Осторожно - кальций!

Ольга-Берни

Санкт-Петербург
02.01.2010
20 577
libenbern.jimdo.com
Город
Санкт-Петербург
татка, ввести-то не жалко! Надо понять - а надо ли что-то добавлять! Питание-то в общем полноценное! Не может быть, чтобы доза кальция в таком рационе была в 10 раз меньше необходимой. В природе-то или деревнях CANINA на кустах редко растет...
 

Solveig

Санкт-Петербург
19.01.2011
412
vkontakte.ru
Город
Санкт-Петербург
Quote (Ольга-Берни)
Не может быть, чтобы доза кальция в таком рационе была в 10 раз меньше необходимой. В природе-то или деревнях CANINA на кустах редко растет...

Вот и я так думаю. Просто интересно в чем я ошиблась. Я кстати считала только творог. Но кальций содержися и в овощах, и кефире, и шейках и т.д. Правда все равно до половины мною насчитаного не дотянет.

Я этим вопросом очень интересуюсь, не знаю давать доп.кальций или нет...?
 
Последнее редактирование:

stew

Москва
01.09.2009
1 705
Город
Москва
Считать кальций в продуктах питания - дело бесперспективное... я ж писал уже - суть не в том сколько чего есть в продукте, а в том как это будет усвоено и в какой форме... Знаете где больше всего кальция на 100 гр. веса?... В 100 граммах кальция... Ну, так и чё думу мучать - найдите мелу, потрите терочкой скоко надо и жуйте... Дурость, правда?... А считать этот же кальций в продуктах не дурость??... Дискуссия так умно началась - почитайте первую страницу..
Я никогда не понимал что пишут на продуктах про кальций... Дело в том что кальций в ионизированной форме или в форме чистого раствора в природе встречается редко, а уж в продуктах питания и подавно... Вот например в молоке - там кальций существует в форме цитрата кальция, фосфатат кальция и небольшое количество своббодного кальция... Про какой кальций написано на упаковке? Никто не знает... И какой тогда смысл в надписи... Далее, известно, что кальций всасывается преимущественно в кишечнике, соотвественно от состояния кишечника зависит всасываемость... Установлено - кислая среда кишечника способствует лучшему усвоению кальция, щелочная препятствует всасыванию... Следовательно, иногда нужно не кальций в продуктах считать, а изменить кислотность кишечника...В противном слуучае - кшайте кальций килограммами, унитаз все стерпит)))....
А состояние кишечника, точнее его кислая форма - прямая деяельность кисломолочнеой микрофлоры. Поэтому, чтобы эффективно лечить остеопороз американсике врачи начали прежде всего заниматься нормализацией кишечника...
Далее... Препараты кальция которые продаются в аптеках - гадость. Как правило (в 9 из 10) это карбонат кальция - самая плохо усваиваемая форма кальция... И какя разница сколько в ней чистого кальция - он сквозь нас как сквозь трубу летит... И действительно - этот кальций небезопасен - агрегируется в почках - камни...
Правильно писала suzanna,... самая эффективная форма кальция - в смысле для остеогенеза - формирования костной ткани - гидроксиаппатит... готовый материал из которого состоит кость и зубная эмаль...
Знаю, что производился - только в Белорууссии на Белмедпрепаратах в виде геля... Знаю - лабораторно производился на биофаке МГУ... Был еще при советской власти заказ от армии - гидроксиаппатит в шприцах - для инъекций гидроксиаппатита в кость при открытых переломах... Эффективность потрясающая...
Я тоже пытался производить гидроксиаппатит - до сих пор на складе где-то еще полтонны непроданного.... Трудно конкрировать с Никомедом... Тот так всем мозги засрал своей рекламой, что не пробиться на аптечные полки ез 1-2 млн. долларов...
 
