Цена славы:

charmingbear

Вязьма
16.12.2008
4 757
Город
Вязьма
Как вырастить чемпиона

Госпожа ХОЙТ
Перевод Симоновой А. М.

Вы можете спросить: «Какая разница, растим ли мы нормальную здоровую собаку, или чемпиона?».

И сначала, пока весь помет находится под одним покровом, действительно никакой разницы нет; но именно в это время Вы выбираете Вашего чемпиона. Именно тогда Вы решаете, есть ли в этом помете особый щенок, подающий надежду, что он вырастет таковым, каким Вы его себе представляете; и тогда же Вы планируете, каких высот он сможет достичь в будущем.

Вам нужна не просто отличная собака – такая годится, как Вы полагаете, чтобы стать обычным любимцем для дома или племенной сукой. Чемпион же Вашей мечты должен стать Лучшим представителем на своей первой же выставке, затем лучшим во всех классах и Лучшей собакой выставки на международных Восточной и Чикагской выставках, и затем даже на выставке в Вестминстере! Вот такие картины проносятся перед Вашим мысленным взором в то время как Вы осматриваете щенков.

И вот Вы видите: Эта собака отличается от обычных, «средних»! что представляет собой это щенок в помете? С самого начала он очень живой, даже агрессивный, отталкивающий остальных от еды; он крутится у Вас на руках; он никогда не сжимается, не съеживается от страха, когда в загон попадает какая-либо тень, или его ноздрей достигает незнакомый запах. Это смелый, крепкий, сильный щенок, с хорошим потенциалом роста. (На этом этапе нет никакой утонченности!). У него хорошая щенячья шерсть, возможно – даже не шелковистая и не тонкая, но густая, мягкая и обильная. Лучше, если не будет намека на волнистую шерсть в будущем. Если щенок не обладает в сумме всеми этими качествами – здоровьем, храбростью, хорошим потенциалом роста и хорошей шерстью, - это не тот щенок, который Вам нужен, имея в виду наши надежды на его блестящую выставочную карьеру.

Чтобы побеждать на всех уровнях, у вашего щенка должны присутствовать эти достоинства с первых же дней его жизни! У Вас не будет времени вырабатывать у него эти качества; Вам предстоит такая большая работа, надо многое сделать, чтобы развить эти качества даже у самого лучшего из щенков до степени, необходимой для чемпиона Вашей мечты, что у Вас хватит времени лишь на его достойное выращивание.

В возрасте двух месяцев, все еще в компании со своими однопометниками, отличается ли он от них? Несомненно!!!

Он обязательно должен отличаться, если ему предстоит осуществить Ваши мечты. Стало видно, что у него превосходные крупные лапы, с толстыми подушечками и длинными собранными пальцами, при стоянии и ходьбе собранными в комок, сводистыми. К тому же, поскольку он хорошо себя держит и очень хорошо сложен, его сильное маленькое тело выглядит коротким и коренастым, и он очень решительно прыгает и бегает рысью. (Вас не должна смущать некоторая щенячья высокозадость, а широко «распахнутая» грудная клетка при осмотре спереди считается большим достоинством.) Он и на самом деле довольно коренаст, однако не настолько короток, чтобы не обладать длинной шеей высокого постава и хорошим наклонным плечом.

Пока еще его голова выглядит немного великоватой для туловища. Это хорошо – значит есть еще возможность для роста. Однако, голова не должна быть сырой и\или грубой; возможно, что его морда выглядит немного коротковатой, но она имеет сильную нижнюю челюсть и объемный щипец. Его голова не должна быть чрезмерно длинной, легкой и со слабой мордой, если Вы хотите совершенную голову в будущем. Переход ото лба к морде в этом возрасте уже почти такой, каким будет у взрослой собаки. У него великолепные, довольно широкие и длинные уши, посаженные ближе к затылку на мягких хрящах, живые темные глаза, небольшие, треугольной формы. Они уже светятся озорным весельем, добродушием и глубиной. Породная гордость и «загадочное восточное выражение» появятся в них много позже…

Щенок чувствует Вас. Как только Вы приходите, он часто бросает все и старается завоевать Ваше внимание и любовь. Начиная с этого момента, хотя Ваш щенок будет так же играть со своей семьей, он каждый день должен проводить часть времени с людьми, причем, чем больше, тем лучше.

Если он живет в доме, он ходит по разным комнатам и встречает разных людей, среди которых бывают и чужие, незнакомые. Он улавливает новые запахи и, главное, он слышит незнакомые странные звуки. Не происходит ничего внезапного, а все, что происходит, - доставляет щенку удовольствие. Люди разговаривают с ним, ласкают его, подбадривают.
Если он живет в питомнике, он посещает дом, кухню, гостиную. Он учится ходить по лестнице, ездить на машине, привыкает к множеству незнакомых людей.

Его почти не ругают, не шлепают, он не слышит резких пугающих звуков, хотя вокруг него много всякого шума, голосов, звуков радио и телевизора, стук кастрюль и сковородок, звук работающего фена, лопаты, скребущей асфальт и т.д.

Каждый день по несколько раз на очень короткое время его ставят в стойку на столе, на выставочной клетке, на полу. Когда малыш стоит спокойно и неподвижно, хотя бы две-три секунды, его хвалят и дают в награду что-нибудь вкусное. Ему начинает нравитьсяэто позирование, а нам как раз это и нужно, как нужно, чтобы ему нравилось все, что связано с выставками.

Его моют и расчесывают, как и всех его братьев и сестер, но ему уделяется больше времени и внимания, просто для того, чтобы он это полюбил. Его шерсть никогда не должна быть грязной или свалявшейся. Его хорошо кормят, с ним много играют и беседуют. С ним гуляют, дают ему уроки, которые ему нравятся, и также дают возможность вдоволь поспать. Все это требует от Вас массу времени и внимания, о чем он не имеет ни малейшего понятия. Еще больше времени и еще больше внимания Вам придется уделять щенку, по мере того, как он взрослеет.

Теперь пришло время для кратких уроков хождения на поводке, которые следует проводить с такой любовью, терпением и воображением, чтобы щенок полюбил их. Он фактически не чувствует, что его «приучают к поводку», ибо это делается совсем ненавязчиво. Легкий поводок, который он почти не ощущает, свободно висит, пока он ест; затем «он следует» за ним по комнате и не прочь поиграть с ним, но у хозяина лакомые кусочки и поэтому щенок идет за поводком, который приводит его к тому месту, где щенок может слегка перекусить. Затем щенок «ведет» своего хозяина на поводке. Как весело! Потом они все вместе идут во двор на прогулку, которая кажется ужасно короткой, ведь она так приятна! Идя на поводке, щенок все время держит хвостик вверх, поскольку ему нравится идти со своим хозяином, а так же потому, что у хозяина, кажется, что-то припасено для щенка. Малыш все время поглядывает вверх в ожидании. Один или два раза он обнаружит, что поводок удерживает его, и он скачет и начинает «сражаться» с ним, но хозяин присаживается рядом и «обсуждает» со щенком ситуацию. Затем они идут дальше в другом направлении, и щенок забывает, что его удерживают. Теперь он знает, что «его ведут», но онуже не возражает, ибо ему нравится идти на поводке. (Конечно же, сломлено его сопротивление поводку, но не его дух; на это никто и не посягал.) Для щенка мир должен всегда оставаться тем местом, где он живет радостно, интересно, активно, в контакте с людьми вокруг него, которых он любит и которым стремится по-своему угодить, поскольку чувствует их любовь к себе.

