Особенности анатомии и физиологии бернов

  • Автор темы Власенко
  • Дата начала
В

Власенко

#2
Здравствуйте.
Зря на Сурепку так накинулись. Это я занимаюсь изучением функциональной анатомии собак разных пород и это мои слова Наталья цитировала. Никакой ОСОБОЙ заинтересованности в бернцах у меня нет. Заинтересованность, насколько я понимаю, должна быть у любителей бернцев (которые, например, занимаются их разведением), если эти любители хотят понять, чем их собаки отличаются от других, помимо длины и окраса шерсти, и отчего у бернцев бывают те или иные дефекты, скажем, опорно-двигательного аппарата. Так что никто и ничего вам не навязывает.
 
09.02.2008
7 606
0
#3
Власенко, Здравствуйте, Александр Николаевич. Большая честь для нас видеть Вас на нашем форуме.
Огромная просьба к Вам заглядывать в темы "Ай-болита" и отвечать хотя бы на самые вопиющие вопросы. Отлично понимаем, что Вы сильно ограничены во времени.
 
В

Власенко

#4
Сурепка,
да Бог с Вами! Время пока ещё не пришло. Сейчас лишь половину приводимых на выставки бернцев хочется направить не к судье, а к ортопеду. Подождать нужно. Вот когда собак на ринги станут вывозить в инвалидных колясках, а продаваемым щенкам в ветпаспорте указывать группу инвалидности, тогда мы, полагаю, быстро договоримся.
 

Ольга-Берни

Санкт-Петербург
02.01.2010
20 574
1
libenbern.jimdo.com
Город
Санкт-Петербург
#5
Власенко, Неужто все так плохо?

Вся эта полемика развернулась, я думаю, именно потому, что так и нет ответов на вполне четкие вопросы:
Quote (Элвис)
Чем классическая анатомия зенненхунда отличается от других классических пород?

Quote (Элвис)
А чем заболевания зенненхунда отличаются от любой другой тяжелой породы классической анатомии?

Если возможно, объясните...
Почему не во всех тяжелых породах такая грустная ситуация с суставами?
Действительно ли это генетика или все-таки львиная доля принадлежит некорректному выращиванию?
 

Ольга-Берни

Санкт-Петербург
02.01.2010
20 574
1
libenbern.jimdo.com
Город
Санкт-Петербург
#6
И еще. Власенко, Если Вы появидись на форуме, значит Вам нужна наша поддержка. Расскажите пожалуйста, чем занимается Ваша лаборатория, что интересует конкретно Вас, что Вы будете делать с телами собак и как поступите с ними по окончании Ваших исследований. Это важно для нас.
 
В

Власенко

#7
Ольга-Берни,
можно сказать, что некой "усреднённой" анатомии собак вообще не существует. Очень уж значительная разница имеется между представителями разных пород. В то же время, внутри некоторых пород тоже наблюдается довольно существенный разброс. Бернца я препарировал только одного, потому никаких заключений давать не стану.
Поддержка нужна не мне, а бедной Сурепке, потому я тут и объявился.
Что с телами делаем? Препарируем, фотографируем, что-то измеряем. Какой-то единой схемы нет, поскольку многое зависит от текущей тематики. Скелетный материал, особенно от собак известного происхождения, стараемся сохранить, в том числе для того, чтобы можно было когда-нибудь выявлять изменения, произошедшие с породой на том или ином промежутке времени. Сохранить всё нужное не всегда получается, конечно, поскольку мало материал подготовить для хранения, так ведь нужно ещё уберечь его от студентов. Мягкие ткани, не сохраняемые специально в виде препаратов, отправляем сжигать на утильзавод.
Тематика у нас самая разнообразная. Главные направления - функциональная и сравнительная анатомия, заболевания опорно-двигательного аппарата. И масса других.
 

