Нужно ли кормить щенка хондропротекторами ?

Шанталь

Москва
22.04.2009
4 703
bern-gross.ru
Город
Москва
Цитата (Jelena)
Золу возьму на вооружение

а чего ее брать на вооружение, они и так после шашлычка весь костер растаскивают

Цитата (ДмитрийА)
Жалко что не подключаются к разговору опытные заводчики из старейших питомников .

нет смысла...
вот именно по этому:
Цитата (Ольга-Берни)
К примеру, в Питере, где в воде его совсем почти нет, а растет собачка рывками. Вот в момент такого рывка и возникает дефицит кальция. Если его не восполнить, длинные трубчатые кости становятся мягкими из-за вымывания кальция в кровь и гнутся. Или начинается преждевременная оссификация эпифизов костей...

а слабо сначала анилиз сделать, а потом ужО пичкать... избыточный кальцый и т.п. как раз и ведет к жутким последствиям...
но народу это втолковать невозможно...
 

Шанталь

Москва
22.04.2009
4 703
bern-gross.ru
Город
Москва
Цитата (lenalu)
Однозначно травматика. Вообще , прихожу к мнению, что бурситы более часто, именно травматического характера. У нас тоже была травма, потом бурсит...

именно... и мной замечено что бурситы встречаются чаще у уличных собак, котеджных, где вокруг барского дома все в плитке... а вот на газоне и лужку такое встречается крайне редко...
 

Ольга-Берни

Санкт-Петербург
02.01.2010
20 577
libenbern.jimdo.com
Город
Санкт-Петербург
Цитата (Шанталь)
а слабо сначала анилиз сделать, а потом ужО пичкать...

Да не слабО... Просто не люблю бессмысленных действий. Если Вам кажется, что анализ крови на кальций-фосфор покажет Вам недостаток кальция, бог в помощь.
Я вот уже столкнулась с тем, что циферка в анализе идеальная, а кости гнутся. И только рентгеновский снимок покажет плотность костной ткани, а соответственно, и недостаток или "достаток" минерала.
И механиз этот абсолютно логичен, если задуматься, а не просто вещать нам, дуракам, прописные истины, давно опровергнутые наукой.
Организм старается поддерживать оптимальный уровень кальция именно в крови, а не в костях. И именно поэтому он изымает кальций из костей, чтобы восполнить его содержание в крови.
 

Шанталь

Москва
22.04.2009
4 703
bern-gross.ru
Город
Москва
рентген надо делать когда конечности не выглядят нормальными, потому как бывает неравномерный рост костей и давая в этот момент избыточные препараты мы наносим вред... так что обследование должно быть комплексным...
и еще ни от одного вета я не слышала о гнущихся костях...
в следующий раз спрошу специально...
 

suzanna

Москва и область
19.11.2008
12 514
Город
Москва и область
Шанталь,

Не спора ради, а истины для

"

Химический состав и физические свойства костей

Костное вещество состоит из минеральных солей (около 70%) и органических веществ (около 30%). Больше половины всех минеральных веществ - это фосфорнокислый кальций. Главными органическими веществами кости являются белки коллаген и оссеин. Минеральные вещества придают костям твердость и хрупкость, органические - гибкость, упругость, эластичность. В целом сочетание органических и неорганических веществ придают костям большую прочность. Твердость и прочность костей сравнима с чугуном и кирпичом, поэтому кости могут выносить большие нагрузки. Например, большая берцовая кость выносит, не ломаясь нагрузку около 3 тонн. Соотношение органического и неорганического вещества с возрастом изменяется. У детей немного выше количество органических веществ, поэтому их кости более упруги, эластичны и гибки и реже ломаются. У пожилых и старых людей несколько возрастает количество неорганических веществ, их кости менее эластичны и более хрупки, поэтому чаще ломаются даже при небольших травмах."

Вот отсюда..http://liceum.secna.ru/bl/projects/barnaul2007/borovkov/s_oporn_kosti.html
 

Ольга-Берни

Санкт-Петербург
02.01.2010
20 577
libenbern.jimdo.com
Город
Санкт-Петербург
Цитата (Шанталь)
так что обследование должно быть комплексным...