Теперь пришло время дать оценку щенку в другом аспекте. Необходимо обратиться к специалисту, чтобы он посмотрел, как щенок ходит на поводке. Каковы его движения? Мы видим, что он бежит грациозно и весело, но правильно ли он двигается? Если ответ отрицательный, - этому щенку быть любимцем в доме и , несомненно – «чемпионом», но не чемпионом Вашей мечты. При положительном ответе в жизни щенка наступают какие-то перемены.

Изменения приходят в жизнь щенка не очень резко и внезапно, ибо нельзя водвергать испытанию его хороший характер и веселый нрав. Уроки хождения на поводке продолжаются, но теперь, поводок часто держат в руках чужие люди – сосед, либо кто-то из членов семьи, или кто-нибудь из персонала питомника. Уроки выставочной стойки и демонстрации себя становятся значительно длиннее. Чужие руки прикасаются к нему, ощупывают, ласкают. И это ему приятно. Очень скоро щенков привыкает к тому, что чужие люди ставят его в нужную позу, и он демонстрирует себя.

И каждый день щенок много гуляет, проводит время в активной игре со сверстниками, (только с одним-двумя, и самыми спокойными, которые не дергают за шерсть). Она никогда не должна спутываться и \ или обламываться с концов, но в то же время удаляться из шерсти должны только мертвые волосы. Зимой щенок получает витамины, и в пасмурные, дождливые дни его учат позировать в комнате с лампой солнечного света.

Иногда его возят на машине в город. Он ходит на поводке по улицам, заходит (если это разрешается) в магазины. Он видит много незнакомцев, слышит множество разных новых звуков. Хозяин никогда не торопит его, и поскольку хозяин воспринимает все окружающее как должное и ведет себя спокойно и уверенно, у щенка все это тоже не вызывает никакого беспокойства. Кроме того, сначала подобные «вылазки» не были длительными и происходили в то время, когда щенок отлично себя чувствовал и был в самом бодром расположении духа. К тому-же, первый раз на такое мероприятие можно вывезти и мать щенка, чтобы он видел, что она совершенно не взволнована происходящим.

И вот приходит день, когда щенка водят на поводке по кругу., потом взад и вперед, а вслед за этим ставят для позирования, но на этот раз все происходит в компании 2-3 незнакомых собак (любой породы), которых тоже водят по кругу на поводке какие-то люди. Совершенно не испугавшийся, Ваш щенок рвется и тянет поводок, чтобы добраться до них, но его мягко (но очень решительно) Вы удерживаете голосом и поводком. Наконец, его «осеняет», что все они должны идти на поводке по кругу один за другим, не пытаясь догнать друг друга, что они также должны спокойно стоять в стойке бок о бок, не пытаясь нюхать и\или хватать друг друга. Когда малыш понемногу все понимает и идет правильно, на свободном поводке, он получает награду из щедрой похвалы и ласки, а если спокойно позирует, его не только хвалят, но и дают лакомые кусочки.

Эта странная процедура повторяется несколько дней, а затем однажды вокруг площадки садятся и становятся люди. Они разговаривают, а иногда даже кричат и хлопают. Щенок озадачен, но он ничего не имеет против. Остальные собаки тоже не обращают на происходящее никакого внимания, и вскоре он поступает аналогичным образом. Он не знает, что это домашний импровизированный выставочный ринг, но он чувствует себя в нем, как дома, ибо ходит туда каждый день.

Вскоре он проходит еще одно испытание, довольно неприятного свойства, но к частью – рядом с ним находятся люди, которых он любит и доверяет им, и эти люди разговаривают со щенком. Щенка сажают в проволочную клетку и закрывают дверь. Конечно, поскольку это проволочная клетка, он видит сквозь прутья все вокруг, но она довольно тесная и в ней нет других щенков. Поэтому он немного волнуется, пищит, и колотит лапой в дверь. Однако, ему дают погрызть крупную сочную кость, и люди – его друзья, беседуют с ним. Поэтому через два-три дня он воспринимает все это, как нечто нормальное, обычное. Спустя еще неделю проволочную клетку заменяют ящиком-будкой, где только одна стенка сделана из прутьев, и только сквозь нее он видит, к тому же не очень хорошо. В нем гораздо темнее, и, будучи здоровым и бесстрашным, щенок громко воет и изо всех сил царапается в дверь. Однако он получает еще одну, столь же восхитительную кость, (и, кроме того, он уже устал к тому моменту, когда его поместили в ящик, ибо ему дали вдоволь набегаться и порезвиться). Знакомые ему люди находятся рядом и успокаивают его. Поплакав немного, он вздыхает, кладет морду на кость и засыпает. Теперь каждый день после занятий и прогулки он отправляется в эту будку поспать. Она уже пахнет им, она удобна, там он прячет свою кость – и щенок начинает любить ее.

Иногда он проводит там всю ночь, но в большинстве случаев он все еще ночует на прежнем месте, где он жил с братьями и сестрами, а теперь остался один. На прогулку он тоже бежит один, хотя другие щенки, его друзья, очень часто рядом.

Щенку шесть месяцев. Он бесстрашен, он привык быть один, он хорошо ходит на поводке, ему нравится позировать, и у него великолепная шерсть. Как же он выглядит?

Голова его теперь пропорциональна сильному крепкому корпусу; и это красивая точеная голова, крепкая, но изящная, элегантная, но явно голова кобеля. У него гордая осанка, его мускулы окрепли, и в каждом его движении чувствуется сила и легкость. Он темпераментный и гордый. На самом деле, триммингованный или не триммингованный, начав в классе щенков от шести до девяти месяцев, он бы мог легко стать победителем и даже Лучшим из победителей, но не в этом Ваша цель. Этот молодой пес должен победить лучших из лучших и стать Лучшим представителем породы.

Поэтому однажды днем или вечером он окажется в новом, чрезвычайно людном месте, где вокруг толпится множество незнакомых людей с собаками. Он не то чтобы напуган, скорее просто удивлен и ему все любопытно. Его любимый хозяин-хэндлер, конечно же, рядом с ним, подбадривает его своими словами, и здесь же несколько знакомых собак. Он выходит на ринг – это дело привычное, он стоит в царственной позе, пока какой-то человек осматривает его. Затем он снова двигается, счастливый и уверенный в себе, одетый густой блестящей шерстью. Затем он останавливается, великолепно стоит, демонстрируя свой экстерьер, и его хендлер получает ленту. Он победил на своей первой неофициальной выставке, но единственное, что ему совершенно ясно, так это то, что его хозяин доволен. Щенку это приятно. Они посещают несколько таких выставок, где щенок выступает успешно, но дома теперь все больше времени уделяется движению рысью. Щенок этого не знает, но хозяин пытается выявить наилучший темп (ритм) движений для своего питомца. С того момента, как ему это удастся, щенка будут водить именно в таком благоприятном для него ритме до тех пор, пока молодая собака не будет это делать автоматически на свободном поводке.

