О натуральном кормлении и всех его тонкостях.

Tavy

Моск.обл. Хотьково
25.02.2008
22 168
Город
Моск.обл. Хотьково
Цитата MolchanKa ()
а геркулес можно, нужно или нельзя?

можно
в умеренных объёмах, если у собак нет никаких реакций на него (см выше)
Цитата Ольга-Берни ()
содержимое первого стакана стало гомогенным (превратилось практически в бульон), а во втором кусок вареного мяса лишь слегка пожух.

Конечно! ведь расщепить свободную полоску белков или тугую скрученую спираль - две большие разницы!
 

tatctar

Москва
30.05.2010
28 060
www.kennelmosstar.com
Город
Москва
Цитата Ольга-Берни ()

и мясо-рыбу даю только сырыми.


Я рыбу даю в отварном виде, а мясо сырым, хотя все индивидуально, мой первый берн ел мясо только в приваренным, сырым плевался, а от геркулеса у него был понос!
 

ЛенаЛ

Витебск
07.10.2011
2 318
Город
Витебск
Прочла всю тему и сделала вывод, что у меня не собака, а прожора
: утром 1,5-2 л. каши с овощами, вечером - 1 кг говядины (или субпродуктов), при этом выход небольшой (даже не знаю с чем сравнить для примера, наверное, где-то размером с кулак). И он никогда не был толстым, мне бы даже хотелось, чтоб он нарастил немного бока. Куда же все девается?
 
М

Маркиза

Цитата Foxik ()
Берет ли кто-нибудь из москвичей конину? Я за ней прям охочусь. Это самое полезное, питательное и гипоаллергенное мясо!

красота! в нашей культуре считается, что оно повышает давление и детям его почти не дают... казахи законодатели конин-продуктов, у них можно спросить


Foxik, спасибо за рассказ про сырое
 
Последнее редактирование:

Foxik

Москва
09.09.2013
1 258
Город
Москва

Из всей дискуссии вытекает вывод:
Приведенные мной общие постулаты - фигня
В теме " Натуралка (опыт и советы)" личные примеры приводить нельзя
Еще мне срочно надо выкинуть свои конспекты, позвонить в универ и сказать, что профессор мой - дебил, а универ - шарага. И срочно доложить циркачам, что они ничерта не понимают в кормлении своих подопечных
 

ЛенаЛ

Витебск
07.10.2011
2 318
Город
Витебск
А кто-нибудь дает собакам кашу-пшено? Я всегда давала рис, гречку, но последнее время от гречки мой пес сильно
пукает, 2 недели назад заменила на пшено, вроде все нормально.
 

bakster

Минск
01.03.2012
12 569
Город
Минск
Девочки, кто из Беларуси. У нас появилось натуральное питание для собак. Вот тут http://naski.by/. Я заказала уже на пробу
На выходных привезут. Но что-то мне кажется, что цены высоковаты((((( Но в связи с тем, что рубец и калтыки всякие купить проблематично, попробовала заказать в этом магазине. В середине недельки отпишусь едят мои псинки или нет
 

DaBas

Минск
08.10.2013
2 103
42
Город
Минск
Цитата bakster ()
Но в связи с тем, что рубец и калтыки всякие купить проблематично


По поводу рубца... Нарисовался тут один неплохой и недорогостоящий вариант... Вот проэкспериментируем и я отпишусь подробнее. А калтыки на Жданиках были за 3 копейки 2 рубля.
 

ианис

Москва, Мытищи
Команда форума
18.11.2012
8 834
Город
Москва, Мытищи
Цитата ЛенаЛ ()
А кто-нибудь дает собакам кашу-пшено?

Я даю, но в смеси с гречкой и рисом, или еще туда же кукурузную крупу.
 

Ольга-Берни

Санкт-Петербург
02.01.2010
20 577
libenbern.jimdo.com
Город
Санкт-Петербург
Цитата Foxik ()
Из всей дискуссии вытекает вывод:
Приведенные мной общие постулаты - фигня
В теме " Натуралка (опыт и советы)" личные примеры приводить нельзя
Еще мне срочно надо выкинуть свои конспекты, позвонить в универ и сказать, что профессор мой - дебил, а универ - шарага. И срочно доложить циркачам, что они ничерта не понимают в кормлении своих подопечных


О как!

