Ожидание щенков
- Автор темы Mirta
- Дата начала
Quote (Mirta)
Так вот и хотелось бы аргументов побольше поиметь чтобы уговорить в дом забрать
При родах хозяин обязательно должен присутствовать, т. к. может потребоваться помощь ветеринара ( может быть придется делать кесарево сечение ), кроме того при родах у собак идут выделения обильные и требуется много пеленок для обтирания щенков , а также и подкладывания под суку , чтобы она не лежала на сыром( выделения кровяные и слизистые) Процесс родов идет не один час и если сидеть на улице около собаки .... Можно конечно все оставить как в природе, сама родить . кто сумеет выживет , ( выделения у собаки длятся около месяца после родов), сама пусть ходит грязная и щенки соответственно . А если помет многоплодный , то при родах часть щенков убирают ( кладут рядом в емкость на грелку , иначе собака может часть щенков придавить, да и первые дни надо смотреть , чтобы нечаянно не придавила.
Так вот и хотелось бы аргументов побольше поиметь чтобы уговорить в дом забрать
При родах хозяин обязательно должен присутствовать, т. к. может потребоваться помощь ветеринара ( может быть придется делать кесарево сечение ), кроме того при родах у собак идут выделения обильные и требуется много пеленок для обтирания щенков , а также и подкладывания под суку , чтобы она не лежала на сыром( выделения кровяные и слизистые) Процесс родов идет не один час и если сидеть на улице около собаки .... Можно конечно все оставить как в природе, сама родить . кто сумеет выживет , ( выделения у собаки длятся около месяца после родов), сама пусть ходит грязная и щенки соответственно . А если помет многоплодный , то при родах часть щенков убирают ( кладут рядом в емкость на грелку , иначе собака может часть щенков придавить, да и первые дни надо смотреть , чтобы нечаянно не придавила.
Последнее редактирование:
Эх.. грустно...
Den, У Вас все случилось удачно. Но сейчас мало собак так рожают. В основном нужна помощь и в родах, и первые несколько дней после рождения, а иногда и выкармливание... Можно, конечно, смотреть на это как на процесс естественного отбора. Только у нас нет такой цели, да и анонсируется "вязка для здоровья". Так что нет смысла от упертости гробить суку и щенков (как вариант)... Может и выйдет, а может и нет, шансов 50/50.
Mirta, Пусть хоть врача держат на привязи рядышком... Я имею в виду близко живущего и на телефоне круглосуточном...
Den, У Вас все случилось удачно. Но сейчас мало собак так рожают. В основном нужна помощь и в родах, и первые несколько дней после рождения, а иногда и выкармливание... Можно, конечно, смотреть на это как на процесс естественного отбора. Только у нас нет такой цели, да и анонсируется "вязка для здоровья". Так что нет смысла от упертости гробить суку и щенков (как вариант)... Может и выйдет, а может и нет, шансов 50/50.
Mirta, Пусть хоть врача держат на привязи рядышком... Я имею в виду близко живущего и на телефоне круглосуточном...
Den,
Вы всё же поясняйте, что ваша "девочка"- алабайка
Они, видимо, всё же ближе к природе остались. А берн у Вас-парень. А то все тут тихо падают в обморок, читая как ненаглядная наша берняшечка рожала то в будке зимой, то в беседке
Вы всё же поясняйте, что ваша "девочка"- алабайка
Я почему-то думаю, что если хозяевам не совсем пофиг, сколько бернов у них останется после родов, то им будет влом и холодно сидеть ночью в апреле в беседке во время родов и несколько ночей потом, мож они таки от лени и любви к себе заберут суку в дом.
Ну, а если пофиг, то тут уже ничего не поделаешь... Можно только предложить за долю малую забрать суку к себе на время родов и подрощения щенков.
Ну, а если пофиг, то тут уже ничего не поделаешь... Можно только предложить за долю малую забрать суку к себе на время родов и подрощения щенков.
Quote (Mirta)
Спасибо всем кто помог словами (их и искала)
Спасибо Den -уже что-то реальное
все любители типа дена, только такое и могут посоветовать, особливо на примере алабаев
вы спросите у владельцев питомников как у них обстоят дела
в лучших питомниках мира, владельцы строят специальные родблоки, теплые, чтстые и т.д.
у кого нет таких бабосов, то берут сук в дом...