Каким, извините, комплексным? Если в период активного роста мы видим, что длинные трубчатые кости начинают девормироваться, то стоит сделать просто рентген. И попросить доктора оценить плотность костной ткани. Это - единственный метод диагностики нехватки минералов. Повторюсь, анализ крови на электролиты скорее всего покажет норму как в отношении количества кальция и фосфора, так и в их соотношении. И изменится эта цифра только тогда, когда в костях не останется кальция вовсе, неоткуда будет восстановить уровень его в крови, а тут и без рентгена все понятно.

suzanna,

Собственно, рахит, вызванный нарушением минерализации растущих костей, и характеризуется искривлением их. Человеческие детки выглядят кавалеристами...
 
Последнее редактирование:

Шанталь

Москва
22.04.2009
4 703
bern-gross.ru
Город
Москва
это все и так понятно, но вот вопрос тут был пичкать или нет... так вот мое мнение нет, без нужды...
а у нас восновном пичкают шоб було...
вот и не вижу смысла что либо доказывать...
мои и так растут, если есть сомнения делаю анализы...
ну а как тут уже звучало, кормите чем хотите, только не удивляйтесь почему у собаки конечности винтом пошли...
собсно как и я писала, пустое все...
 

Baltika57

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
11.09.2011
21 105
Город
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Ольга-Берни, спасибо за подробное и грамотное объяснение интересующей меня темы..
Цитата (Шанталь)
собсно как и я писала, пустое все...

И спорить не буду...Пустое сообщение..
 
Последнее редактирование:

Фрося

дер.Десна, Новая Москва
07.02.2010
5 524
bernclub.ru
Город
дер.Десна, Новая Москва
Цитата (Стешка)
Попробуйте сварить хаш из рубца и хвостов, у меня он застывает при комнатной температуре так, что можно ножом резать. А лапы куриные сырые содержат и хондропротекторы и кальций и фосфор. Когда мне говорят о их опасности.....


И правильно говорят - нужна 100%-но здоровая печенка, чтобы всю собачью жизнь питаться холодцом.

Цитата (lenalu)
Что же это за два типа? ну расскажите пожалуйста..


Нечего рассказывать... достаточно посмотреть на фото чемпионов начала ХХ века и нынешних звезд шоу-ринга.

Цитата (Шанталь)
бурситы встречаются чаще у уличных собак, котеджных, где вокруг барского дома все в плитке...


Вот-вот! Уличные собаки (а это в основном собаки maxi) помногу времени лежат на этой самой брусчатке и камне...

http://yagnikov.ru/directi....agnikov

Гигромы* локтевого сустава встречаются у крупных и гигантских пород собак ведущих малоподвижный образ жизни, восстанавливающихся после операции или имеющих патологии, которые делают их менее активными... Этиологическим фактором для образования гигромы служат часто повторяющиеся травмы. Также прослеживается генетическая предрасположенность.

*Гигрома — ложная бурса, флюктуирующая припухлость в области локтевого отростка, состоящая из толстой фиброзной капсулы и полости наполненной жидкостью


И еще http://dogsfactory.ru/veterin....ursityi

Бурситы (Bursitis) — воспаление слизистых или синовиальных сумок. У собак чаще развивается бурсит в области локтевого бугра, реже седалищного и других участков тела. Причинами могут быть ушибы, сдавливания тканей. Бурситы локтевого бугра (гигроны) в основном возникают у крупных с большой живой массой собак (догов, гончих, борзых) при лежании на твердом полу с вытянутыми вперед лапами. В результате такого положения собака постоянно травмирует локтевой бугор в месте локализации подкожной слизистой сумки.

Травма именно от лежания на жесткой поверхности с вытянутыми вперед лапами, что характерно для многих крупных пород! Вряд ли хондропротекторы в этом виновны
 
Последнее редактирование:

Bernesine

Нижний Новород
17.07.2013
3 890
52
Город
Нижний Новород
Наш ветеринар, как я поняла всем тяжелым собакам рекомендует есть в детстве хондопротекторы.

Мы не хотим давать препараты без основания, но и прислушиваться к доктору тоже должны.

В итоге склоняемся к тому, что щенку нужен хотя бы безопасный Каниагил, сделанный из вытяжки молюсков.

У кого какое мнение?
 