Я бы сказала иначе: в любой отрасли существует масса легенд и мифов. Большинство пользователей опирается в своих действиях именно на них. Но есть отдельно взятые индивидуумы, которые критично оценивают информацию, пытаются найти логику. Именно они смущают неокрепшие умы некоторых собаководов...

Очередной рывок прогресса начинается со свержения авторитетов - умных бабушек-собачниц на газоне, профессоров-дебилов, циркачей и иже с ними...

Кстати, чем руководствуются циркачи (не знаю, о ком именно речь и чем они кормят животных) в своих действиях. К примеру, у их тигров от сырого рубца может быть понос... Но и в этом случае стоило бы подобрать другое СЫРОЕ мясо, чем варить рубец...

А в общем, Foxik, написала я тот свой пост потому, что Вы пишете в таком тоне, как будто являете свет истины. А собачек хозяев, освещенных таким образом, жаль... Вот и не сдюжила...

Кстати сказать, у меня был знакомый ротвейлер, доживший по-моему до 16 лет и сохранивший до дня смерти офигенную физическую форму. Ел всю жизнь не то Педигри, не то Чаппи. Лечился то водкой (от чумы), то левомицетином (от поноса) и умер здоровым... Значит ли это, что такой тип питания ведет к здоровью и долголетию? Я бы скорее предположила, что парень на нормальной кормежке прожил бы лет 30...
 
Последнее редактирование:

Аннушка

Санкт-Петербург
16.03.2011
8 383
Город
Санкт-Петербург
в связи с перебоями в поставках основного Питерского поставщика мяса кодми , обнаружила еще одного в г. Волхов с доставкой в Питер.

http://daitesobakammaso.com/#/Корзина
и вот какое мясо сегодня получила. Мясо с жилками 152 р. \кг

 
Последнее редактирование:

Linka

Минск
14.01.2010
894
Город
Минск
DaBas,
Вы говорили про вариант с Рубцом, можно подробнее?)

и еще вопрос...как часто вы даете собаке курицу и рыбу?
 

Viking

Минск.Беларусь
14.01.2011
20 550
Беларусь г.Минск
Город
Минск.Беларусь
Цитата DaBas ()
По поводу рубца... Нарисовался тут один неплохой и недорогостоящий вариант...

Даш ну и как попробовали, получилось ? У нас запасы его на исходе, а любим его всякий очищенный и нет. Может можно скооперироваться всем вместе и купить?

Цитата Linka ()
.как часто вы даете собаке курицу

я курицу практически не даю. только куриные желудки, печень и сердце ,примерно 2 раза в неделю.

Рыбу 1 раз в неделю, но что мои ее не сильно жалуют
 

Linka

Минск
14.01.2010
894
Город
Минск
Viking, а из рыбы что даешь? то, что океанскую понятно...
 

Larisa

Москва, Марьино
15.08.2010
53 876
Город
Москва, Марьино
Я своим даю или обрезь лососевых, или мойву. И то, и другое не варю.
 

Linka

Минск
14.01.2010
894
Город
Минск
Larisa, а мойву вместе с внутренностями?
 

Viking

Минск.Беларусь
14.01.2011
20 550
Беларусь г.Минск
Город
Минск.Беларусь
Linka, ЛенаЛ, Девочки Гоша кушает примороженную мойву ,салаку целиком ! Купила замороженную, рыбка оттаяла и ням-ням.
Запеченую в фольге делаю скумбрию, жир уходит и даю только мясо.
Покупаю кусочки лососевых и даю вместе с рисовой кашей.
 

Larisa

Москва, Марьино
15.08.2010
53 876
Город
Москва, Марьино
Linka, да, просто целиком. Улетает только так. Даю так же, как и Оксана.
 

Larisa

Москва, Марьино
15.08.2010
53 876
Город
Москва, Марьино
кстати, пшено мои тоже едят.
 