Последнее редактирование:

stew

Москва
01.09.2009
1 705
Город
Москва
Всякошние таблички про "сколько-где-чего" - вещь, конечно, забавная и познавательная... и даже полезная, так как ориентирует, например, на правильные продукты: творог, сыр... Но вот, что-то рассчитывать по этим таблицам... Или, как говорила Стешка
"сба-ла-бла-ла-балансировать" едьбу по кальцию - дело смешное, до оммочиться и бесперспективное, как отставка Мубарака... ой, это я телик смотрю - жду обращения к народу главного ебиптянина)))
 
Последнее редактирование:

gusarovazh

Саратов
14.12.2010
7 046
Город
Саратов
БухЛор, Teresa, Ольга-Берни, stew И ВСЕ ВСЕ ВСЕ- спасибо, как-то я действительно больше по курам со спец подготовкой))-у нас в голодающем Поволжье, местные птицифабрики всё больше кур отдельно,бюсты отдельно))-так что не ковырялась в шейках
НО К СВЕДЕНИЮ ПРИНЯЛА.

К" хомячат" история на сон грядущий...
Где-то в году94-95 том... я жила с сынишкой у родителей со своей старенькой немкой одиннадцати лет
и переростком кавказешней))
молодухой двухлетней молодухой ,которая появилась без меня ,очень СЛУЧАЙНО
и так, и прожила ещё двенадцать лет "сменой пажеского караула". К простывшему ребёнку вызвали врача.Та зашла, собак увидела, а когда выходила из комнаты то наткнулась на притащенный мосол от коровьего таза, который собаки обглодали и выволокли в наше отсутствие. Псины были обучены на глаза, без ведома, не казаться...у кавказки морда с ящик была- люди пугались до заикания.
Вот наша врач встала посреди коридора, и замерла.Мы вслед за ней шли. Тоже встали строем .Она не оглядываясь,- тихооо так, спрашивает:- " А Вы собак покормили?" -папа ей отвечает -" Не бойтесь , идите смело!На сегодня им уже хватит. Как она рванула к двери!!!
Видим - лежит тазовый коровий масол... и у кавказца цвета ...экрю
вся морда в крови от костомахи
Больше она к нам не приходила.
 

Ольга-Берни

Санкт-Петербург
02.01.2010
20 577
libenbern.jimdo.com
Город
Санкт-Петербург
Я, как водится, сама нарвалась, некорректно сформулировав вопрос.
Итак снова:
1. Как узнать, хватает ли щенку кальция. Мягкие пясти - это его нехватка или что-то другое, скажем, слабые связки?
2. Это нормальный эффект для такого возраста или повод что-то делать?
3. Если необходимо что-то делать, то что? Что-то изменить в рационе или какие-то физические упражнения?
 
Последнее редактирование:

stew

Москва
01.09.2009
1 705
Город
Москва
Quote (Ольга-Берни)
Как узнать, хватает ли щенку кальция.


сделайте биохимию крови.... узнайте референтные величины по кальцию - и все будет ясно...вариантов три а) гипокальцемия - ниже референтных величин - увеличьте кормежку творогом и сыром, б) норма... все оставьте как есть.... в) гиперкальцемия - сократите потребление высококальцевых продуктов питания...
Что такое мягкая пясть? Опишите проблему? Я ответа тут точно не знаю... а вот что это есть за зверь - антиресуюсь...)
 

stew

Москва
01.09.2009
1 705
Город
Москва
ага... фотку увидел - грузилась плохо... кажется понял... это когда мал угол "пясть - горизонт"?...
 

Ольга-Берни

Санкт-Петербург
02.01.2010
20 577
libenbern.jimdo.com
Город
Санкт-Петербург
Плохо представляю, что такое "угол "пясть - горизонт"". Щенок стоит на всей ладошке, вместо того, чтобы на подушечках под пальчиками.
 

Tavy

Моск.обл. Хотьково
25.02.2008
22 168
Город
Моск.обл. Хотьково
Ольга-Берни, Оль, ну чего проще, ты же знаешь старый проверенный метод, он работает. Вари ему холодец! и ножками пусть топает, с ручек спусти
( хотя представляю как это трудно
) Пясти реально лежат, это не норма для возраста.
 

Ольга-Берни

Санкт-Петербург
02.01.2010
20 577
libenbern.jimdo.com
Город
Санкт-Петербург
То есть в итоге не кальций, а связки? А на ручках он не сидит, и на диване со мной не валяется...
Деловой очень, ему все куда-то бежать надо...
 

Скуби-Ду

Чебоксары
16.04.2009
1 732
www.dogpohod.com
Город
Чебоксары
Вот отличная статья про кальций. И ответы на вопрос ЧТО ДЕЛАТЬ?
Кальций: друг или враг?
Сага о пользе или вреде добавления в рацион питания животных кальций - содержащие добавки.