Oksanka

Киев
22.05.2013
136
Город
Киев
Добрый день)
Поскольку кормила свою берняшку изначально натуралкой и была ярым врагом сухим кормов (сейчас наоборот)))))Пока ели мясо с кашками - покупала БиокальПлюс (биофактори, чехия) - упаковка раз в три месяца, Канвит ХондроМакси (тот же производитель) - упаковка раз в два месяца. Еще в межсезонье - давала курсами Аминосол(аминокислоты) - но курсами.Потом плавно очень переходили два раза на корм - и я убрала все добавки.
Уверена, что натуралкой кормя сбалансировать все витамины практически невозможно, но если у кого выходит - честь и хвала)))
 

Foxik

Москва
09.09.2013
1 258
Город
Москва
Забываете старые истины. Раньше всем владельцам молосов рекомендовали варить собакам холодец. До двух лет чуть ли не каждую неделю. И давать в качестве вкусняшек-погрызушек говяжьи уши и хрящи. И то и другое - природный источник каллогена и глюкозамина.
 

ДмитрийА

Череповец
20.04.2009
3 763
Город
Череповец
Я смотрю тема то ещё живая ... по существу вопроса ,когда что то случается начинаешь думать о причине ... иногда сам болезни придумываешь . У нас оказался так называемый ложный бурсит ,так что хондропротекторы ни при чем ! Первый ветеринар поставил неправильный диагноз , хорошо подстраховались и сходили ещё проконсультироваться . Оказывается лопнул лимфатический сосуд , поэтому и "бурсит" и гигрома на другой ноге возникли почти одновременно . После скорректированного лечения "гигрома" прошла бесследно , а на месте бурсита чуть чуть прощупывается "пустая сумка" ....
По кормам , как правило все суперпремиум содержат хондропротекторы .Мы кормили чешскими Брит и Калибра ,но последнее время собаки стали его неохотно есть . Сейчас перешли на немецкий Мерадог , причем не суперпремиум , а просто премиум ... по составу -витамины все на месте , а вот хондропротекторы отсутствуют .Едят его собаки хорошо .
 

Кати

Санкт-Петербург
20.02.2012
2 980
Город
Санкт-Петербург
Могу сказать по опыту птиц. В этом мае мне дали на время инкубатор, детки вывелись дружно и на славу, но дня с четвертого так же дружно начали "садиться" на лапы. Понимаю под этим различные патологии: загнутые пальцы, шпагатики, хромоту. Начала добавлять им в воду хлористый кальций и хондро БАД собачий (были остатки порошка фирмы 8в 1). В особо тяжелых случаях выпаливала принудительно, через неделю ситуация выровнялась, в отход ушел только один птенец "шпагатик", его поить не получалось, да и сам он отказывался есть. Продавщица в нашем местном магазине комбикорма рассказала, что практически все жалуются в этот год на ноги у цыплят, я думаю, что производитель намутил что-то с кормом. Мой вывод БАД нужны, но с умом и по состоянию. Мотику давала по рекомендации заводчика. Кормлю сушкой, так же рекомендованной заводчиком.
Коту не давали протекторы, в голову даже не приходило, да и не знала тогда про это ничего, так как щенок появился только через год. Рос он так же быстро как и щенок, вырос здоровенный бугай, в три раза больше мамки и с капитальным разметом передних конечностей. Кстати, кормила (и кормлю) котика кормом супер-премиум класса. Моциону у него предостаточно, правда по собственному желанию, за велосипедом не бегает :) и не заставишь, так же как и плавать
 

Oksanka

Киев
22.05.2013
136
Город
Киев
ДмитрийА, мы тоже перешли на Мерадог) бридер дом.птица хрустят отлично)) тоже довольны)))
 

irinamysa

Иркутск
08.06.2013
8 763
Город
Иркутск
И все таки нужно давать хондропротекторы, кормя натуралкой ?

И вообще как понять, что они нужны щенку ?

Подскажите пожалуйста
 

elleonbry

Канск, Красноярский край
15.01.2014
334
Город
Канск, Красноярский край
Лично мое мнение - нужно.
В доказательство - мой опыт. Когда вы берете щенка 2-3 мес от роду, кто знает, есть ли у него "программа" на дисплазию? Да никто... Так вот если хондропротекторы добавляются в рацион с малого возраста, то даже если у щенка будут проблемы в строении сустава к 6 мес - он не будет к этому времени уже иметь осложнения в виде вторичного остеоартроза. А это очень важно!
Раймик приехал ко мне в 6 мес, уже с очевидным диагнозом. Начала сразу усиленную профилактику/лечение хондропротекторами. Как результ - остеоартроза пока нет, хотя при нашей степени уже должен был быть.
Кроме того, вреда от них нет. Это естественные компоненты хрящевой ткани млекопитающих животных и основной ткани моллюсков. Рекомендуют даже абсолютно здоровым собакам, так как гиганты склонны в артрозам, даже при здоровой анатомии. Кроме того глюкозамины полезны для кожи, шерсти и сердечной мышцы.