Larisa

Москва, Марьино
15.08.2010
53 876
Город
Москва, Марьино
Вот такая статья попалась на ФБ

Меня всегда глубоко ранит вид хотя и здоровых, но явно недокармливаемых качественно молодых собак рабочего разведения - служебников, охотников, пастухов, ездовых, которые изо-всех сил выполняют свое предназначение, несмотря ни на что... Помогите им жить и работать в полную силу дольше - мы в ответе за тех кого приручили: они отдают нам свое все-все-все по первому требованию... Мышечная система может оптимально развиваться и функционировать только при употреблении сырого красного мяса.

Натуральное питание пастушьих собак

Джульет де Барклай Леви – общепризнанный классик в области ветеринарии, она является основоположником лечения и терапии животных лекарственными травами, автор многочисленных книг по натуральному питанию и естественному выращиванию домашних животных. За свой долгий век (родилась в 1912 году и умерла в 2009) она стала известной не только как публицист, путешественник, ветеринар, диетолог, но и заводчик уникальной линии афганских борзых Turkuman, отличавшихся отличным здоровьем и физическими данными.

Современную ферму сегодня, как и в прошлом, невозможно представить без пастушьих собак. Они выполняют все ту же работу: охраняют территорию, выгоняют и пасут скот, но как изменились их условия содержания, стало ли их питание более полноценным и сбалансированным? Давайте для начала рассмотрим, что получали собаки раньше.

Человек – есть то, что он ест, он сам определяет и формирует свой рацион. Собаки же в этом отношении полностью зависят от своего хозяина – это он определяет количество и качество, потребляемой ими пищи. Даже у домашнего скота есть некая свобода выбора, приходя на пастбище, они могут сами выбирать себе корм. Собаке на ферме добывать еду самостоятельно строго запрещено: она не может полакомиться свежими яйцами, курочкой или кроликом, - за подобные действия она наверняка будет наказана.

Обычный рацион фермера в прошлом состоял из каш из полнозерновой пшеницы и овса, цельного молока, кефира, свежевыпеченного хлеба, деревенских яиц, картофеля в мундире, домашних овощей и мясе курицы, кролика, а также других простых натуральных продуктов. Пастушьи собаки на фермере получали остатки этого рациона, они были неограниченны в молоке, яйцах и кефире, а также в различных мясных субпродуктах. Сегодня скот на фермах практически не забивается, это делается централизованно на мясообрабатывающих заводах, поэтому собакам больше не достается ушей, рубца, копыт и других так им необходимых внутренностей. Что же они получают взамен? – наполненный мукой сухой корм, разбавленное молоко, вареные кости, консервы, вредные для их здоровья кусочки еды современного человека. В большинстве случаев это происходит не из нелюбви к животному, а просто от незнания.

Пастушья собака, если ее обеспечить полноценным рационом, может находиться в прекрасном рабочем состоянии долгие годы. Правильное питание также обережет ее от различных заболеваний и паразитов. Я это доказала практически на собственном опыте. Дело в том, что я много лет занимаюсь разведением афганских борзых – одна из тех пород, которые, как считают многие, гораздо чаще, чем другие собаки подвержены различным заболеваниям. Так вот, при соблюдении сбалансированной натуральной диеты собаки моего разведения (http://www.darumas.com/html/turkuman_.html) , могли путешествовать со мной по всему миру, и везде независимо от климата (будь-то субтропики или резко континентальный), наличия москитов и других насекомых, сталкиваясь с различными инфекционными заболеваниями их иммунитет мог противостоять окружающей среде. Импортированные в США собаки не раз выигрывали там шоу-ринги, а Turkuman Nissim’s Laurel становился победителем Westminster Show, и от него было получено еще 14 чемпионов США.

В основе любого варианта диеты для собак должно лежать главное правило – натуральное сырое питание. На 70% в нездоровье современных собак виновата готовая сухая еда.

Во время ее обработки теряется не только большинство важных питательных элементов, но и полностью меняются взаимоотношения входящих в нее ингредиентов. В итоге все органы желудочно-кишечного тракта вынуждены работать в непривычном для них режиме, процесс пищеварения становится во многом упрощенным, и как результат – функции печени, желудка, поджелудочной железы у собак становятся ослабленными. Сегодня мы ошибочно полагаем, что благодаря обработке в мясе убиваются различные бактерии, но первоначально организм собаки устроен так, что он сам способен в процессе пищеварения бороться со всеми необходимыми бактериями. Дикие собаки в большинстве своем от природы – падальщики, охотящиеся на больных и слабых, облагадывающие скелеты, убитых ранее хищниками животных.