AlZu

Москва
16.01.2009
6 637
0
Город
Москва
#8
Уважаемый Александр Николаевич Власенко, очень приятно видеть вас на нашем форуме!
С огромным интересом прочитала бы ваши работы в области ортопедии бернов. Интересны даже промежуточные данные и результаты, так как сама являюсь владельцем собаки с дисплазией ТБС и ЛС и ветеринаром по образованию. Где можно с ними ознакомиться?
Возник такой вопрос. Некоторое время назад на породном форуме доберманов читала вашу тему с аналогичной просьбой по поиску патматериала их породы ( http://forum.doberman.info/index.php/topic,7097.0.html ). В данный момент вы занимаетесь конкретно проблемами наследственности бернов или всех крупных и часто разводимых пород?
Поддерживаю вопрос Ольга-Берни,
Quote (Ольга-Берни)
Действительно ли это генетика или все-таки львиная доля принадлежит некорректному выращиванию?

Ибо этот момент является камнем преткновения владельцев больных собак и зерном раздора заводчиков и ветеринаров.
Спасибо за ответ.
С уважением, Алёна
 
Последнее редактирование:
В

Власенко

#9
Quote (AlZu)
С огромным интересом прочитала бы ваши работы в области ортопедии бернов.

Этого не один год ждать придётся. Для выводов и утверждений нужна статистика.
Quote (AlZu)
Интересны даже промежуточные данные и результаты, так как сама являюсь владельцем собаки с дисплазией ТБС и ЛС и ветеринаром по образованию. Где можно с ними ознакомиться?

По ДТС и ДЛС были публикации в "Российском ветеринарном журнале". По ДТС ещё в сборнике "Современные исследования в хирургии и онкологии животных" (можно купить в клинике "Центр" на Цветном бульваре).
Quote (AlZu)
Некоторое время назад на породном форуме доберманов читала вашу тему с аналогичной просьбой по поиску патматериала их породы ( http://forum.doberman.info/index.php/topic,7097.0.html ).

Это по теме изучения дилатационной кардиомиопатии, распространённой у доберманов. С ДТС там проблем нет, благополучная в этом отношении порода.
Quote (AlZu)
В данный момент вы занимаетесь конкретно проблемами наследственности бернов или всех крупных и часто разводимых пород?

У нас темы развиваются в зависимости от поступающего материала. Есть направления, касающиеся породоспецифических болезней. Есть по общевидовым закономерностям морфологии и онтогенеза. Пока для меня бернцы - это частный случай.
Quote (AlZu)
Поддерживаю вопрос Ольга-Берни,
Quote (Ольга-Берни)
Действительно ли это генетика или все-таки львиная доля принадлежит некорректному выращиванию?
Ибо этот момент является камнем преткновения владельцев больных собак и зерном раздора заводчиков и ветеринаров.

Как у бернцев - не знаю. А у среднеазиатских овчарок можно от ДТС избавиться на 90%, если не перекармливать щенков. Скорее всего, конечно, и у бернцев так же. Посмотрел я тут, на форуме, табличку "привесов". Ну-ну, ещё бы собаки вырастали здоровыми!
 

AlZu

Москва
16.01.2009
6 637
0
Город
Москва
#10
Власенко,
Quote (Власенко)
По ДТС и ДЛС были публикации в "Российском ветеринарном журнале". По ДТС ещё в сборнике "Современные исследования в хирургии и онкологии животных" (можно купить в клинике "Центр" на Цветном бульваре).

Спасибо за информацию.
Quote (Власенко)
А у среднеазиатских овчарок можно от ДТС избавиться на 90%, если не перекармливать щенков. Скорее всего, конечно, и у бернцев так же.

"Избавится" - это снизить степень дисплазии? избежать артроза суставов? вернуть анатомическое строение и физиологическую функциональность суставу? или что то иное?
Как лишний вес влияет на анатомию сустава, особенно когда дисплазия проявляется ещё до начала активного роста и набора мышечной массы?
 