Ни для кого не секрет, что недостаток кальция в организме еще никому не шел на пользу. Скелет важен не только для движения, но и как защитная оболочка для уязвимых внутренних органов. Банком кальция является кость, которая состоит из очень твердой "компактной" наружной части и внутренней "мозговой" - главным образом белкового вещества, в котором, посредством специальных клеток, накапливается поступающий из крови кальций, вызывая кальцификацию (насыщение организма кальцием).
Уменьшение обменного фонда (лабильного компонента) минерального вещества костной ткани является следствием изменения гормонального статуса организма вследствие тех или иных причин. За поддержание нормального уровня кальция в крови отвечают три гормона: паратирин или паратгормон (гормон паращитовидных желез), кальцитонин и холекальциферол (витамин Д). Паратирин наиболее важен для беременных и кормящих. Взаимодействуя с кальцитонином, паратирин регулирует уровень кальция и фосфора в крови, тканевой жидкости и костной ткани.
Когда уровень кальция в крови мал, то паратирин усиливает функцию остеокластов (клеток, разрушающих костную ткань при её перестройках), что способствует деминерализации кости и повышению уровня кальция в плазме крови.
Поступая с пищей, кальций из кишечника всасывается в кровь при помощи паратгормона - гормона паращитовидной железы).
Универсальность системы обмена веществ позволяет в случае необходимости возвращать кальций обратно в кровь, забирая его из кости. Однако кальций нужен не только и не столько для формирования и укрепления костной ткани.
Основные жизненно-важные функции кальция - обеспечение нужного уровня свертываемости крови, поддержка нормальной сокращаемости мышц, в том числе и сердечной. Именно поэтому кости страдают в первую очередь.
Менее известны проблемы связанные с переизбытком кальция, хотя, переизбыток кальция еще более опасен, чем его недостаток.
Владельцы щенков крупных пород часто допускают передозировку кальция, думая, что поступают правильно.
Переизбыток кальция в рационе приводит к нарушению обмена веществ в организме, что препятствует нормальному росту собаки.
В этом отношении очень показательны эксперименты, проведенные доктором Хаценвинквлем. (Hazenwinkel)
Он сравнивает развитие щенков дога, получавших разное количество кальция в рационе: - 5 щенков получали 1.1% кальция, - 6 щенков получали 3,3% кальция.
Щенки, получавшие 3,3% кальция (переизбыток), отставали в росте, имели плохой аппетит, неправильный постав конечностей из-за деформации костей.
Переизбыток кальция приводит к нарушению усвоения цинка, что может быть причиной кожных заболеваний. Кроме того, передозировка кальция вызывает гипертрофию слизистой желудка и атонию привратника - факторы риска заворота желудка собаки.
При постоянном избыточном потреблении кальция падает выделение паратгормона и вследствие этого костная и хрящевая ткани перестают нормально изменяться; кости утолщаются и уплотняются.
Хрящи, созревание которых запаздывает, подвергаются неоправданно высоким механическим воздействиям, связанным с физической активностью и возможным избытком веса, что уменьшает их прочность.
Затрудненность изменений костной ткани и возрастающая непрочность хрящей может вызвать боль и серьезные опорно-двигательные нарушения; остеохондроз, рассекающий остеохондрит, сдавливание позвоночника...
Переизбыток кальция в корме или добавках затрудняет также поглощение других минералов и микроэлементов: фосфора, магния, меди, цинка. Таким образом, переизбыток кальция может вызвать вторичную недостаточность в этих элементах.
Также было доказано замедление созревания хрящей и формирования скелета. У собак, которым дают слишком много кальция, может наблюдаться вырождение спинного мозга, а также другие отклонения. В то же время у собак, не получавших добавок кальция, происходит нормальное созревание хрящей и не было обнаружено никакой дегенерации спинного мозга.
Проведенное обследование немецких догов полностью подтвердило наблюдения д-ра Левиса, который проводил аналогичное обследование доберманов в Англии.
Были исследованы 142 рентгеновских снимка доберманов, благодаря анкетированию удалось установить полную объективную картину питания собак. Более 80% собак, получающих переизбыток кальция, имели легкие или тяжелые отклонения в строении шейных позвонков.
Переизбыток кальция в организме собаки приводит к усиленной кальцификации мягких тканей, образованию камней в почках, мочевом пузыре и желчных протоках.
У щенков закрываются зоны роста, возможны патологии опорно-двигательного аппарата.
Переизбыток кальция приводит к хрупкости сосудов, снижению эластичности сердечной мышцы. У пожилых собак, как это не странно, к остеопорозу. (Начинается десорбция (уничтожение) кальция из костных тканей при переизбытке кальция в крови.)
В природе волки обеспечивают себя минеральными веществами, разгрызая кости животных (мясо содержит мало кальция), за домашних животных все решают владельцы, давая им кальций-содержащие подкормки в огромных количествах "априори".
В состав этих подкормок может входить мел, ракушечник, хелатный кальций и другие источники кальция. Владельцы собак пытаются таким образом обеспечить организм своих питомцев минеральными веществами и кальцием. Однако этот кальций не усваивается организмом собаки.
Не говоря о том, что недостаток кальция в организме возникает не от недостаточного его потребления с пищей (в профессиональных кормах достаточно кальция), а от дисбаланса, который не позволяет организму усваивать и удерживать кальций.
Минеральные вещества могут принести пользу только тогда, когда в обмене веществ организма образуется адекватное количество акцепторов этих компонентов питания с другими метаболитами, а обмен органической матрицы костной ткани синхронизирован с общим минеральным обменом.
Избыточный прием кальций-содержащих добавок, неправильное питание, передозировка витамина Д, нарушения в гормональных регулирующих системах – все это вызывает переизбыток кальция в организме собаки.
.
Опасен ли для организма собаки переизбыток кальция, поступающего с минеральными добавками?
Некоторые собаководы считают, что переизбыток кальция выводится из организма собаки, не нося вреда. На самом деле, это не так. Как уже упоминалось ранее, переизбыток кальция еще более опасен, чем его недостаток.
Возникает вопрос: много кальция – плохо, мало – тоже плохо, так что же делать?