Второе важное правило – это осознание, что злаковые культуры тяжело усваиваются организмом собаки. На 70 % ее рацион должен состоять из мяса, зерновые также имеют место быть, но должны даваться в небольшом количестве и отдельно от основного приема пищи. Рабочая пастушья собака должна получать небольшую порцию еды с утра, ничего в течение дня, и иметь сбалансированное кормление вечером. Работать в течении дня на сытый желудок для пастушьей собаки было бы невозможно.

И третье непременное условие правильной диеты – это регулярная возможность отдыха для органов пищеварительной системы, другими словами – голодание. Это естественно для собак, живущих в диких условиях, а также для собак, находящихся на натуральном мясном рационе: регулярное потребление мяса, требует также и перерывов, для того, чтобы организм мог избавиться от накопившихся токсинов. Голодание можно вводить уже в щенячьем возрасте: начиная с половины дня раз в неделю и одного целого дня в месяц пока щенок не достиг 4-х месячного возраста. Собаки в возрасте от двух лет должны иметь один день голодания в неделю.
Натуральное вскармливание дает щенкам здоровые и крепкие кости и суставы, отличную шерсть, помогает формировать развитую мышечную массу. До четырех месяцев щенки получают пищу 4 раза в день: в 8 утра, в 12 и 4 дня, а затем в 8 вечера. Они должны потреблять достаточное количество сырого мяса, особенно в последние два кормления – это может быть мякоть говядины, конины или баранины, крупные бараньи кости также могут использоваться. Никогда не перекручивайте мясо в фарш, мышцы желудка должны принимать активное участие в процессе пищеварения, а фарш – это наполовину готовый продукт, который способствует их ослаблению.

До десяти недель щенок должен получать мясо, нарезанное кусочками по размеру с чайную ложку, к четырем месяцам каждый кусок должен быть не меньше двух чайных ложек, а потом постепенно доводить до размера 1 кусок – 100 грамм. В восемь вечера у щенков осуществляется основное кормление, в которое они получают 110 грамм мясо, одну ложку с горкой рубленной или перекрученной зелени, это может быть петрушка, мята, кресс-салат, лук, одуванчики, песчанка, подорожник, клевер или листья сельдерея. Измельченная форма здесь важна, так как собакам сложно переваривать клетчатку. Зелень может также добавлять и в злаковые, которые собака получает отдельно от мяса. В основное мясное блюдо можно также добавить щепотку измельченных морских водорослей. Давайте сырые кости в каждое кормление. Не стоит использовать только свиное мясо и кости, так как в свинине часто содержаться опасные для собак (и для людей) гельминты. Питьевую воду щенки должны получать без ограничений, следите за тем, чтобы щенки получали воду также в момент отлучения от груди. Желательно не использовать для воды пластиковые и алюминиевые миски, беречь воду от попадания на нее прямых солнечных лучей. Не запрещайте щенку, есть землю или траву во время прогулки, экскременты мелкого и крупного домашнего скота также могут содержать полезные для щенка вещества.

Начиная с четырех месяцев, можно пропускать утреннее кормление и давать щенку пищу только три раза в день: в 12, 16 и 20 часов. К этому времени щенки должны получать 90 грамм зерновых и 220 грамм мяса. Очень важно увеличить количество зелени до одной десертной ложки. А после восьми месяцев количеств приемов пищи нужно сократить до двух: в 12 – собаки получают злаковые, а вечером – мясо, и конечно не забывать зелень и морские водоросли. В дни голодания щенок должен пить только воду. Щенка никогда не нужно заставлять есть, если щенок отказывается принимать корм, миску нужно убрать и не предлагать следующие 24 часа. Не следует давать большие порции молока, однако в молоко можно добавлять немного меда или злаковых.