МераДог содержит глюкозамины, в виде мяса криля. Возможно, просто не стали указывать его в биохимическом анализе, так как натуральные добавки изменчивы по % содержанию в них конкретного вещества.
 

Стешка

Московская область
14.03.2010
4 531
www.berndog.ru
Город
Московская область
Цитата elleonbry ()
вреда от них нет. Это естественные компоненты хрящевой ткани млекопитающих животных и основной ткани моллюсков. Рекомендуют даже абсолютно здоровым собакам, так как гиганты склонны в артрозам, даже при здоровой анатомии. Кроме того глюкозамины полезны для кожи, шерсти и сердечной мышцы


Я бы так не утверждала.
«…хондропротекторы не являются "волшебными пилюлями", как это зачастую бывает представлено в рекламных роликах. Эти лекарственные средства не способны излечить остеоартрит. Кроме того, многие хондропротекторы имеют достаточно высокую цену, а курс лечения этими препаратами достаточно продолжительный. Поэтому вопрос о целесообразности включения в лечебную программу хондропротекторов решается индивидуально с каждым пациентом…»
Взято здесь: http://www.orthospine.ru/default.aspx?did=35
«…В большинстве случаев прием хондропротекторов не сопровождается побочными эффектами. Однако некоторые пациенты отмечают нарушение работы кишечника, что проявляется тошнотой, рвотой, болью в животе, жидким стулом. В крайне редких случаях отмечаются аллергические реакции, головная боль, боли в области сердца.
Пациентам с сахарным диабетом следует во время курса лечения хондропротекторами более тщательно контролировать уровень глюкозы в крови, так как глюкозаминогликаны могут влиять на продукцию инсулина …»
«…Есть данные, доказывающие, что назначение хондропротекторов приводит также к увеличению секреции гиалуроновой кислоты...»

«…гиалуроновая кислота способна вызвать серьезные осложнения в виде аутоиммунных заболеваний.
Источник: http://www.woman.ru/beauty/face/article/82287/ »
«…гиалуроновая кислота значительно способствует пролиферации и миграции клеток, а также может быть вовлечена в процессе роста некоторых злокачественных опухолей.
Источник: http://www.nazdor.ru/topics/organism/anatomy/current/463181/»

Вот еще.
Источник информации: http://enures.dacha-dom.ru/chondroitin.shtml :
«…Побочные эффекты хондроитин сульфата:
В большинстве популярных рекламных источников утверждается, что побочных эффектов у хондроитина практически не выявлено. Однако, это не так. При приеме больших доз хондроитин сульфата возмжно возникновение тошноты. Хондроитин сульфат может снижать свертываемость крови. Также возможны головная боль, скованность движений, кожные рекации, светобоязнь, поносы и запоры, повышенная потливость, выпадение волос и повышение артериального давления, теоретическое повышение риска кровотечения (за счет гепариноподобного эффекта). Источник информации
Противопоказания к приему глюкозамина:
Опухоли предстательной железы. Возраст менее 18 лет (нет клинических данных). Беременность
Первоисточник : http://www.mayoclinic.org/drugs-s....0058926 »
 
Последнее редактирование:

elleonbry

Канск, Красноярский край
15.01.2014
334
Город
Канск, Красноярский край
Стешка, ну я аналогичные примеры по витамину "А", например, найти могу. Почему никто не исключает витамин "А" из рациона? Любое хорошее хорошо в пределах ДОЗЫ. А дозы, как известно, бывают разными.. в нашем примере - лечебными и профилактическими.
Индивидуальная непереносимость и аллергическая реакция может случиться на что угодно, а ограничение по возрасту и при беременности - ввиду отсутствия подобных исследований. Могу сказать, что имея ввиду людей - такие исследования нецелесообразны, так как люди очень редко в возрасте до 18 лет клинически артрозами страдают. Но в целях профилактики хондропротекторы (от слова протекция-защита) применяются спортсменам молодого возраста. А восстановить хрящ ничем нельзя, это да.. Потому и высказываюсь положительно о профилактическом приеме.
П.С. Медицина и фармация - моя стихия..
 