боже мой ну сколько идиотов в жизни...
Спасибо всем кто помог словами (их и искала)
Спасибо Den -уже что-то реальное
все любители типа дена, только такое и могут посоветовать, особливо на примере алабаев
вы спросите у владельцев питомников как у них обстоят дела
в лучших питомниках мира, владельцы строят специальные родблоки, теплые, чтстые и т.д.
у кого нет таких бабосов, то берут сук в дом...
боже мой ну сколько идиотов в жизни...
Quote (Шанталь)
все любители типа дена, только такое и могут посоветовать, особливо на примере алабаев no
Ну зачем же так резко????
Я, при все своем любительстве, уже третьи роды принял......У нас до этого еще Мастино Наполитано была. И все прекрасно прошло...
Люди просят совета. Я даю им совет из практики, причем совсем недавней. И причем здесь пример алабаев????? Берны - сильные собаки! Кесарят в большинстве случаев маленьких собак, у крупных это встречается значительно реже. Я, если Вы внимательно читали, написал, что и мы ее в дом перевели. Собака сама ушла на террасу и рожала там. Да, согласен, что при родах присутствовать надо обязательно, для подстраховки. На непредвиденный случай. И собака это понимает.... Но вмешиваться в процесс родов, если все идет нормально, я считаю, не стоит. Человек уже и так повсюду вмешался!!!! Результаты в большинстве случаев - плачевны...
Поэтому родблок- родблоком, но если сука сама выберет место, насильно ее тащить никуда не надо....
Извините, если немного резковато...
все любители типа дена, только такое и могут посоветовать, особливо на примере алабаев no
Ну зачем же так резко????
Люди просят совета. Я даю им совет из практики, причем совсем недавней. И причем здесь пример алабаев????? Берны - сильные собаки! Кесарят в большинстве случаев маленьких собак, у крупных это встречается значительно реже. Я, если Вы внимательно читали, написал, что и мы ее в дом перевели. Собака сама ушла на террасу и рожала там. Да, согласен, что при родах присутствовать надо обязательно, для подстраховки. На непредвиденный случай. И собака это понимает.... Но вмешиваться в процесс родов, если все идет нормально, я считаю, не стоит. Человек уже и так повсюду вмешался!!!! Результаты в большинстве случаев - плачевны...
Поэтому родблок- родблоком, но если сука сама выберет место, насильно ее тащить никуда не надо.... Извините, если немного резковато...
Quote (ИринаЗ)
При родах хозяин обязательно должен присутствовать, т. к. может потребоваться помощь ветеринара ( может быть придется делать кесарево сечение ), кроме того при родах у собак идут выделения обильные и требуется много пеленок для обтирания щенков , а также и подкладывания под суку , чтобы она не лежала на сыром( выделения кровяные и слизистые) Процесс родов идет не один час и если сидеть на улице около собаки .... Можно конечно все оставить как в природе, сама родить . кто сумеет выживет , ( выделения у собаки длятся около месяца после родов), сама пусть ходит грязная и щенки соответственно . А если помет многоплодный , то при родах часть щенков убирают ( кладут рядом в емкость на грелку , иначе собака может часть щенков придавить, да и первые дни надо смотреть , чтобы нечаянно не придавила.
Абсолютно согласен. Но мы же - любители....
При родах хозяин обязательно должен присутствовать, т. к. может потребоваться помощь ветеринара ( может быть придется делать кесарево сечение ), кроме того при родах у собак идут выделения обильные и требуется много пеленок для обтирания щенков , а также и подкладывания под суку , чтобы она не лежала на сыром( выделения кровяные и слизистые) Процесс родов идет не один час и если сидеть на улице около собаки .... Можно конечно все оставить как в природе, сама родить . кто сумеет выживет , ( выделения у собаки длятся около месяца после родов), сама пусть ходит грязная и щенки соответственно . А если помет многоплодный , то при родах часть щенков убирают ( кладут рядом в емкость на грелку , иначе собака может часть щенков придавить, да и первые дни надо смотреть , чтобы нечаянно не придавила.
Абсолютно согласен. Но мы же - любители....
Quote (Den)
Ну зачем же так резко????
Cо временем Вы привыкнете к манере общения некоторых форумчан.
Загляните на сайт Шанталь, и Вы все поймете (я про стаж берноводства). Уж она повидала всяких хозяев...