Еще одно важное примечание: большинство рабочих пастушьих собак может обходиться и меньшим количеством мяса, их можно перевести и вовсе на немясную диету, при условии, что собака будет получать натуральные, сырые продукты и полнозерновые злаки. И конечно, они должны получать кости, это неотъемлемая часть рациона.

И еще одно заключение: многие считают, что собаки не должны получать других продуктов кроме мяса, - это не совсем так, ведь даже в Библии лисицы воруют виноград. Когда дикие собаки убивают дичь, первое что они съедают – это желудок и внутренности, наполненные травой, овощами и фруктами. Несложно заметить, что многие собаки любят фрукты, особенно сухофрукты. Я сама была свидетелем того, что в Испании многие собаки в качестве основного продукта получали сухой инжир, а в Тунисе – финики. Всем собакам нравится изюм, многие любят сухие бананы, а также орехи, - они тоже для них полезны.

Я была одной из первых, кто предложил добавлять морские водоросли и мед в рацион домашних животных, а сейчас я пропагандирую ввод в пищу тертого миндального ореха – он является отличным стимулирующим средством и поддерживает иммунитет не хуже прививок. Я узнала об этом от берберов (народ Северной Африки). Чайной ложкой тертого миндаля можно посыпать пищу собаки каждый день.

В полдень взрослая собака должна получать стопроцентно цельные злаковые, НЕ вареные: овес, рис, кукуруза, ячмень должны не вариться, а завариваться, настаиваться на сыром или кислом молоке или овощном соке. Сюда также может добавлять полнозерновой пшеничный или кукурузный хлеб, а также сырые яйца – не менее четырех раз в неделю и чайная ложка оливкового или подсолнечного масла в каждый прием пищи. Взрослая собака не должна получать утреннюю пищу раньше 12 часов, так как в ночные и утренние часы в организме идут процессе очищения и удаления ненужных веществ. В дополнительном утреннем кормлении нуждаются только мелкие породы борзых, чей не очень большой по размеру желудок не может запастись сразу необходимым количеством пищи. Они получают утром легкий завтрак: злаки, молоко и сухофрукты. Основное кормление у всех взрослых собак должно происходить вечером. Это должно быть свежее сырое мясо, нарезанное крупными кусками. Замороженное мясо также вредно для собаки как и прошедшее термообработку. Можно добавлять немного жиров, чайную ложку зародышей пшеницы, зимой немного печени трески, щепотку морских водорослей и десертную ложку зелени. Собака должна получать мед, это единственный сердечный стимулянт натурального происхождения. В качестве дезинфектанта можно использовать чеснок: давать как цельными дольками, так и мелко порубленным. Если у собаки есть в неделю один день голодания, необходимо проводить чистку организма, в этом могут помочь лекарственная трава – сенна и небольшое количество имбиря, с добавлением меда. Голодание иногда можно заменять несколькими днями диеты на молоке и меде, потом переходя к нормальной твердой пище, добавляя в молоко полнозерновой хлеб или злаки. Также необходимо включать в диету протеины, их главный источник обработанная паром морская рыба.
Такая диета помогла спасти и продлить жизни многим собакам по всему миру.

Печатается по материалам книги "Полный справочник лекарственных трав для ферм" с сокращениями.

http://working-malinois.com/viewtopic.php?f=8&t=79&start=345
 

Natali17

Новая Москва
20.03.2015
688
bernclub.ru
Город
Новая Москва
Скажите пожалуйста, можкт я совсем ослепла, а надо ли солить еду собаньке?и если надо, то сколько?
 
14.03.2015
3 184
Цитата Natali17 ()
надо ли солить еду собаньке

Я не солю совсем.Руководствуюсь тем,что в природе они ее не солят.
 

sbne

Москва, Чертаново.
19.11.2009
11 819
Город
Москва, Чертаново.
Цитата Natali17 ()
а надо ли солить еду собаньке?

Нет, не надо.
 

Natali17

Новая Москва
20.03.2015
688
bernclub.ru
Город
Новая Москва
Блин, а то начиталась, говорят что типа почкам хана будет если соли не будет, а в природе типа они камни лижут чтоб природную соль получать....может это я что то не так поняла