Щенок приобретает и другой опыт. Он встречается с собакой, также идущей на поводке, но старше его и совсем не дружелюбной. Собака рычит и бросается на щенка. Испуганный щенок съеживается или боязливо припадает к земле, полез к обидчику, виляя хвостом, стараясь задобрить его. Тогда хозяин наклоняется к щенку, ласкает, подбадривает и уверенно ставит на ноги. Если же щенок реагирует активно лает, или пытается играть с «агрессором2, хозяин хвалит его и дает натянуть поводок. Он хочет, чтобы щенок был смелым. Теперь щенку встречается целый ряд недружелюбных собак, но он вскоре понимает, что это рык и броски не имеют значения, так как собаки не могут достать его из-за поводка, да и он тоже не может добраться до них. Он так же понимает, что он тоже значительная персона и не стоит раболепствовать, ибо у него свои права. Он ограничивается зловещим рычанием или резким броском в сторону обидчика, твердым взглядом и очень надменной угрожающей позой.

Щенок учится спокойно относиться к вспышкам фотоаппаратов. Когда он стоит рядом с хозяином, кто-нибудь обязательно будет фотографировать его со вспышкой. Ничего страшного не происходит – просто вспышка и затем кусочек пленки.

К этому времени у щенка уже много густой, не слишком длинной шерсти – его хорошо кормили, он достаточно отдыхал и гулял, (не просто бегал или бродил, где попало, а следовал по ровной дороге или по твердому голому полю за хендлером, едущим на велосипеде). Щенок знает только, что он чувствует себя великолепно. Но его хозяин знает, что настоящие прогулки не только развивают мускулатуру, но и способствуют правильному обмену веществ, а именно в этом секрет красоты собаки и здорового блеска шерсти. Многим выставочным собакам не хватает активных прогулок, поэтому они становятся «хилыми» и у них возникают проблемы с шерстью и даже заболевания кожи.

Этот молодой пес всегда хочет есть и он всегда получает самое лучшее: хорошую говядину, печенку, качественные крупы, натуральное сливочное масло, иногда – тушеный лук и помидоры, изредка яйца, творог и молоко. Он все время хорошо себя чувствует, и поскольку он здоров и счастлив, он хочет не просто играть, но и доставлять удовольствие своему другу – хозяину. С ним много разговаривали, поэтому он научился слушать. Теперь он знает, когда он сделал что-то правильно, а когда нет. Он не хочет «потерпеть неудачу», и, привыкнув к общению с человеком, он ждет его одобрения, похвалы.

Теперь, если щенку предстоит покинуть дом, чтобы отправиться «в школу» к профессиональному хендлеру, его теперешний хозяин-хендлер начинает привлекать других людей к прогулкам и занятиям со щенком и к его кормлению. Молодой пес едва замечает. Что он видит любимого человека все реже и реже, и даже когда он видит его, их отношения становятся как бы менее близкими. Однако, щенок не горюет, так как это происходит постепенно и те люди, с которыми он теперь имеет дело, кажутся ему очень милыми, они тоже много разговаривают с ним и ласкают его.

Он всегда любил людей и они продолжают восхищать его. И когда он, наконец, покидает дом, новый хендлер в равной степени восхищен им и находит щенка просто неправдоподобно совершенным. Хендлеру остается лишь поддерживать щенка в том же состоянии, в котором он к нему попал: великолепные, сильные передние конечности, мощный зад, прекрасные лапы, восхитительная голова, чудесная короткая шерсть молодой собаки, нужный темперамент при работе и хорошие манеры в доме. «Он уже сейчас – Лучшая собака выставки. Посмотрите, как он послушен, как спокоен. И как он двигается – с места берет нужный темп, как только мы начинаем движение!» - так говорит хендлер. Но хозяин отвечает: «Подождите. Дайте ему поработать с Вами еще немного; помните, что он должен нанести поражение гораздо более старшим, более опытным собакам.»

Если же щенка оставляют дома и его собирается выставлять сам хозяин (являющийся профессионалом, и нет нужды обращаться к кому-либо), тогда их взаимоотношения становятся еще более близкими и надежная невидимая нить как бы скрепляет два существа. Возникает тандем, «команда». Они многое делают вместе, ходят повсюду вместе, встречаются с новыми людьми, и щенок, который уже стал молодой собакой, очень любит демонстрировать себя, когда он позирует на свободном поводке (выставочная стойка без помощи рук), ожидая пока люди его рассмотрят и ощупают. Каждый звук «чудесного» голоса хозяина полон для него особого смысла, он позабыл своих друзей-собак и слился воедино с любимым человеческим существом, и поскольку он – собака, это все, что ему нужно. Он понимает, что само его движение на поводке и позирование доставляют его дорогому другу радость, и что эта радость связана с тем, как они бегут: раз, два, три, четыре, - нога в ногу, а затем полная неподвижность в выставочной позе!.. Молодой собаке это кажется не слишком занимательным, но если этого хочется любимому хозяину, пожалуйста, - он готов на это.

Затем однажды он оказывается в одном из тех мест, что переполнены собаками и людьми. Он ничего не имеет против, так как он к этому давно привык. Единственная разница в том, что сегодня его друг – хозяин кажется немного волнуется и нервничает Пес чувствует это, поскольку безмерно любит его. Он смори вокруг, но не обнаруживает ничего необычного, поэтому он решает постараться и как можно лучше «угодить» человеку. Может быть это поможет…Как красиво он пролетает по диагонали ринга, заглядывая пару раз на это любимое лицо. «Молодец!» - говорит хозяин, и пес успокаивается когда улавливает довольный тон голоса. Пока они выступают, вокруг ринга стоит сдержанный гул голосов, щенок не очень замечает его, но все же это подбадривающий звук. Да, теперь все нормально. Он в восторге виляет хвостом и принимает стойку с особым царственным достоинством и неподвижностью. Затем его хозяин отпускает поводок и отходит в сторону, а к нему подходит незнакомый человек, щупает его, смотрит ему зубы и поднимает лапы. И молодая собака все время стоит неподвижно, она только слабо виляет хвостом.