А про кесарево - к сожалению, за последнее время у форумских собак много случаев кесарева
А сколько еще не форумских ..
Вот представьте, если щенок застрянет у собаки из темки (ТТТ не приведи Бог). Кто и когда ей поможет при таком подходе??
Новую купят?
Ну зачем же так резко????
Cо временем Вы привыкнете к манере общения некоторых форумчан.
А про кесарево - к сожалению, за последнее время у форумских собак много случаев кесарева
Новую купят?
Последнее редактирование:
Quote (Den)
Кесарят в большинстве случаев маленьких собак, у крупных это встречается значительно реже.
Ага-ага!
только что проходили, и не мы одни!
Я ж говорю, ежели пофиг, сколько их (включая маму) останется, то можно и в беседке. Не, ну мож у них беседка утепленная с диванами (который хозяевам дежурящим очень не повредит), а мы тут копья ломаем.
Все хочется спросить - для чьего здоровья вязали собаку?
Чет я помню из русской классики, как хозы ночами не спали вместе со слугами, когда собаки рожали. Если упрусь, то найду пару цитат.
Кесарят в большинстве случаев маленьких собак, у крупных это встречается значительно реже.
Ага-ага!
Я ж говорю, ежели пофиг, сколько их (включая маму) останется, то можно и в беседке. Не, ну мож у них беседка утепленная с диванами (который хозяевам дежурящим очень не повредит), а мы тут копья ломаем.
Все хочется спросить - для чьего здоровья вязали собаку?
Чет я помню из русской классики, как хозы ночами не спали вместе со слугами, когда собаки рожали. Если упрусь, то найду пару цитат.
Quote (suzanna)
Cо временем Вы привыкнете к манере общения некоторых форумчан.
Загляните на сайт Шанталь, и Вы все поймете (я про стаж берноводства). Уж она повидала всяких хозяев...
Я это все прекрасно понимаю... Но привыкнуть - вряд ли.... Я к этому и призывал в теме о потеряшках... Вот если Вы видели хозяев, общались с ними и у Вас сложилось определенное впечатление о людях - тогда делайте выводы какие-угодно! Но не видя людей - некорректно! И немного не согласен с Ольгой-Берни. Не сложилось удачно, а все-таки это уже третьи роды мои....
Cо временем Вы привыкнете к манере общения некоторых форумчан.
Я это все прекрасно понимаю...
Но привыкнуть - вряд ли.... Я к этому и призывал в теме о потеряшках... Вот если Вы видели хозяев, общались с ними и у Вас сложилось определенное впечатление о людях - тогда делайте выводы какие-угодно! Но не видя людей - некорректно! И немного не согласен с Ольгой-Берни. Не сложилось удачно, а все-таки это уже третьи роды мои....Quote (krokomama)
Я ж говорю, ежели пофиг, сколько их (включая маму) останется, то можно и в беседке. Не, ну мож у них беседка утепленная с диванами (который хозяевам дежурящим очень не повредит), а мы тут копья ломаем.
Пофиг, насколько я понимаю хозяину, который "понтится" и якобы придерживается строгих принципов. А я советы давал девушке, которая является их знакомой и переживает ситуацию. Там все понятно. Тот дядечка не отступится. Поэтому я и рассказывал, как сделать эту беседку, как утеплить и т.д.......Что нужно находиться с собакой помогать... А на меня наехали, да еще с маленкой буквы!!!
Я ж говорю, ежели пофиг, сколько их (включая маму) останется, то можно и в беседке. Не, ну мож у них беседка утепленная с диванами (который хозяевам дежурящим очень не повредит), а мы тут копья ломаем.
Пофиг, насколько я понимаю хозяину, который "понтится" и якобы придерживается строгих принципов. А я советы давал девушке, которая является их знакомой и переживает ситуацию. Там все понятно. Тот дядечка не отступится. Поэтому я и рассказывал, как сделать эту беседку, как утеплить и т.д.......Что нужно находиться с собакой помогать... А на меня наехали, да еще с маленкой буквы!!!
Quote (Den)
Но вмешиваться в процесс родов, если все идет нормально, я считаю, не стоит. Человек уже и так повсюду вмешался!!!! Результаты в большинстве случаев - плачевны
Совершенно верно! Из моей практики- миттель утром наелась и легла спокойно , а через час родила и сама щенка обработала , пока я приехала с работы , она еще одного родила и обоих из гнезда ( гнездо было приготовлено) утащила на кровать, а потом еще 7 щенков появилось, но у нее это были вторые роды.