Иришка

Тверская область
04.12.2007
12 147
0
www.allfoursennenhunds.ru
Город
Тверская область
#11
Власенко, боьшое спасибо за то, что отвечаете на наши вопросы.

У меня тоже есть вопросик по привесам. Мои щенки крупные. Всегда идут по высшей планке веса, а то и превышают ее. Я их не перекармливаю. Например, последний помет до 45 дней не получал прикорма вообще. А щенки уже в этом возрасте все были выше нормы по весу. И еще, они сами очень рано переходят на кратность кормления меньше, чем полагается. Например, в месяц, когда они "кушают только маму", самостоятельно начинают есть только по 3 раза в день.
Вопрос: стоит ли что-то менять? И как?
Насильно их не заставить есть чаще, но меньше.
 
Последнее редактирование:
09.02.2008
7 606
0
#12
Иришка, Да у тебя кормление не при чем, Терра "слоников" рожает. Вон, Брюнька - 2 раза в день ела, и, мягко скажем, не много - а выросла кобылица на пределе стандарта.
 

Эллада

С-Петербург
06.07.2010
1 516
0
Город
С-Петербург
#13
Власенко,
Рискну и я задать важный для меня вопрос, если можно.
Как все-таки выращивание щенка на линолеуме может повлиять на формирование суставов и связок?
Этот вопрос меня очень волнует, поскольку где-то витает сомнение, что собаку со здоровыми суставами можно испортить скользким покрытием.
Сурепка,
Спасибо за приглашение на форум компетентного специалиста. В очередной раз - респект!!!
 

suzanna

Москва и область
19.11.2008
12 514
0
Город
Москва и область
#14
Quote (Эллада)
что собаку со здоровыми суставами можно испортить скользким покрытием.
А вдруг нездоровые? (ТТТТ не дай Бог)... Поначалу-то не видно
И скользкий пол спровоцирует то, что могло бы и не проявиться
 

Эллада

С-Петербург
06.07.2010
1 516
0
Город
С-Петербург
#15
suzanna,
если уж нездоровые - проявятся рано или поздно. Как говорят автомобилисты: "Хороший стук себя покажет!"
 

suzanna

Москва и область
19.11.2008
12 514
0
Город
Москва и область
#16
Эллада,
Не буду спорить О ВЕЧНОМ
, но могла бы быть диспла В, а после "поездок" по полу и до Д дойти может.
 
Последнее редактирование:

Эллада

С-Петербург
06.07.2010
1 516
0
Город
С-Петербург
#17
suzanna,
да я и не спорю вовсе. Я новичок в бернах, и мои знания о ДТБС - от другой породы. Что, в бернах действительно все так запущено???
 

ГардианНа

Москва, Дмитровский р-н
03.07.2009
2 807
0
Город
Москва, Дмитровский р-н
#18
Здравствуйте, Александр Николаевич.
Как владелец еще одного берна с дисплазией, рада видеть Вас на нашем форуме.
Можно ли попросить Вас о консультации по состоянию моей собаки здесь, на форуме, или где-либо лично?
Заранее благодарна.
Наталья
 
09.02.2008
7 606
0
#19
ГардианНа, Наталь, давай, ставь фотки, выкладывай историю, Александр Николаевич в консультации никогда не отказывает. Только у него времени мало - как вырвется так и появится.
Всем будет интересно и познавательно. А вдруг и Гардику будет польза?
 

Zolotay

Обнинск
16.04.2010
1 093
0
Город
Обнинск
#20
Власенко, здравствуйте!!!
Скажите пожалуйста, можно ли в возрасте 4-5 месяцев точно определить дисплазию тбс?Обнинский ветеринар так и не сказал нам ответа,хотя снимок делался(под наркозом)
 

Zolotay

Обнинск
16.04.2010
1 093
0
Город
Обнинск
#22
Melony, не могу
я щас на работе а дома инет выключне...короче засада
 

Janest

Москва, Черемушки
16.01.2010
18 751
0
Город
Москва, Черемушки
#23
Quote (Zolotay)
я щас на работе а дома инет выключне

возьми в след раз снимки на работу!
тебе Надь расскажет, как лучше сделать, если не знаешь!
Да, Melony ?
 