Фрося

дер.Десна, Новая Москва
07.02.2010
5 524
bernclub.ru
Город
дер.Десна, Новая Москва
Цитата elleonbry ()
Так вот если хондропротекторы добавляются в рацион с малого возраста...


elleonbry, последние исследования (не могу дать конкретную ссылку, но знаю это из очень достоверных источников) свидетельствуют, что все эти хондро при приеме внутрь НЕ ОКАЗЫВАЮТ СКОЛЬКО НИБУДЬ СЕРЬЕЗНОГО ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО ВЛИЯНИЯ НА СОСТОЯНИЕ СУСТАВА. Кроме того уже известно, какое пагубное влияние они оказывают на ЖКТ (и не только). Здесь можно полностью цитировать предыдущий пост Стешка. Поэтому все клиницисты и отмечают, что
Цитата Стешка ()
курс лечения этими препаратами достаточно продолжительный.
- эффекта при приеме перорально просо нет и вреда больше, чем пользы.
Тут даже не приходится говорить о дозировке.
Если случается травма, то эффективными оказываются либо инъекции препаратов, которых тьма (от нестероидов до гомеопатии и тех же хондро-препаратов) внутримышечно либо внутрисуставно (что менее предпочтительно, так как лучше в сустав не вмешиваться). Остальное - режим двигательной активности и весовая кондиция собаки.
А вот применять хондро профилактически - это совсем жесть.
 

elleonbry

Канск, Красноярский край
15.01.2014
334
Город
Канск, Красноярский край
Фрося, у меня есть 8-ми летний опыт применения на людях препаратов перорально, таких как Терафлекс и Страйд. И точно могу сказать - эффект есть. Да, не мгновенный, потому людям мы рекомендуем сначала проставить курс инъекций (некоторым - даже внутрисуставных), либо совмещение с НПВС или глюкокортикоидами (при выраженном болевом синдроме), а в качестве поддерживающей терапии - препараты назначаются per os.
На побочные никто не жаловался, противопоказания учитываются при назначении любого препарата. Более того, при курсовом правильном применении заметно улучшается качество жизни пациентов. Хрящ мы не восстановим, но предотвратим дальнейшее разрушение, а вот на качество и количество внутрисуставной жидкости повлиять реально. Как упоминала Стешка, хондроитины (и глюкозамины, но в меньшей степени) стимулируют выработку гиалуроновой кислоты, а она важнейшая составляющая внутрисуставной жидкости.

Девочки, я никого не убеждаю, лишь делюсь своим опытом и мнением. Конечно, можно подождать проблем (ни дай Бог никому), а можно начать профилактику сразу. Это эффективнее и менее затратно.
 

Берегун

Москва
03.01.2011
768
Город
Москва
elleonbry, личный опыт - могущественная штукенция.
Вот только у врачей, по крайней мере у американских, личный опыт не считается единственно верным.
Они говорят, что врач за свою жизнь через себя может пропустить макс. 10 000 пациентов, что не является значимой величиной с точки зрения применения полученного опыта ко всем на свете.
 

elleonbry

Канск, Красноярский край
15.01.2014
334
Город
Канск, Красноярский край
Берегун, Вы знаете, я не думаю что тот же Терафлекс вышел бы на международный рынок и удерживался бы там много лет только из-за эффекта плацебо. (Препарат, к слову, американский. :))

И я, по-моему, совсем не утверждала, что МОЙ опыт - единственно верный. Препараты на рынке десятки лет, а мой опыт - это очередное подтверждение, не более..

Любой препарат, перед выходом на рынок, проходит множество исследований и доработок, далее испытывается на животных, потом на людях-добровольцах.. Для получения патента нужны годы, иногда десятки лет! Каждый пунктик процесса прорабатывается и документально фиксируется. Не так все просто. Потому, мой вам совет - не экономьте на оригинальных препаратах, и можете быть уверены в их эффективности. А в интернете много чего написать можно... Как и на заборе.. (извините).

П.С. Если у того же доктора, через которого прошли 10000 пациентов, ни разу не проявились побочные на препарат, значит процент побочных эффектов не более 1/10000 - а это очень даже круто! И очень существенно, с точки зрения прикладной фармакологии.
 