Но вмешиваться в процесс родов, если все идет нормально, я считаю, не стоит. Человек уже и так повсюду вмешался!!!! Результаты в большинстве случаев - плачевны
Совершенно верно! Из моей практики- миттель утром наелась и легла спокойно , а через час родила и сама щенка обработала , пока я приехала с работы , она еще одного родила и обоих из гнезда ( гнездо было приготовлено) утащила на кровать, а потом еще 7 щенков появилось, но у нее это были вторые роды.
Quote (Den)
согласен, что при родах присутствовать надо обязательно, для подстраховки. На непредвиденный случай. И собака это понимает.... Но вмешиваться в процесс родов, если все идет нормально, я считаю, не стоит. Человек уже и так повсюду вмешался!!!! Результаты в большинстве случаев - плачевны...
Вот правильно. Одно дело условия создать и быть готовым помочь , и совсем другое - вмешиваться в процесс когда это не нужно. Но в этой теме речь о другом, девушке хочется аргументов, чтобы хозяева собаки хоть как-то ей обеспечили нормальные роды и потом щекам приемлемые условия для развития, а не борьбу за выживание.
согласен, что при родах присутствовать надо обязательно, для подстраховки. На непредвиденный случай. И собака это понимает.... Но вмешиваться в процесс родов, если все идет нормально, я считаю, не стоит. Человек уже и так повсюду вмешался!!!! Результаты в большинстве случаев - плачевны...
Вот правильно. Одно дело условия создать и быть готовым помочь , и совсем другое - вмешиваться в процесс когда это не нужно. Но в этой теме речь о другом, девушке хочется аргументов, чтобы хозяева собаки хоть как-то ей обеспечили нормальные роды и потом щекам приемлемые условия для развития, а не борьбу за выживание.
Шанталь, вашу бы энергию-да в мирных целях , столько сообщений написали и ни одного в помощь
Негатива мне не надо. своего хватает.
1 Конечно хотелось бы направить события по 1-му сценарию
2 Не получится-надеюсь чтобы хотя бы не хуже чем у ДЭНа(ДЭН-обратите внимание на размер букв
)
Переживать из-за отсутствия помощи при родах. ветеринаре и т д точно не стоит(не настолько все плохо)
Все мысли по теме (пока еще есть время ) по-прежнему принимаю
Негатива мне не надо. своего хватает.
1 Конечно хотелось бы направить события по 1-му сценарию
2 Не получится-надеюсь чтобы хотя бы не хуже чем у ДЭНа(ДЭН-обратите внимание на размер букв
Переживать из-за отсутствия помощи при родах. ветеринаре и т д точно не стоит(не настолько все плохо)
Все мысли по теме (пока еще есть время ) по-прежнему принимаю
Последнее редактирование:
Mirta, Мужчин переубедить очень сложно, возможно, только когда он увидит щенков маленьких, мокрых и слепых и него какие то чувства будут .....
Я лично выращивая своих щенков, всегда удивляюсь, ну почему же все не так как в природе
Почему уличные вырастают сами а со своими я сплю неделями в вольере, почему дворняги кушают мамино молоко и растут я моих приходиться прикармливать и еще очень много почему....
И за время своих мыслей пришла к некоторым выводам и самый основной для меня: дворовая собака рожает 10 щенков выживает в лучшем случае 1-2, в питомниках и у заводчиков рождается 10 щенков и все 10 выживают и еще неизвестна статистика выживаемости рожающих бездомных сук....
В основном поэтому мы и держим ветеринара на телефоне и ходим за девочкой по пятам когда приходит срок, и спим со щенками в вольере и прикармливаем их и многое другое чего нет в природе.