ГардианНа

Москва, Дмитровский р-н
03.07.2009
2 807
0
Город
Москва, Дмитровский р-н
#25
Сурепка, ок
Итак.
Гарди на данный момент 1 год и почти 4 месяца. Рост 69-70 см, вес - 39,7 кг
Первые снимки - собаке 7 месяцев, сделаны без релаксанта у Еремина

Вторые снимки - собаке 11 месяцев, сделаны под релаксантом у Самошкина-старшего
таз

позвоночник

Локти, плечи тоже снимали - там все чисто было.
Фото собаки


По симптомам:
Ровно не сидел никогда. С 5 месяцев сильно вилял тазом, уставал после 3-5 минут беготни. Пару раз упал и потянул правую заднюю.
На данный момент: подволакивает правую заднюю так, что там сточены когти (до отпуска это было сильнее, сейчас, после плавания и нагрузок на природе стало меньше, но все равно есть). Рысью может бежать максимум минут 5-7, дальше устает. Бегает редко, при этом скачет как заяц. В основном передвигается шагом разной скорости.
Питание - до года сушка (Екануба, затем Про план, Затем РК суставный). С года - натуралка.
Из хондропротекторов6 с 4 до 11 месяцев Кани Агил, с 11 месяцев - Страйд (3 недели в лечебной, затем нерегулярно в профилактической дозе).
Из лечения было: хионат 4 укола, траумель + цель 25 уколов, римадил - в половинной дозе с постепенным снижением примерно месяц.
Подробная схема лечения от Самошкина здесь
Вроде основные моменты все.
Буду признательна за комментарии и советы.
 
В

Власенко

#26
По просьбе Сурепки заглянул сюда.
ГардианНа, Вашей собаке ещё должна помочь миопластика средней ягодичной мышцы, если Вы не будете тянуть с операцией.
Всех остальных заинтересованных приглашаю на сайт "Белые азиаты Прибайкалья". Открывайте там соответствующую тему, никто противиться не станет. Там можно спокойно всё обсудить.
Удачи!
 

AlZu

Москва
16.01.2009
6 637
0
Город
Москва
#27
Уважаемый Александр Николаевич Власенко! Интересно ваше мнение и по поводу нашего случая.
Кобель Дюрбахлер Клаб И
Дата рождения: 14 ноября 2009 г.

Наши родители:
папа Дюрбахлер Клаб Рен Ле Бен
мама Fireflash van`t Pachthof

Питание: Щенок до 4 менсяцев содержался на сухом корме. После 4-х - на натуральном (творог, кефир, мясо, овощи, фрукты, яйца, рыба, без (!) каш).
Первый снимок был сделан в 6 месяцев:
Первый снимок был сделан 11 мая 2009.

Травма: бежал, засмотрелся, споткнулся о камень, упал. Осмотр+рентген = сильный ушиб.
Тогда нам прописали 8в1 "при первой стадии" и травматин+хондартрон в одном шприце 7 дней.
Всё сделали, собака на передние лапы не хромает.
Но тогда стала замечать похрустывание и далее врач-снимок-дисплазия.
Снимок проводился без наркоза, физической фиксацией и с моей точки зрения сделан не правильно.
Клиническая картина на май 2009:
Проявилась сильнее после отмены всех хондропротекторов (в виде корма и таблеток).
Щенок прихрамывает, лапы не сгибает, при походке подволакивает, зад при ходьбе заносит, при повороте падает. Спина сильно сгорблена. Слышны отчётливые хрусты в тазобедре. Активно гуляет 10-15 минут, потом ложиться на 5-10 минут.
Диагноз - май 2009:
Еремин Дмитрий Андреевич ("Беланта") - дисплазия тазобедренного сустава D/D
Давыдов Вилен Борисович ("Беланта") - дисплазия тазобедренного сустава D/D с подвывихом.
Лечение и назначение - май 2009:
Еремин Дмитрий Андреевич ("Беланта") - "Артофит" по схеме до 1 года, "Гелакан" по схеме на 2-3 мес, снизить нагрузку, плаванье. Держать максимально низкий вес. Следующий снимок в 1 год.
Давыдов Вилен Борисович ("Беланта") - снять всё хондропротекторы. Лечение гомеопатическими препаратами (классическая гомеопатия). Держать максимально низкий вес. Повторный снимок в 1 год.
Лечемся у последнего.
Снимки - май 2009:
Полный снимок:

Более подробно тазобедренное сочленение:

Ноябрь 2009:
Собаке без недели год. Вес 40 кг - пёс выглядеть поджарым, но не худым. Всё лето активно занимались плаваньем, укрепляли мышечный корсет.
Клиническая картина в течении прошедшего полугода:
Собака активно, жизнерадостна. Из первоначальной клинике остались: сильное виляние таза при ходьбе. Задние конечности близко поставлены, при ходьбе - походка "в линию" или "косичкой". Дважды возобновлялись похрустывания суставов. Но они исчезали после применения гомеопатического препарата, прописанного Давыдовым. Препарат применялся строго (!) под контролем и по назначению врача.
2 ноября 2009 г. - пёс после долгого лежания ,вставая, начинал хромать на заднюю левую лапу. Потом расхаживался и хромата проходила. На следующий день эта клиника отсутствовала. По назначению Давыдова решено было делать контрольный снимок.
Повторные рентгеновские снимки были сделаны 5 ноября 2009 г.:
Рентген исследование проводилось под воздействие на животного седативного препарата. Была сделана правильная укладка. Про исследованы локтевые и тазобедренные суставы.
Диагноз - ноябрь 2009:
1. Дисплазия обоих тазобедренных суставов в степени "D" с признаками вторичного остеоартроза.
2. Дисплазия обоих локтевых суставов в степени 1.
Лечение - ноябрь 2009:
Сейчас у нас стоит вопрос об операции по резекционной артропластики тазобедренного сустава. Или же продолжении лекарственного и гомеопатического лечение. Всё будет решаться в ближайшие две недели. Давыдов предупредил, что если оперировать ,то исход операции и дальнейшего развития ситуации неоднозначен и зависит от многих факторов.
Снимки - ноябрь 2009:
Локтевые суставы:

Тазобедренные суставы:

Костный нарос, образовавшийся в ТС с левой стороны. Возможная причина хроматы животного на левую заднюю лапу.

Диагноз, поставленный Давыдовым:

1 декабря были на приёме у Самошкина Игоря Борисовича.
Врач внимательно посмотрел наши снимки, долго и тщательно вертел заднюю левую лапу (на которой образовался костный нарост), после этого подробно и ветеринарными терминами объяснил нам что да как.
Диагноз:
- дисплазия тазобедренных суставов D\D с подвывихами.
- дисплазия локтевого сустава (с его слов, пока ничего страшного)
Лечение:
- продолжительные прогулки шагом. Исключить барьеры, прыжки, игры и другие нагрузки.
- кормление натуралкой без применения витаминов, добавок и БАДов.
- Траумель+Цель по индивидуальной схеме на курс 50 дней
- Хионат "Bayer" по индивидуальной схеме 21 день
Рекомендации:
Подтвердил возможность оперативного удаления сустава.
Сказал, что наша клиники намного лучше наших рентгеновских снимков, по этому пока не выбрано чёткого лечения, по этому чёткой схемы лечения пока нет. Назначил препараты и сказал приезжать через 2 месяца на контрольный снимок.
24.01.10 собака начала прихрамывать на переднюю правую лапу. При медленной ходьбе хромала сильнее. Лапу ставила на подушечку, избегая пальцев. За несколько недель до этого слышала щелчки, но со временем исчезли.
Повезли сегодня к врачу. Нашего, Вилена Борисовича Давыдова, не было. Попали на приём к Ерёмину.
Диагноз после осмотра и рентгена: "остеоартрит левого плечевого сустава", причиной названа травма.
Лечение: "Римадил" пить 7 дн, "Травматин" колоть 7 дн, "Артрофит" по схеме 2-3 мес. Ограничить активность.
Созвонилась с Давыдовым, он пока лечение одобрил (!), но сказал, что ждёт на приём к себе.
Дали "Римадил" + "Линекс", будем смотреть на реакцию организма.
Сказал, что образование в суставе косного отростка пока самое хорошее развитие событий. Кость старается восстановить природную форму и закрепить сустав. Главное, что бы костное образование не пошло дальше, тогда это уже будет осложнение для работы сустава и приведёт к остеоартроза. (постаралась дословно процитировать Самошкина)
1 февраля на приёме у Давыдова:
Первое что сделал врач, отругал за мою нервозность и массированное стремление помочь собаке "здесь и сейчас". Даже применение "Римадила" было напрасным - оно сгладило всю клинику, так что чёткого диагноз поставить было трудно.
Диагноз: предположительно, обострение локтевого остеоартроза на фоне температурных или травматических факторов.
Лечение: Снять с "Римадила" и посмотреть проявление клиники. Если таковая будет отсутствовать, пропить курс хондропротекторов.
С марта по июнь 2010 года пропили курс Canina GAG. Из наблюдений. без осложнений пережили "переходный период" от снега к плаванью. Собака подвижная, гуляет много и с удовольствием.
Из клиника остались виляние тазом, близко поставленные скакалки и частичное сгибание задних лап. Ушла хромота, иногда проявляется ранняя усталость во время прогулок, горбатость спины, полное отсутствие хрустов (щелчков). Суставы ведут себя "ровно", без улучшений и ухудшений. Контрольный снимок поедим делать в начале сентября.
 
Последнее редактирование:
09.02.2008
7 606
0
#28
Девочки, делайте темку на БАПе, Александр Николаевич, как я предполагаю, больше не придет.
Мне только что рассказали, что тут происходило.
Спасибо Дмитрию-Ворону, что мы пролетели мимо самого серьезного специалиста, о котором любому форуму можно только мечтать.
Не могу прийти в себя.
Скоро наш ворон будет каркать в чистом поле. А весь народ предварительно разгонит.
 

Ольга-Берни

Санкт-Петербург
02.01.2010
20 574
1
libenbern.jimdo.com
Город
Санкт-Петербург
#29
Сурепка, Наташ, БАП - это хорошо. Но было бы отлично, если бы у нас, на породном форуме была информация. Не каждый полезет на БАП... Я думаю, тема изменилась, уровень скандальности ее минимален, и Дмитрию будет просто неинтересно. Ведь не обсуждать же с нами суставы, ей богу!

Поговори с А.Н. еще разок. Интересны его комментарии...
AlZu, Поделитесь пожалуйста, чем из классической гомеопатии пользовал Вашего мальчика Давыдов.
 
09.02.2008
7 606
0
#30
Ольга-Берни, А.Н зовет к себе в гости.
Уж лучше вы к нам, так сказать.
Это значит, что нам тут вечно барахтаться в подгузниках.
Завочики не сидят - заходят только. Буквально каждого приходится умолять. Только-только приучишь здесь бывать - как налетает ворон. Вспомните, как было с Непахаревой. Ведь она уже практически каждый день здесь бывала, пока Дмитрий на нее не гавкнул. Теперь она темку свою раз в месяц обновляет и всё.
Серьёзные люди в таком несерьезном жанре как интернет - это все равно, что цветы экзотические. Их надо холить, лелеять, поливать и удобрять. Создавать комфортные условия. Потому что когда клюнет жареный петух - совета будет спросить не у кого.
Полагаю, тема умерла.