Последнее редактирование:

Берегун

Москва
03.01.2011
768
Город
Москва
elleonbry, давайте вспомним недавнюю историю про вакцину от птичьего гриппа, и историю ее впаривания через развернутую истерию в СМИ. Так что в Биг Фарме не так все пасторально, я Вас уверяю.

А по поводу вывода препаратов на рынок... Вы, наверное, знаете, что в отличие от рекомендаций ВОЗ, в России достаточно провести тесты только по одному параметру - клиническое исследование. И для него порой бывает достаточно 20-25 человек...

Про интернет и забор Ваш пассаж не понял.

Я, собственно, про что пишу-то - нет точных данных про хондропротекторы, нету. И каждому владельцу придется отвечать на этот вопрос самостоятельно, в силу своих убеждений, знаний и опыта.
 
Последнее редактирование:

Фрося

дер.Десна, Новая Москва
07.02.2010
5 524
bernclub.ru
Город
дер.Десна, Новая Москва
elleonbry, Ваше замечание об эффективности применения хондропротекторов после предварительного лечения НПВС, инъекций хондро- и пр. совершенно верен, но в том-то и дело, что речь идет не о лечении патологий, а о превентивном применении. И вот тут-то и появляется серьезное сомнение в целесообразности и безвредности. Никто не знает, какой выросла бы эта же собака без применения хондро и в каком состоянии были бы её внутренние органы, аллергичность и пр. Такое сравнение просто невозможно провести. Думается, что чем меньше пытаться регулировать и экспериментировать с изначально здоровой собакой, тем более прочные результаты можно получить. Собственно, если прочесть эту ветку с самого начала, то можно получить все ответы на поставленный вопрос...

Зы. elleonbry, а проголосовать за Ваших мальчишек не удается, так как там куча сюжетов... сориентируйте, пожалуйста
 

Стешка

Московская область
14.03.2010
4 531
www.berndog.ru
Город
Московская область
Цитата elleonbry ()
Терафлекс вышел бы на международный рынок и удерживался бы там много лет только из-за эффекта плацебо. (Препарат, к слову, американский. :))

elleonbry, Вы заблуждаетесь. Не все производимое ТАМ и поставляемое НАМ используется страной производителем.
С уверенностью могу говорить, что «Эувакс В» — продукт сотрудничества компании LG Chem (Южная Корея) и «Авентис Пастер» (Франция), все права на распространение которого принадлежат «Авентис Пастер», во Франции не используеться в массовых масщтабах, отличии от России. Там прививка от гепатита детям не делается вообще, ни в роддоме ни после. Впрочем, как и от туберкулеза. А первую прививку новорожденным делают не ранее восьми недель. И о фармации я знаю не по наслышке тети Моти. Моя дочь несколько лет проработала в России в двух ведущих европейских фармацевтических компаниях. Я имела возможность "тестировать" некоторые очень дорогостоящие препараты на членах своей семьи. Дженерики произведенные в России оказывали не меньший эффект. elleonbry, может быть, через много лет Вы поменяете свои взгляды на нынешние учения в медицине и не будете так категоричны.
 

elleonbry

Канск, Красноярский край
15.01.2014
334
Город
Канск, Красноярский край
Цитата Берегун ()
давайте вспомним недавнюю историю про вакцину от птичьего гриппа

Причем сдесь вакцина? Я ведь конкретно про Терафлекс. Да, препарат этот на мировом рынке.
Цитата Берегун ()
Вы, наверное, знаете, что в отличие от рекомендаций ВОЗ, в России достаточно провести тесты только по одному параметру - клиническое исследование. И для него порой бывает достаточно 20-25 человек...

Только если препарат достаточное время успешно пременялся на мировом рынке, и официально зарегистрирован. Новые же препараты на таких "облегченных" условиях регистрируются как БАД. Терафлекс, упомянутый мной, - препарат.
Цитата Берегун ()
Про интернет и забор Ваш пассаж не понял.

Что именно Вам не понятно? Написать может кто угодно, где угодно, и что угодно...
Цитата Берегун ()
Я, собственно, про что пишу-то - нет точных данных про хондропротекторы, нету. И каждому владельцу придется отвечать на этот вопрос самостоятельно, в силу своих убеждений, знаний и опыта.