А еще если товарищ имеет отношение к медицине, то вопрос к нему зачем его профессия, подразумеваю, что бы людей спасать и лечить. И возникает вопрос "а зачем? " все естественно заболел, умер и останутся самые сильные и умные и его профессия прямо таки вредит природе, она идет наперекор природе, но раз он все же лечит людей значит понимает, что с природой иногда необходимо спорить и она не всегда права, а иногда природе надо помочь и вопрос с собакой и родами думаю как раз вопрос помощи природе и своей любимой собаке (раз уж повязали, хотя этого не надо было делать, здоровье от этого очень сомнительное)
Кстати мой муж, этим летом когда было очень жарко, самолично перетащил всю малышню в спальню, где был кондиционер, когда послушал пол-дня их непрекращающийся писк и когда я одного занесла в комнату и он уснул буквально через 5 мин, я притащила второго он тоже уснул и успокоился а всех остальных и вольер муж уже тащил сам и терпел их в спальне рядом с нашей кроватью, почти 1,5 месяца
Хотя словами бы я его никогда в этом не убедила.
Я лично выращивая своих щенков, всегда удивляюсь, ну почему же все не так как в природе
Почему уличные вырастают сами а со своими я сплю неделями в вольере, почему дворняги кушают мамино молоко и растут я моих приходиться прикармливать и еще очень много почему....
И за время своих мыслей пришла к некоторым выводам и самый основной для меня: дворовая собака рожает 10 щенков выживает в лучшем случае 1-2, в питомниках и у заводчиков рождается 10 щенков и все 10 выживают и еще неизвестна статистика выживаемости рожающих бездомных сук....
В основном поэтому мы и держим ветеринара на телефоне и ходим за девочкой по пятам когда приходит срок, и спим со щенками в вольере и прикармливаем их и многое другое чего нет в природе.
А еще если товарищ имеет отношение к медицине, то вопрос к нему зачем его профессия, подразумеваю, что бы людей спасать и лечить. И возникает вопрос "а зачем? " все естественно заболел, умер и останутся самые сильные и умные и его профессия прямо таки вредит природе, она идет наперекор природе, но раз он все же лечит людей значит понимает, что с природой иногда необходимо спорить и она не всегда права, а иногда природе надо помочь и вопрос с собакой и родами думаю как раз вопрос помощи природе и своей любимой собаке (раз уж повязали, хотя этого не надо было делать, здоровье от этого очень сомнительное)
Кстати мой муж, этим летом когда было очень жарко, самолично перетащил всю малышню в спальню, где был кондиционер, когда послушал пол-дня их непрекращающийся писк и когда я одного занесла в комнату и он уснул буквально через 5 мин, я притащила второго он тоже уснул и успокоился а всех остальных и вольер муж уже тащил сам и терпел их в спальне рядом с нашей кроватью, почти 1,5 месяца
Quote (SHELLI)
Почему уличные вырастают сами а со своими я сплю неделями в вольере, почему дворняги кушают мамино молоко и растут я моих приходиться прикармливать и еще очень много почему....
как сказал один ветеринар, вы видите на удице ТОЛЬКО РЕЗУЛЬТАТ, а сколько их на самом деле родилось, и сколько собак погибло в родах, вы НИКОГДА неузнаете...
Почему уличные вырастают сами а со своими я сплю неделями в вольере, почему дворняги кушают мамино молоко и растут я моих приходиться прикармливать и еще очень много почему....
как сказал один ветеринар, вы видите на удице ТОЛЬКО РЕЗУЛЬТАТ, а сколько их на самом деле родилось, и сколько собак погибло в родах, вы НИКОГДА неузнаете...
Quote (Mirta)
Шанталь, вашу бы энергию-да в мирных целях , столько сообщений написали и ни одного в помощь
а чем лично вам помочь??? вы только воздух сотрясайте... это как желтая пресса, кто-то гибнет, а они вместо помощи все снимают на видео...
хотите помочь, заберите у них собаку на время родов и отдайте когда щенкам будет 3 недели, вот вам и решение проблемы, но вас наверное это не устраивает, так и не сотрясайте воздух мнимой "жалостью"...
ваша тема подтверждает в очередной раз, что народец заводит щенков безответственно...
Шанталь, вашу бы энергию-да в мирных целях , столько сообщений написали и ни одного в помощь
а чем лично вам помочь??? вы только воздух сотрясайте... это как желтая пресса, кто-то гибнет, а они вместо помощи все снимают на видео...
хотите помочь, заберите у них собаку на время родов и отдайте когда щенкам будет 3 недели, вот вам и решение проблемы, но вас наверное это не устраивает, так и не сотрясайте воздух мнимой "жалостью"...
ваша тема подтверждает в очередной раз, что народец заводит щенков безответственно...
