ой не напоминай мне про финский.. более трудного языка не учила :D хотя по структуре очень похож на узбекский, даже слова тюркские встречаются..
 

Juliuska

Москва, Останкино
20.09.2010
14 146
Город
Москва, Останкино
Тина, убила просто познаниями, откуда??? Спасибо за экскурс в историю, интересно :bk_l_daisy:
и теперь САО - это огромный монстр с длинной головой, который никогда не победит легкого и шустрого волка..
Шахноза, а кавказятники вот абсолютно то же говорят о КО. И нынешние сенбернары вряд ли кого спасут в снежной лавине, потонув в снегу. Да во многих породах то же самое. Марина Априори недавно фотку показала суки начала прошлого века, согласись, с современным берном тоже бАААльшая разница.
ой не напоминай мне про финский.. более трудного языка не учила
Тебя успокоит, если я скажу, что финно-угорская группа по сложности вторая после китайской, и в советское время интурист доплачивал переводчикам 30% за сложность. Так что успехов, непростой гранит надо разгрызть ;)
хотя по структуре очень похож на узбекский, даже слова тюркские встречаются..
Насколько я помню, кочевали они какое-то время рядом, когда с Урала югами в Европу шли ))
 

Шахноза

Helsinki/Ташкент
11.01.2017
1 937
Город
Helsinki/Ташкент
Марина Априори недавно фотку показала суки начала прошлого века, согласись, с современным берном тоже бАААльшая разница.
согласна, большая.. но она была чуть ли не единственной оставшейся в живых из представителей БМД и это не означает самой лучшей..я честно скажу не вижу в бернах истинных пастухов в начале века.. тяжелые, лохматые, малоподвижные.. по мне они больше тягловые собаки..да, пасут порой детей и семьи, но это не вся пастушья работа..я бы сказала больше охраняют, чем пасут, присматривают..

Тебя успокоит, если я скажу, что финно-угорская группа по сложности вторая после китайской, и в советское время интурист доплачивал переводчикам 30% за сложность. Так что успехов, непростой гранит надо разгрызть ;)
спасибо.. надеюсь не кончусь на падежах :D степенью сложности удивила! я думала самый сложный это русский!
 

Juliuska

Москва, Останкино
20.09.2010
14 146
Город
Москва, Останкино
из представителей БМД
Так, прости мою неграмотность, БМД - это кто? :bk_blush:
.я честно скажу не вижу в бернах истинных пастухов в начале века.. тяжелые, лохматые, малоподвижные.. по мне они больше тягловые собаки..да, пасут порой детей и семьи, но это не вся пастушья работа..я бы сказала больше охраняют, чем пасут, присматривают..
Ну не скажи. Испанские мастифы гораздо более тяжелые, массивные собаки, а ведь пастухи.Кочевали по своему Пиренейскому полуострову, пасли стада, попутно охряняя их от волков и медведей.
На мой взгляд, берны более универсальны. И швец, и жнец, и на дуде игрец )))
 

Шахноза

Helsinki/Ташкент
11.01.2017
1 937
Город
Helsinki/Ташкент
Так, прости мою неграмотность, БМД - это кто? :bk_blush:
берниз маунтен дог

Ну не скажи. Испанские мастифы гораздо более тяжелые, массивные собаки, а ведь пастухи.Кочевали по своему Пиренейскому полуострову, пасли стада, попутно охряняя их от волков и медведей.
может быть ты права..
 

Juliuska

Москва, Останкино
20.09.2010
14 146
Город
Москва, Останкино
:bk_dolf_ru_834:
есть такая детская игра - три буквы. Играется в поездках, когда делать нечего, видишь номер машины и по буквам придумывашь расшифровку, чем смешнее, тем лучше. Мы с сыном много играли, у меня теперь на незнакомые аббревиатуры такой бред в голову приходит :bk_biggrin:
извиняюсь за офф :bk_blush:
 

Стешка

Московская область
14.03.2010
4 531
www.berndog.ru
Город
Московская область
Стешка, Ирина, мне кажется, вы все-таки неправильный формат слюги в пример приводите.. некотороые фото действительно с красивыми собаками..но посмотрите на фото самого заводчика, кот я повесила..
Шахноза, не знаю как мне еще написать, чтобы Вы меня поняли. Фото вывешенное вами с выставки, для меня малоинформативно. По фотографии я могу судить только о зажатом кобеле, с хвостом между ног. О кондиции не могу судить, поскольку не видела собаку своими глазами и не трогала руками. Допускаю, что дефицит веса есть, но не уверенна. На фотографиях в посте #45 он же, кобель того же заводчика. На мой взгляд, в допустимой кондиции, потому что под кожей видна отличная мускулатура. О каком жестоком обращении с животными может идти речь? Не понимаю. Простите, но я вижу очередную травлю, не более. К сведению, у таких поджарых собак не бывает заворота желудка и дисплазии суставов.
Вы знаете, для некоторых мои собаки "гремят костями".


те сао,что есть в России, сильно отличаются от наших родных аборигенных.. и выглядят они совсем не так, как побеждающие на российских рингах.. и кстати, последние поправки в стандарте были сделаны по просьбе российских (!) заводчиков, хотя как вы знаете поправки инициирует страна происхождения породы..никто из Средней Азии не участвовал в обсуждении новых поправок... и теперь САО - это огромный монстр с длинной головой, который никогда не победит легкого и шустрого волка.. я вижу вот такую параллель с борзыми..
У меня есть знакомый из Средней Азии, который занимается разведением САО в Москве, его методы для меня не приемлемы, мне они кажутся очень жестокими по отношению к собакам. Он утверждает, что на родине эти собаки должны питаться объедками со стола хозяина, в лучшем случае лепешкой. О мясе речи не может быть. Суки выживают только сильнейшие, и если одна сука уничтожит помет другой, значит она лучшая...

более неприемлемо на многие вещи со стороны ФЦИ закрывать глаза, какие-то вещи происходят в кулуарах Федерации и очень часто страны просто поставлены перед фактом того или иного изменения..система устарела и ее пора менять..
Система не устарела, она прогнила напрочь, только почему-то начинать изменения решили с травли русских... Ну не нравиться вам эта система, зачем вы ее спонсируете посещением выставок? Я не могу понять. Простите.
Я не хочу никого обидеть, просто высказываю свое мнение.