И снова взрослый щенок и его владелец бегут сначала по кругу, а затем покидают ринг, и затем – снова по рингу с другими собаками. И каждый раз молодой пес делает все с военной точностью и с большим желанием. Он старается вовсю и сам получает от этого удовольствие. И вот последний раз на ринге. И тут огромный мастиф бросается не него!.. Щенок поднимает голову еще выше, его глаза загораются темным холодным светом надменности и презрения, его хвост замирает – но он не нарушает ритма бега-полета: раз, два, три, четыре – легко и четко, как этого хочет хозяин. «Молодец…» - шепчет человеческий голос и пес вдвойне счастлив, ибо он «принес жертву» человеку, не ответив на вызов. Теперь снова позирует, еще раз – без поводка. Вокруг ринга раздается гром аплодисментов, но молодая собака не двигается, голова и хвост подняты вверх, взгляд на хозяина и в даль – великолепная скульптура. Затем его владелец берет поводок, и они бегут как и всегда – раз, два, три, четыре – к месту, обозначенному №1, где человеку вручают ленты. На это раз чувство радости объединяет собаку и человека. Почти взрослый щенок не совсем понимает, почему его хозяин выглядит ужасно довольным. Он чувствует, как рука человека треплет его голову особенно ласково. И получая поцелуй в нос, он не может стоять на месте от радости и облегчения.

И такую же радость и облегчение испытывает его хозяин, ибо он теперь знает, что вырастил чемпиона!
 

sneg1987

Санкт-Петербург
24.03.2009
12 940
Город
Санкт-Петербург
charmingbear, - супер, аж до слез.....а главное все так знакомо
 

sneg1987

Санкт-Петербург
24.03.2009
12 940
Город
Санкт-Петербург
"А таких владельцев как Лена-снег, до такой степени ответственных за вверенные им собаченькие душечки - днем с огнем не сыскать.
Это нам подарок судьбы. У Лены надо многим поучиться, есть чему." - ну ладно уж, ничего особенного я не делаю - делаю, что могу и вижу как вы(матушки) трудитесь , чтобы получить щенка на которого можно возложить надежды и очень хочется, чтобы ваши надежды хоть отчасти воплотились в жизнь и вы, воодушевленные этим находили в себе силы думать и трудиться и родить нового чемпиона! А я если получается доставить вам удовольствие готова делать все что от меня зависит


Вот кстати к теме(это не выдержки и з статьи - это мои собственные мысли на тему...): по поводу заводчиков и владельцев кобелей даже - вот взял человек щенка и он даже понимает, что хотел бы его выставлять и говорит это прямо при покупке щенка, но...он этого раньше, например, никогда не дела и может быть даже и делал не раз и ему дают щенка и даже, допустим, действительно пригодного к выставочной карьере. И новый владелец растит этого малыша и учит и ходит с ним везде и за шерстью ухаживает - ну вообщем все как полагается. И вот приходит день и владелец ведет его на выставку. На выставке они даже достаточно успешно выступают, н6о м.б. все же не удалось им стать лучшими и вот тут час "Х" - как к этому отнесутся заводчики и владельцы кобеля-папы - с участием или с полным безразличием(ну типа сходили и молодцы)?! Так бы хотелось, чтобы заводчики и владельцы папы умели бы так же разделять радость и могли бы проявлять участие душой как это делают матушки! Точно могу сказать, что если бы я не видела как они радуются нашим победам и даже совсем маленьким успехам - многих бы побед просто не было - ВЕДЬ ТАК ПРИЯТНО РАДОВАТЬ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ К ВАМ ОТНОСЯТСЯ СО ВСЕЙ ДУШОЙ, не взирая на то, что каждый день стараются получить щенка лучше чем предыдущий - ЭТО БЕЗУСЛОВНО ЦЕЛЬНАЯ КОМАНДА должна быть для достижения успеха на выставках - доставленная радость друг другу, положительные эмоции от общения - безусловно и хендлера-владельца и самих заводчиков подталкивают вперед к совместной продуктивной работе. Владелец-хендлер получает удовольствие от того, что ему нравится, заводчики точно знают, что если они получат ТОГО САМОГО ЩЕНКА - то точно его(щенка) можно отдать туда где он не будет спрятан за забор - ведь это так важно - это же результат труда заводчиков и нормально и правильно, что этот результат должен быть обнародован - так только будет двигаться развитие породы вперед - ведь по большому - в этом и смысл всей нашей с вами всеми выставочной деятельности


Ух! Много вышло
Я конечно не автор статей и поэтому извините если, что не очень читаемо, но надеюсь вы все поняли, что я хотела сказать и поняли все все правильно
 
Последнее редактирование:

Baltika57

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
11.09.2011
21 105
Город
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Цена может быть любая,но платить должен хозяин:своими силами, деньгами и своим временем. А собака(щенок) должен получать от выставок радость,удовольствие и положительные эмоции.Это моё мнение.
 

Наталка

Сочи
07.01.2010
18 009
Город
Сочи
Quote (sneg1987)
если бы я не видела как они радуются нашим победам и даже совсем маленьким успехам - многих бы побед просто не было - ВЕДЬ ТАК ПРИЯТНО РАДОВАТЬ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ К ВАМ ОТНОСЯТСЯ СО ВСЕЙ ДУШОЙ,

А это, действительно, очень важно.. Кто-то скажет - "ну и зачем пишут заводчики и владельцы пап "поздравлялки" своим детям? " Зачем радуются даже незначительным для "бывалых", но таким важным для самих владельцев победам, например - регионалки и всероссийские, "победы в одно лицо" и т.д.?
Наверно, и правда - не было бы больших побед у тех, кто чувствует, что неинтересен прежде всего "родителям".. Большое начинается с малого, с нескольких приятных слов, с беспокойства, звонков "по выставке". Я на себе поняла, что это значит..
 

sneg1987

Санкт-Петербург
24.03.2009
12 940
Город
Санкт-Петербург
Quote (Наталка)
Наверно, и правда - не было бы больших побед у тех, кто чувствует, что неинтересен прежде всего "родителям".. Большое начинается с малого, с нескольких приятных слов, с беспокойства, звонков "по выставке". Я на себе поняла, что это значит..
- да вот и я про это самое
 