А ответ лежит на поверхности: найти золотую середину, т.е нормализовать работу организма в целом.
И в этом нам и поможет KYNOsil.
Биологические механизмы регуляции кальциевого обмена обеспечивают контроль за абсорбцией (поглощением) и экскрецией (выведением) кальция, а также гомеостатическую регуляцию уровня их в крови и межтканевой жидкости, ионообменную функцию костного депо минеральных веществ (макро- и микроэлементов). Основным звеном этой регулирующей системы является биодоступный, усвояемый и "родной" организму кремний.
Кремний (главный компонент препарата KYNOsil) обнаруживается во всех органах и тканях, в том числе и в паращитовидных железах, гормоны которых контролируют уровень кальция в организме.
Недостаток кремния в родной для организма форме приводит к нарушениям минерального обмена и всего обмена веществ, что проблематично для растущего и стареющего организма, а также при беременности и вскармливании.
Научные исследования о роли кремния для здоровья животных, показали, что кремний участвует в обмене всех минеральных соединений, но особенно тесно взаимодействует с кальцием.
Один из механизмов воздействия кремния состоит в том, что благодаря своим химическим свойствам он создает электрически заряженные коллоидные системы, которые регулируют весь обмен веществ, балансируют уровень кальция в крови до идеального для организма процентного соотношения, повышая количество акцепторов ионов кальция в организме.
Главная проблема добавления кремния в организм состоим в том, что в тех формах, в которых он существует в природе, или в тех формах, в которых он существует посредством химической обработки - он не усваивается организмом.
30 лет назад, фирма производитель Биорадикс, нашла и запатентовала форму кремния, которая является на 100% идентичной той форме кремния, которая есть в организме у людей и животных, поэтому, KYNOsil попадая в организм животного, воспринимается им как родное вещество и полностью усваивается.
Кремний, в той форме, в которой он находится в организме и в препарате KYNOsil, балансирует и регулирует все метаболические процессы организма в целом, в какой бы стадии он не находился (болезнь, беременность, выздоровление и т.д. и т.п.).
В частности, кремний регулирует белковый, витаминный и углеводный обмен в организме и балансирует гомеостазис внутренней среды. Также он играет одну из самых важных ролей в осуществлении всей жизнедеятельности организма.
KYNOsil стабилизирует ионообмен, является архитектором, улучшающим и стабилизирующим все жизненно важные функции организма, восстанавливающим функции всех клеток организма и стабилизирующим обмен и "сотрудничество" всех веществ в организме.
Родной организму биодоступный кремний, содержащийся только в препарате KYNOsil, принимает активное участие в процессах физиологической и репаративной регенерации кости (процесса ликвидации структурных повреждений после действия патогенных факторов), а также балансировке уровня кальция в организме.
--------------------------------
Взяла статью у Тамары-Fine Art Rudgieri здесь: ТЫК. Тамара приходит сюда к нам на форум, и даже есть тема про препараты KYNO. Можно задать ей вопросы, также она составит Вам индивидуальную схему именно для Вашего случая.
Не сочтите за рекламу, это просто мой совет. Я пользуюсь этими препаратами, и результаты мне нравятся