Quote (ИринаЗ)
Quote (Шанталь)
ваша тема подтверждает в очередной раз, что народец заводит щенков безответственно...
Грубовато , но верно! friends2
Верно, конечно, но не надо забывать, что как раз Mirta, и пытается хоть как то, но наладить ситуацию.
И кстати сказать, некоторая вина заводчиков этой собаки тоже есть, т.к. с хозяевами необходимо проводить беседы на тему "повязали, поигрались и заработали миллион". Заводчик это возможно единственный человек к которому прислушаются хозяева и если он не вдолбит в хозяев, что щенки это не игрушки - этого не сможет сделать никто.
Quote (Шанталь)
ваша тема подтверждает в очередной раз, что народец заводит щенков безответственно...
Грубовато , но верно! friends2
Верно, конечно, но не надо забывать, что как раз Mirta, и пытается хоть как то, но наладить ситуацию.
И кстати сказать, некоторая вина заводчиков этой собаки тоже есть, т.к. с хозяевами необходимо проводить беседы на тему "повязали, поигрались и заработали миллион". Заводчик это возможно единственный человек к которому прислушаются хозяева и если он не вдолбит в хозяев, что щенки это не игрушки - этого не сможет сделать никто.
Quote (SHELLI)
не надо забывать, что как раз Mirta, и пытается хоть как то, но наладить ситуаци
Поэтому и написала , как собака будет рожать и лежать на сыром , а еще последствия после поедания всех последов! ( жидкий стул ) ., может расскажет хозяину и пожалеют собаку.
не надо забывать, что как раз Mirta, и пытается хоть как то, но наладить ситуаци
Поэтому и написала , как собака будет рожать и лежать на сыром , а еще последствия после поедания всех последов! ( жидкий стул ) ., может расскажет хозяину и пожалеют собаку.
Может, надо чтоб хозяину ВСЁ рассказал ветеринар, что собаке нужно, где она должна быть со щенками, про карантин до прививок и прочее, все же, если он медик должен быть человеком здравомыслящим, и есть шанс, что прислушается к человеку, который знает о собаках больше, чем он. Или как вариант отдать собаку на время родов и подращивания щенков, хотя я б свою никому не отдала.
Quote (Шанталь)
а чем лично вам помочь??? вы только воздух сотрясайте...
Шанталь. Вы лично вряд ли чем сможете помочь
Quote (Шанталь)
хотите помочь, заберите у них собаку на время родов
Забрала бы, легко, и тему бы не создавала, только кто бы нам ее дал
Шанталь, Вас похоже кто-то обидел, как-то вы агрессивно нападаете, надеюсь, что все у вас наладится, буду рада за Вас
а чем лично вам помочь??? вы только воздух сотрясайте...
Шанталь. Вы лично вряд ли чем сможете помочь
Quote (Шанталь)
хотите помочь, заберите у них собаку на время родов
Забрала бы, легко, и тему бы не создавала, только кто бы нам ее дал
Шанталь, Вас похоже кто-то обидел, как-то вы агрессивно нападаете, надеюсь, что все у вас наладится, буду рада за Вас
Последнее редактирование:
Для всех, кому небезразлична эта история докладываю о маленьких победах
Разрешили забрать в дом- всего на 5 дней !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(а где 5-так там и 15, но это я уже от избытка чувств)
В любом случае спасибо всем проявившим участие
Разрешили забрать в дом- всего на 5 дней !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(а где 5-так там и 15, но это я уже от избытка чувств)
В любом случае спасибо всем проявившим участие
Последнее редактирование:
Mirta, Это уже хорошо... Только все равно мало. Надо взывать к профессионализму папы - ведь он же медик, так пусть рассмотрит медицинский аспект проблемы.
Mirta, Эа мне кажется что это уже победа, маленькая, но победа! Молодец!
А на Шанталь обижаться не стоит, да она часто грубовато выражается, но всё правильно пишет. И если бы вы видели столько же собачьих проблем сколько она, вы бы поняли. Меня сначала тоже шокировало.... а теперь порой самой хочется сказать резкость... только не поможет всё равно.
А на Шанталь обижаться не стоит, да она часто грубовато выражается, но всё правильно пишет. И если бы вы видели столько же собачьих проблем сколько она, вы бы поняли. Меня сначала тоже шокировало.... а теперь порой самой хочется сказать резкость... только не поможет всё равно.