gvenblaid

Минск
22.06.2009
3 294
gvenblaid.forum24.ru
Город
Минск
Я скорее читатель,а не писатель. Да и читать в большинстве случаев времени нет. Вот только иногда в такие поздние часы...
Наша первая сука берна появилась у нас в 2002 году. Но , думаю ,должно пройти какое то время, прежде чем ты начнешь разбираться в породе достаточно компетентно .
У нас есть уже достаточно большой и небезуспешный опыт с немецкими овчарками, поэтому стереотип разведения и выставок всетаки сформирован больше на этом опыте...
Про Чемпионов. Честно говоря у ХОРОШИХ немецких овчарок вообще Чемпион( какой то республики) считается почти что ругательством(значит собака не имеет рабочих качеств для выставления на монке в рабочем классе). Все заслуги учитываются у профессионалов только с монок и под породниками .там считается для заводчиков в зависимости от конкуренции и уровня выставки как 1 место так и 31 -е.... и 50е... и войти в 10ку - это вообще - супер!( при конкуренции 30-50 собак в ринге). А на ФЦИшных выставках с олраундерами - сталкиваешься в основном только с некомпетентностью судьи... Собака получившая 1 отборный класс на главной выставке страны может запросто ухватить 3 оч.хор. на обычной САСке...
Такое же впечатление и в породе бернский зенненхунд. В 80% случаев либо некомпетентность судьи , либо политика. Породников (или хотябы анатомистов) на выставках практически нет... Так чего стоят эти титулы? Мне , например, интереснее получить качественное поголовье,а не очередной САС от"бабы Гали"... Кобеля , если он достоин, конечно, надо "крутить"... И то, достойного кобеля ты уже, как заводчик , абы с кем не повяжешь.... А сука для меня- это племенной материал... Что бы сука была в отличной выставочной форме - это надо еще подгадать...
Что касается подкачек, груммингов, пластических операций и т.д. ... кого обманывать? Самих себя? От Осинки - не родятся апельсинки! Да для тех, кто не заинтересован в разведении - это побоку... Или заинтересован в размножении...
Также с родословной - фенотип от генотипа неотделим. Читая родословную заводчик должен представлять , что он видит на картинке!
Много народа тусуется на форумах имея одну-две собаки и думая , что знают всё о породе, пишут, критикуют. Но надо реально получить СВОИ пометЫ от разных производителей, что бы хотя бы иметь общее представление о том как всё это происходит и что из этого получается.
Надо критически подходить к своим собакам, и уметь анализировать. Не упираться, что моё лучшее... Нельзя всё предугадать, но с каждым шагом стараться брать выше.
.
 

Ольга-Берни

Санкт-Петербург
02.01.2010
20 577
libenbern.jimdo.com
Город
Санкт-Петербург
gvenblaid,

Вот только одно -
Цитата (gvenblaid)
Что касается подкачек, груммингов, пластических операций и т.д. ... кого обманывать? Самих себя? От Осинки - не родятся апельсинки!

Бесспорно! Но пусть и груминг, и хендлинг, и фитнес будут для тех, кто воспринимает выставки как спорт, для кого важны эти самые ринговые победы! А заводчикам стоит научиться отличать "сделанную" собаку. Хотя это очень сложно. И речь не о том, что прикрыто грумингом, но при прощупывании становится очевидным. А о грамотном фитнесе, создающем атлетов на весьма шаткой основе...
 

charmingbear

Вязьма
16.12.2008
4 757
Город
Вязьма
ЭТИКА ВЛАДЕЛЬЦА ВЫСТАВОЧНОЙ СОБАКИ

Высокий имидж (статус, общественное положение) владельцу выставочной собаки придает, конечно, уровень классности собаки, но без соблюдения норм этики, принятых в приличном обществе собаководов, владельцу нечего и думать о признании среди владельцев данной породы его собаки.
Сколько мы знаем примеров, когда неприветливое отношение владельца прекрасного кобеля к окружающим на выставке заставляло заводчиков идти к менее интересным кобелям, но более приятным людям. Поэтому, если у вас нет естественного благожелательного отношения к людям, надеюсь, соблюдение ниже перечисленных правил поможет вам избавиться от лишних конфликтов.

1. До ринга
Не подходите к эксперту и не здоровайтесь с ним, даже если это ваш друг.
Не обсуждайте качества эксперта с друзьями - ему могут донести до ринга (и догадайтесь о результате!).
Собака не должна лаять на выставке вовсе! Ни до, ни после, ни во время ринга. До ринга лающая собака мешает окружающим людям и собакам, усиливает общий шумовой фон, излишне дополнительно возбуждается. Эксперты часто находят глазами лающую за рингом собаку и в ринге подвергают ее более тщательному мануальному контролю, чтобы выяснить, не является ли беспричинный лай признаком неустойчивой психики собаки! Лающая в ринге собака может быть удалена экспертом и оставлена без оценки как не выполняющая требований к правильному поведению в ринге.
После ринга залаявшая собака опять мешает окружающим, вызывает справедливые нарекания и заставляет усомниться в воспитании как собаки, так и ведущего.

II. В ринге
В ринг выходите не хмурясь, не делая зверское лицо. Естественное выражение лица у многих людей сейчас не адекватно требуемому в обществе (поглядите на людей в метро!). Если у вас проблемы с выражением лица, "постройте" то, что нужно перед зеркалом, потренируйтесь и выходите в ринг с доброжелательным выражением.
В ринге не разговаривайте ни с кем, один глаз на эксперта, другой на собаку, и так до конца ринга.
Поблагодарите эксперта за экспертизу, как бы вы ни были недовольны.
Учтите, что эксперта вы видите не последний раз, что эксперты, общаясь между собой, обязательно сообщают о нарушении этики владельцами. Если же вы позволяете такую бестактность, как резкое осуждение оценки собаки, вы можете быть лишены выставок на год или навсегда по представлению заявления эксперта в центральную организацию РКФ.
Не портите себе настроение и выставочную карьеру! На другой выставке, возможно, победит именно ваша собака.
Поздравьте победителя (если это не вы), подойдите, пожмите руку. Это создает дружелюбное настроение и снимает подозрение в зависти, следовательно уменьшает агрессивность по отношению к вам.
Покинув ринг, не выливайте свой гнев обиды на ближайших слушателей. Не поносите судью! Отложите смакование подробностей экспертизы до дома.

Помните, что выставка - это спорт, поэтому интересно как раз то, что выигрывают разные собаки под разными судьями! Если вы считаете, что все вас незаслуженно обижают, лучше не выставляться, а "болеть" за других собак.
Победа - это не только 1 место в "Бест ин Шоу", это повышение оценки с "Очень хорошо" до "Отлично", это попадание в расстановку 4 лучшие собаки ринга, это первое место в классе, первое место в породе, победитель группы и, наконец, лучший на выставке.

ВЫСТАВОЧНАЯ СОБАКА: ТЕРНИСТЫЙ ПУТЬ К ПЬЕДЕСТАЛУ
Н.М. Карпышева

В продолжении темы:
1. ЛЮБОВЬ.
Что необходимо человеку на протяжении всей жизни? Конечно любовь. Мечта - всегда живущая рядом с болью. Любить и быть любимой. Я хочу, что бы меня любили не такой, какой представляют меня окружающие, а такой кем Я являюсь на самом деле.
Не тебе ли знать кто ты? А будут ли тебя такой любить? Надо обязательно соответствовать образу, или роли, красивой или богатой, умной или особенной. Надо обязательно БЫТЬ. И только животное точно знает кто ты, и кто ты ЕСТЬ. И любит тебя за то, что ты есть. Не многим ты нужен, не многие тебе радуются. Всегда от тебя ждут исполнения, чьих то желаний или новой роли, лучше комичной. Но всегда твоя собака будет счастливой всего лишь от факта твоего существования . Только собака всегда готова видеть твоё предательство, твои слезы, твоё горе, твою боль, ложь, принять жестокость к себе самой и другим, и никогда НЕ РАЗЛЮБИТЬ тебя такой , какая ты есть на самом деле.
Может быть, из-за одиночества и желания любви, счастья человек стремится иметь собаку?
К огромному сожалению, исходя из моего опыта, профессиональная кинология, профессиональное разведение и любовь к животным не всегда совместимы. Люди, попадающие в водоворот собаководства, не всегда имеют цель, чаще всего они не видят и пути, по которому необходимо будет пройти.