Статья отличная. Fine Art Rudgieri, Тамара, спасибо Вам!
 
Последнее редактирование:

Tavy

Моск.обл. Хотьково
25.02.2008
22 168
Город
Моск.обл. Хотьково
Quote (Ольга-Берни)
Деловой очень, ему все куда-то бежать надо...


и мяса ему добавь, настоящего
 

Ольга-Берни

Санкт-Петербург
02.01.2010
20 577
libenbern.jimdo.com
Город
Санкт-Петербург
А чем настоящее мясо отличается от желудков? Та же мышечная ткань + коллаген. Нет?
 

Tavy

Моск.обл. Хотьково
25.02.2008
22 168
Город
Моск.обл. Хотьково
Наверно да.
 
М

Маркиза

stew, если не против буду размещать вашу инфу у себя в темке на другом сайте. Очень доступно написано с простыми примерами. Долгие тексты читать но тайм. Люблю короткость и ясность. Ссылку на автора и сайт обязательно даю. СПС заранее.
 
Последнее редактирование:

tatctar

Москва
30.05.2010
28 060
www.kennelmosstar.com
Город
Москва
Ольга-Берни,
Своих щенов кормила Про Планом для крупных пород и специальным для связок и костей в пропорции 2/3 Про План
и 1/3 лечебный и ни каких проблем

Ну еще конечно творог с кефиром
 

Solveig

Санкт-Петербург
19.01.2011
412
vkontakte.ru
Город
Санкт-Петербург
Ольга-Берни, это точно не из-за нехватки кальция, это связки. У нас в доме живет ретривер, которого покупали, как самого перспективного в помете, хотели ходиь на выставки.
Так вот...в год они решили подкачать грудину к выставке, ходили с шиной, в итоге получили широкую грудь и "сучью лапу" - связки не справились с массой. Что они только не делали - и бинтовали, и лекарствами самыми дорогими закармливали(в итоге полетела печень) , и ходили по спец.поверхностям - не помогло. Им еще сказали, что это еще и генетическая предрасположенность. А они ее просто подпитали ношением груза.

Так что, пока Мартюха маленький, быстренько исправляйте, укрепляйте связки.
 

suzanna

Москва и область
19.11.2008
12 514
Город
Москва и область
Ольга-Берни,
У Реньки в таком возрасте так же лежали. До конца так и не исправились, что мы только не делали (в разумных пределах). Добавками не увлекайся, печень дороже. Ещи инфу читала, что переизбыток хондропротекторов и на сердце влияет.
Так что ИМХО - генетика или индивидуальный обмен веществ. Опыт со щенами у меня минимальный, но у трех других лапки с детства были как копытца, т.е. почти вертикальны. А лопали одно и тоже.
 
Последнее редактирование:

Tavy

Моск.обл. Хотьково
25.02.2008
22 168
Город
Моск.обл. Хотьково
Solveig, что за термин "сучья лапа"? Первый раз такое слышу. Имеется в виду "слабая пясть"?
Мне кажется вы немного путаете... шина на шлейке и тяжесть от веса или груза на спине это разные вещи. И потом... они что совсем молодого щенка таскать заставили? Не тренированного?
Бинтовать такие вещи можно только в крайнем случае, там нагрузки надо грамотно подбирать и питание. Ну и конечно - испортить куда проще чем исправить потом.
 