Правда? А не об этом разве я писала выше?
Цитата Берегун ()
elleonbry, личный опыт - могущественная штукенция.


Цитата Фрося ()
Никто не знает, какой выросла бы эта же собака без применения хондро и в каком состоянии были бы её внутренние органы, аллергичность и пр

Соглашусь. Но в эпидемию гриппа Вы ведь принимаете меры для его профилактики у Вас лично? Тут аналогично - порода "страдает" дисплазией и артрозами/артритами.
Цитата Стешка ()
elleonbry, может быть, через много лет Вы поменяете свои взгляды на нынешние учения в медицине и не будете так категоричны.


Да в чем же моя категоричность? Я высказала СВОЁ мнение, а меня пытаются переубедить.
Ну считаете вы не нужным применение препаратов - не применяйте! У любого человека есть выбор, и каждый сам в ответе за свою собаку!


Тему же я прочитала с начала. Потому и возникло некоторое возмущение насчет категоричного отвержения добавок. Особенно теми собаководами, которые НАСТАИВАЮТ на выращивании щенков на сухарях (а сухари суперпремиум практически ВСЕ содержат добавки хонропротекторов).
 
Последнее редактирование:

Наталка

Сочи
07.01.2010
18 009
Город
Сочи
Цитата elleonbry ()
Но в эпидемию гриппа Вы ведь принимаете меры для его профилактики у Вас лично? Тут аналогично - порода "страдает" дисплазией и артрозами/артритами.

Я так кратенько.. Совсем не специалист, поэтому спорить ни с кем не буду.
НО. Свою старшую берняшку "пичкала" таблеточками-добавками-хондропротекторами. А как же - "надо", порода страдает.. Тоже в целях профилактики. От ГАГ-форте до всяких "8 в 1". Курсами, вроде все "по-умному". Т.е. не по-умному, а по тому, что начиталась. Опыта совсем не было.
Ну что - потом определили, что у Тори дисплазия Д-Д. Потом возник остеоартроз (в 5 лет). Как сказал врач-ортопед одной из московских клиник - "если бы не ваши грамотные нагрузки, было бы совсем печально". Подняли на ноги. Причем помог препарат Трококсил.
Все, уже больше года никаких добавок и даже витамины исключили. Хорошее питание и нагрузки, все. Собака бегает и прыгает.

Среднюю - только вначале, до 5 мес., "покормили" добавочками - Каниагил, минимальная дозировка. Рекомендация заводчика + то, что щенок забирался зимой (рожден осенью).
Младшую никто ничем никогда не кормил, ни одной добавки, клянусь.
И средняя, и младшая - свободные движения, проблем нет. Младшей сделали снимки - по предварительному заключению все отлично с суставами. Плавает, выносливая, костяк - на зависть..
 

Наталка

Сочи
07.01.2010
18 009
Город
Сочи
Цитата elleonbry ()
Особенно теми собаководами, которые НАСТАИВАЮТ на выращивании щенков на сухарях (а сухари суперпремиум практически ВСЕ содержат добавки хонропротекторов).

Кстати, младшая у меня на натуралке. И выращивалась на ней же. Сухой корм - только в поездках, да и то она его плохо ест..
 

Стешка

Московская область
14.03.2010
4 531
www.berndog.ru
Город
Московская область
Цитата elleonbry ()
курс инъекций (некоторым - даже внутрисуставных), либо совмещение с НПВС или глюкокортикоидами

elleonbry, в ситуации, когда применяются НПВП и ГКС, хондропротекторы необходимы для защиты хрящя, который подвергается метаболическому разрушению НПВП и ГКС. Но применяют эти препараты уже тогда, когда у собаки(щенка) возникает хромота в результате воспаления в суставе и возникновении боли. Зачем же пичкать дополнительно медикаментами собаку без патологии. Поедая жилистое мясо, собака и так получает материал перерабатывающийся в организме в хондропротектор.

Цитата elleonbry ()
Когда вы берете щенка 2-3 мес от роду, кто знает, есть ли у него "программа" на дисплазию?


Не путайте этиологию человеческой дисплазии и дисплазии собак. У собак ВСЕ щенки рождаются с НОРМАЛЬНЫМИ суставами, а термин "дисплазия тазобедренного сустава" включает в себя заболевания различной этиологии, которые до сих пор не удается классифицировать.