2. ПУТЬ.
Для чего все это? Не многие могут ЧЕСТНО ответить на вопрос о целях. Идеал в стандарте , а для кого то просто деньги ?
В разведении, а чаще всего люди пытаются обозвать себя именно разведенцами, важно увидеть себя со стороны и не влипнуть в грязь. А она везде. В отношениях с коллегами по породе, на выставках, на собраниях клуба
Если есть ЦЕЛЬ , то можно пройти мимо унижений, оскорблений, лжи, откровенной зависти и ненависти.
Но есть ли цель?
Есть много людей, которые посещают выставки в контексте своей кинологической работы. На их лицах весьма редко можно увидеть искреннюю радость. Счастье есть, но не долгое. Вероятнее всего можно предположить , что негативные эмоции которые получают собаководы и есть оборотная сторона медали в кинологии. Кому то дано оставить свой след в породе , кому то нет. По большому счету это все пустое. Большие достижения в профессиональном разведении собак дорогого стоят. Не только нервов, денег, здоровья, но и моральных сил. Не всем даны силы и мужество пройти своей дорогой и не оказаться совсем на другом пути, совсем у другой цели.

3. ВСЕ ПЛОХИЕ.
Крайне редко возможно услышать от коллег по цеху что-то позитивное про других разведенцев в своей породе. Амбиции, жадность к победам, отсутствие видения реальности, приводят людей к хроническому , кинологическому стрессу. Как возможно всегда быть правой, как возможно не ошибиться, как возможно заниматься разведением породы, видя вокруг только то, что у всех все плохо и как то не по твоему ? Вероятно это вечная проблема творческих и не очень творческих людей. А истинное разведение это, безусловно, творчество, основанное на многолетнем опыте и результате его. Легче всего критиковать, легче не замечать и не уважать желания других людей пытающихся тоже что-то создать. Помощь, поддержка, - не жди никогда. Всегда ты получишь удар в спину. Боль.

4. УЧИТЕЛЯ.
Интеллигентный кинолог или разведенец. Похоже на то, что это прекрасная мечта или воспоминание о чем-то не из этой жизни. Тоска, по вымирающей породе интеллигентных людей, готовых передать свое умение воспринимать жизнь как-то иначе. Тоска по умению жить и работать с радостью в душе для истинного наслаждения самореализации. Слава богу, такие люди есть. Быть может они не хотят быть на виду и берегут свою жизнь от пустого? Но, у кого же учиться начинающим собаководам? На кинологических курсах уже не научат правильной русской речи, этики в экспертизе, не научат опрятности, не научат философии утонченного восприятия прекрасного, не научат не причинять боль человеку истово любящего своего истинного друга - собаку. На кого равняться, кому подражать? А посему кинологическая система формирует определенную породу людей – собачники! А главный ужас,- они размножаются…… .

5. КРАСОТА.
Если твоя любовь к собаке истинна, то какая тебе разница какой у неё хвост, форма головы или ноги? Посмотри в зеркало на себя ….. . Ты совершенна?
Она не понимает, почему её выбрали последней из помета. Она не понимает, что она НЕ КРАСИВА. Осталась последней , всех выбрали , а её нет. Но она, тоже достойна любви, потому что не умеет врать, предавать и умеет любить. Больше всего она хочет того же , что и ты, - любви.
Разведение, это всегда много боли. Рождаются щенки, и не все они одинаково хороши для выставок. А бывают совсем не красивые, и их долго не покупают. Все же хотят Чемпионов. Устраивать судьбу «гадких утят» весьма нелегко. И всегда много душевной боли.
Так о любви. Помнишь о ......... ?
ПОЧЕМУ ЧЕЛОВЕК ХОЧЕТ, ЧТО БЫ ЕГО ЛЮБИЛИ ТАКИМ КАКОЙ ОН ЕСТЬ? И ПОЧЕМУ В ПРОФФЕСИОНАЛЬНОМ РАЗВЕДЕНИИ очень, чаще всего ЛЮБЯТ ЧЕМПИОНОВ? Это не правда?
Я соглашусь, что формы любви к животным различны, но я всегда против нравственной проституции, душевной патологии и не здоровых амбиций в собаководстве.
Я не знаю, чему научить собаковода. Надо ли? О разведении знают без исключения всё .
Или думают, что знают. Про выставки написано тоже много, хочешь ходи, не хочешь, не ходи. Политика тоже есть везде, не хочешь, будь вне её. Привить желания читать и учиться в среднем возрасте уже сложно. Кинологической литературы много, - выбирай!
Нельзя научить иметь совесть, невозможно научить любить. Но для того , что бы понять жизнь четвероногого друга в играх под названием разведение, - попытайся ,влезь в его «шкуру» и остаться счастливой.
Взято
http://bulldogss.com/forum/viewtopic.php?f=20&t=4263
 
Последнее редактирование:

Наталка

Сочи
07.01.2010
18 009
Город
Сочи
charmingbear, Я только что дочитала статью о спорте, победах-поражениях, спасибо! Но сейчас вижу уже другой материал.. А где первый?
 

charmingbear

Вязьма
16.12.2008
4 757
Город
Вязьма
Цитата (Наталка)
вижу уже другой материал.. А где первый?


Наталка, ошибочно разместила по второму разу, он есть на 8стр сообщ 200.
 

iskra

Москва
02.01.2009
12 209
berniadmiral.narod.ru
Город
Москва
Цитата (charmingbear)
Абсолютно согласна с Вашим кинологм; желающие заниматься по программе ЗКС должны выбирать другую породу. Нельзя путать охранные функции с защитно-караульной службой. Для ЗКС есть собаки служебных пород.

Очень интересная у Вас идет дискуссия. Разрешите и мне высказать свое мнение по данному вопросу, хотя сама себе и давала зарок, что кроме, как в своих темах больше участие принимать не буду.