Tavy

Моск.обл. Хотьково
25.02.2008
22 168
Город
Моск.обл. Хотьково
Quote (suzanna)
Так что ИМХО - генетика или индивидуальный обмен веществ.

а если "индивидуальный обмен веществ", то это компенсируется питанием, индивидуально подобранным.
И в любом случае заложенное природой можно корректировать в разумных пределах.
Quote (suzanna)
у трех других лапки с детства были как копытца, т.е. строго вертикальны.

Оййй... ну ты уж не наговаривай на животинок!
Нормальные у них пясти! скажет же... строго вертикальны... это по хуже чем мягкие будет.
 

Ольга-Берни

Санкт-Петербург
02.01.2010
20 577
libenbern.jimdo.com
Город
Санкт-Петербург
Ребята, я тоже полагаю, что это связки. Колбаснулась на том месте, где после публикации этой фотографии, мне пошли сообщения - срочно добавь кальций!
 

suzanna

Москва и область
19.11.2008
12 514
Город
Москва и область
Quote (Tavy)
Нормальные у них пясти! скажет же... строго вертикальны... это по хуже чем мягкие будет.
Я потом сама поняла...когда уже написала. Лень было исправлять
 

suzanna

Москва и область
19.11.2008
12 514
Город
Москва и область
Ольга-Берни,
Оль, может глупость скажу...Смотрю на фото, полы у тебя того...ламинат? Не может способствовать? Ну там типа сцепление с полом пытается усилить...
А ты прежние пометы тоже без ковролинов вырастила?
 

Tavy

Моск.обл. Хотьково
25.02.2008
22 168
Город
Моск.обл. Хотьково
Quote (suzanna)
Лень было исправлять
Фуух...!
по осторожней с такими опусами
, а то тоже, как Оле в личку народ насоветует...
 

Solveig

Санкт-Петербург
19.01.2011
412
vkontakte.ru
Город
Санкт-Петербург
Tavy, про "сучью лапу", мне хозяка сказала. Когда они пришли на выставку, там поцокали языком и сказали, что с "сучьей лапой" им здесь конкурировать нечего (так что этот термин вынесла хозяйка с выставки). Я могу это описать, как собака не на пальчиках стоит, а полностью на пясти.
Они оббегали не одного ветеринара. Им сказали, что связки не справились с весом + грузом. Прописали сначала хождение по спец поверхностям, добавки. Потом бинтование. Они побинтовали пол года и плюнули на это дело. Им ничего не помогло. Теперь собака просто домашний любимец. Против генов не попрешь. У них только передние лапы на пятку встали. Может это "сучьей лапой" называется? Пойдем сегодня вечером гулять, поинтересуюсь по-подробнее :wink:и
и, пардон, я, по моему, ошиблась, у них был нагрудник с гирьками. Они этим начали заниматься где-то в 1,3-1,4. Хотели красивую грудину приобрести к выставке.
 

suzanna

Москва и область
19.11.2008
12 514
Город
Москва и область
Quote (Solveig)
могу это описать, как собака не на пальчиках стоит, а полностью на пясти.


Это вроде "заячья лапа" называется...
 

Solveig

Санкт-Петербург
19.01.2011
412
vkontakte.ru
Город
Санкт-Петербург
Кстати, избыточный кальций наоборот будет ухудшать проблему. им все врачи в один голос это твердили.
 

Ольга-Берни

Санкт-Петербург
02.01.2010
20 577
libenbern.jimdo.com
Город
Санкт-Петербург
Quote (suzanna)
А ты прежние пометы тоже без ковролинов вырастила?
Ага... Но сейчас я конечно не вспомню, была ли мягкая пясть у прошлых щенков. Сейчас руки-ноги у всех идеальные! Вот что-что Феня оставляет в наследство - и углы, и постав отличные. Ну я не беру Маняшу - там совсем другая история...
 

Tavy

Моск.обл. Хотьково
25.02.2008
22 168
Город
Моск.обл. Хотьково
Quote (Solveig)
этот термин вынесла хозяйка с выставки

может местный лабрский термин? в породах много чего придумывают своего. Но вообще в целом у сук пясти немного мягче чем у кобелей, может отсюда идёт

Quote (Solveig)
у них был нагрудник с гирьками.

во... это запросто