Ничего не вижу плохого, если и с бернским зенненхундам ходить на занятия по ЗКС, ЗГС. Собаки ведь, как и люди, все очень разные. Мы занимались ЗКС, ЗГС, по программе собака-телохранитель в ДОСААФ (вернее приемниками этой, когда то замечательной организации). У нас помимо великолепных инструктор с большим опытом и стажем, был человек, возглавлявший ШКОЛУ, в которую мы ходили. Это - Валерий Степанович Варлаков - профессор, доктор наук. В свое время он выступал с докладами по психологии собак и т.д.... Благодарна судьбе, что она подарила мне возможность не только быть знакомой с таким замечательным ЧЕЛОВЕКОМ, но, и под его руководством ДЕЛАТЬ ПЕРВЫЕ ШАГИ в ОКД, ЗКС, ЗГС. Метод его дрессировки был основан на том, что, ГЛАВНОЕ - СОБАКА должна ДУМАТЬ, а не автоматически выполнять команды. Собаки, также, как и люди, все очень разные.... Ни каждый из людей может стать балериной. Ведь помимо желания нужны еще и способности. Из каждой, даже декоративной собаки можно сделать КУСАЧЕГО МОНСТРА, а вот, чтобы собака ДУМАЛА - так это дорого стоит! Хорошо дрессируются и мыслят ТОЛЬКО СОБАКИ с хорошей, устойчивой психикой. Собаки воспринимают занятия по ЗКС, как игру со своими правилами, а так как собаки ОЧЕНЬ ЛОГИЧНЫ в своих поступках, то они не отступают от правил. Я уже рассказывала случай про Адмирала, который просто меня ПОТРЯС. Извините, повтрюсь, чтобы привести пример тому, что я Вам только, что здесь рассказала. У нас был замечательный инструктор по ЗКС - Андрей Иванович Кузьмин. Однажды Андрей Иванович приехал к нам со своими знакомыми, которые хотели приобрести щенка от Адмирала. Мы с Адмиралом, вышли из подъезда, где нас уже ждали Андрей Иванович со своими знакомыми... На Адмирала я одела намордник (у нас был уникальный намордник, сами делали, с прошитой пластиковой бутылкой внутри), два ошейника (на всякий случай). Иду, а у самой от страха ноги подкашиваются. Думаю, сейчас, как Адмирал Андрей Иванович увидит, так сразу в "боевую стойку" встанет. Мы вышли... Подходит к нам Андрей Иванович и спрашивает:" А куда это Вы так вырядились?" Я ему говорю, а как можно по-другому???? Ведь Адмирала знает его..
На что, Андрей Иванович отвечает:" Снимаем весь МАСКАРАД". Я послушно снимаю намордник, лишний ошейник. Андрей Иванович подошел к Адмиралу вплотную, нагнулся к нему и говорит" Сегодня кусаться не будем!" Адмирал посмотрел на него, во взгляде читалось, что понял все, нет, так - нет. Я смотрела на свою собаку, которую, как мне казалось я знаю абсолютно и находилась в легком ШОКЕ. Потом, мне еще не раз приходилось слышать от инструкторов, что моя собака работает и соображает ЛУЧШЕ, чем я. Адмирал прошел множество выставок (около 40). Несмотря на свои охранные качества любой эксперт мог сам посмотреть его зубы, его мужское достоинство, обходя его сзади. Те, кто видели, как он РАБОТАЕТ, на выставке в этот момент просто закрывали глаза.... Без команды он не работал, зря не лаял, обожал всех без исключения ДЕТЕЙ, которые висли на нем, открывали пасть, считая его зубки, играючи дергали за хвост... Про Адмирала могу еще многое рассказать.... Такие бернские зенненхунды встречаются РЕДКО, но они ЕСТЬ. Из всякого правила существуют свои исключения.....
 

ШЕРИ

С-Пб, Всеволожск.
17.01.2010
15 583
Город
С-Пб, Всеволожск.
gvenblaid, Согласна.

И еще.. я уже сотню раз тут писала, что выставочная собака и племенная-две большие разницы.Этому учили много лет назад меня кинологи. И наталкивалась на бурное возмущение..." чемпион-значит племенной". Чемпион почти всегда отщепенец. Он очень редко передает своим детям все, что имеет.Конечно, передаст что-то, но не всегда лучшее и не всем. И потом, кобеля подбирают к суке, то есть реально оценивая что нужно вашей девочке, а не то, что модно и престижно сейчас в мире. Очень часто необходимый вашей даме муж сидит на диване или плетется в хвосте ринга. Но от этого он не становится менее подходящим для вашей линии разведения. Пройдено опытным путем на собственной шкуре. Самый неказистый кобель из всей истории вязок моей любимой коллюхи дал самых " звездных" детей. Для меня это стало большим уроком-учись ВИДЕТЬ СВОЮ СОБАКУ и ищи то, что ей нужно, а не то . что нравится всем.
 

ШЕРИ

С-Пб, Всеволожск.
17.01.2010
15 583
Город
С-Пб, Всеволожск.
Цитата (iskra)

Ничего не вижу плохого, если и с бернским зенненхундам ходить на занятия по ЗКС, ЗГС. Собаки ведь, как и люди, все очень разные.

В кое-то веки я с Вами полностью согласна. Собаки разные. Кто-то получает кайф от выставок, кто-то от дивана дома, кто-то от " кусачек" на тренировке. От этого берн не станет убийцей, а просто скинет лишний адреналин. Всегда поражалась безапелляционным высказываниям. Из серии " существует только два варианта-один мой, второй неправильный" жизнь многогранная и разноцветна и истина может быть не всегда очевидна, а считать. что все собаки одинаковы просто потому, что однопородны ..
верх глупости.
 

sneg1987

Санкт-Петербург
24.03.2009
12 940
Город
Санкт-Петербург
Цитата (ШЕРИ)
учись ВИДЕТЬ СВОЮ СОБАКУ и ищи то, что ей нужно, а не то . что нравится всем.
- во, золотые слова!
 

sneg1987

Санкт-Петербург
24.03.2009
12 940
Город
Санкт-Петербург
charmingbear, - спасибо. как всегда прочитала с интересом и вроде бы и так все понятно и знакомо, но как бы хотелось, чтобы понятие этики было неотъемлемо от участника выставки...эх мечты , мечты - надо побольше об этом говорить и ПОКАЗЫВАТЬ!!!!
 

iskra

Москва
02.01.2009
12 209
berniadmiral.narod.ru
Город
Москва
Цитата (charmingbear)
Нельзя научить иметь совесть, невозможно научить любить. Но для того , что бы понять жизнь четвероногого друга в играх под названием разведение, - попытайся ,влезь в его «шкуру» и остаться счастливой.

Как ВЕЛИКОЛЕПНО сказано!!!
charmingbear, прочла внимательно все Ваши посты. СПАСИБО!!!

Как было бы хорошо, если бы многие прочтя, сделали соответствующие выводы.....
 

stew

Москва
01.09.2009
1 705
Город
Москва
Цитата (Jara2209)
Когда-то молоко привозилось на эту сыроварню собаками. Примерно в таких же бидонах. Обратно собаки увозили сыворотку, которая шла на корм свиньям.


Ну, что касается свиней, то это не в тему, а вот спаивали ли швейцарские пейзанеы сыворотку собакам, - это очень интересно. Равно как и присутствие сыра в рационе зенненхундов - было ? Нет, конечно понятно, что жмотистые и прижимистые крестьяне не будут кормить собаку таким ценным и дорогим продуктом как сыр, но может были отходы производства, типа некондиция какая... Это очень интересно и важно для понимания формирования породы. Конечно же порода собаки формируется прежде всего под функцию (охотник, сторож, скотогон и пр), но роль локального рациона - очень существенна. Тягловая собака это прежде всего мышечная масса, субстанция.... И вот тут подсырная сыворотка и сыр могут сыграть существенную роль....

Цитата (Jara2209)
В сыворотке белок богаче, чем в сыре.


Совершенно не верно. То есть, не понятно о чем вы... В сыре белка существенно больше, чем в подсырной сыворотке. В сыре - около 20 %, а в сыворотке едва ли 1%...Что значит "белок богаче"? Если речь об энергетической ценности, то опять же белки сыра (казеины) и белки сыворотки (альбумины) не сопоставимы... А вот что касается биологической доступности... то да !!! Сывороточные белки - наилучший строительный материал для мышц, поэтому в рационе бодибилдеров сывороточные протеины на первом месте. Кстати, местные, то есть бернклубовские "интеллектуалки", узнав про эту "любовь" бодибилдеров к сывороточным белкам посчитали их анаболиками )))... Не будем о грустном...
Так вот, если швейцарские хрестьяне давали своим собакам сыворотку, то становится понятен их атлетизм: регулярные физические нагрузки плюс рацион бодибилдера - и вот вам прекрасная фигура)))...

ВОт гравюра 15 века... Сыродельня и в ней - о ужас, где Онищенко!! - лежит пес. Огромный, явно молосс и явно ж на сыре и сырной сыворотке вскормленный...


Цитата (Jara2209)
Что меня лично привлекает в собаках швейцарского разведения, так это то, что там есть система, есть правила допуска к разведению, что, как мне кажется, может помочь снизить риск приобретения больного или психически слабого щенка.


Нуууу... тогда быть может вы ответите на вопрос, почему при наличии "системы" и "правил допуска к сексу" швейцарские собаки едва ли не самые ужасные в Европе. Никогда не думал, что берны могут быть столь некрасивы пока, не побывал на Швейцарской выставке.
Почему в Европе нет красивых женщин - это понятно. А вот почему в стране происхождения породы поголовье БЗ оставляет желать лучшего.. Это вы не обсуждали на родине бернов? Мы, кстати, об этом много говорили с Сильваной Фогель, она (и не только она) тоже невысокого мнения о качестве швейцарских БЗ.... У Сильваны забавная версия...

Цитата (Jara2209)
Маргрет Бертщи с грустью сказала мне, что мало какой швейцарский питомник захочет продать щенка в Россию...


Ужас !!! И как мы до сих пор жили??? И как дальше будем жить без швейцарских щенков ???? Годами стоим в листе ожиданий и все впустую. Ну, теперь, надеюсь, после вашего путешествия - лед наконец тронется и г-жа Берщи больше не будет грустить))))
 
Последнее редактирование:

lenalu

Ростов-на-Дону
15.01.2008
8 134
Город
Ростов-на-Дону
Цитата (stew)
Сывороточные белки - наилучший строительный материал для мышц, поэтому в рационе бодибилдеров сывороточные протеины на первом месте. Кстати, местные, то есть бернклубовские "интеллектуалки", узнав про эту "любовь" бодибилдеров к сывороточным белкам посчитали их анаболиками )))

Ну опять 25... Реклама "сывороточного протеина" от Степана? Все заказы доставлены? Простой?

Вопрос: сколько нужно выпить молочной сыворотки , чтобы получить "сывороточного протеина" в чистом виде, столько, сколько его потребляют бодибильдеры?
 
Последнее редактирование:

Jara2209

Санкт-Петербург
20.01.2009
10 220
www.murdogs.com
Город
Санкт-Петербург
Цитата (stew)
Ну, что касается свиней, то это не в тему, а вот спаивали ли швейцарские пейзанеы сыворотку собакам, - это очень интересно? Равно как и присутствие сыра в рационе зенненхундов - было ?


Хороший вопрос. Задам. Спасибо.

Цитата (stew)
Цитата (Jara2209)
В сыворотке белок богаче, чем в сыре.

Совершенно не верно. То есть, не понятно о чем вы..


Вы правы, я в этом ничего не смыслю. Просто, передаю сказанное мне (возможно, не правильно понятое мною).

Цитата (stew)
Нуууу... тогда быть может вы ответите на вопрос, почему при наличии "системы" и "правил допуска к сексу" швейцарские собаки едва ли не самые ужасные в Европе.


Отвечу вам - не знаю.
Еще приведу цитату (вы, как помню, не чужды восточной мудрости)

«Определения всегда ложны, они порождают неправду. Так что, не определяйте!»
Лао Цзы

Цитата (stew)
Ужас !!! И как мы до сих пор жили??? И как дальше будем жить без швейцарских щенков ???? Годами стоим в листе ожиданий и все впустую. Ну, теперь, надеюсь, после вашего путешествия - лед наконец тронется и г-жа Берщи больше не будет грустить))))


 

stew

Москва
01.09.2009
1 705
Город
Москва
Цитата (lenalu)
Вопрос: сколько нужно выпить молочной сыворотки , чтобы получить "сывороточного протеина" в чистом виде, столько, сколько его потребляют бодибильдеры?


Вопрос правильный. Бодибилдеры исходят из рецепта: 1 гр протеина на 1 кг массы тела ... Но, это - излишний рецепт, так как альбумины усваиваются не более 30 гр в день... Это у человека, а у собаки наверное 10-15 грамм... Следовательно чтобы получить эту дозу - собаке надо выпить 1-1,5 литра сыворотки в день, что в общем-то реально... А все остальное - свиньям )))

Цитата (lenalu)
Реклама "сывороточного протеина" от Степана? Все заказы доставлены? Простой?


К сожалению я не произвожу сывороточные протеины, так что и рекламировать нечего. Но - очень хочу производить. Объехал всю Россию - нет сырья. Всю сыворотку в России сливают в канализацию и больше всего - в Ростовской и Краснодарской областях.... Потому как - анаболиком ее там считают местные интеллектуалки))))... Для своих собак сывороточные протеины покупаю в Германии. Без ароматизаторов и усилителей вкуса - чистую...
 
Последнее редактирование:

Teddy_Bear_Sharmel

подольск
11.10.2010
4 441
Город
подольск
Цитата (Jara2209)
Что меня лично привлекает в собаках швейцарского разведения, так это то, что там есть система, есть правила допуска к разведению, что, как мне кажется, может помочь снизить риск приобретения больного или психически слабого щенка.

Реалии в Швецарии намного проще и суровее, чем вы описываете их, Сергей...
Основная масса(это горько и обидно для родины нашей любимой породы) бернских зенненхундов в Щвейцарии и живущие у фермеров едут вязаться не по принципу породности производителя или к победителю выставок, а к кобелю, от которого рождается много щенков и для них, соответственно, не важна его оценка на выставках (хоть оч.хор). Продав большее количество щенков, они получат больше денег...Вот и вся правда.... Поэтому
Цитата (stew)
в стране происхождения породы поголовье БЗ оставляет желать лучшего..
...
Особенно ...проблемы с психикой
:(
...
У меня жила собака - чемпион Швейцарии российского разведения питомника Зенненхунд России, она этот титул закрыла очень легко, причем выигрывает не только САСИВ и ВОВ, но и группу...и многие российские собаки легко выигрывают на САСИВах в Швейцарии, причем под местными судьями....
Замечательно, что съездили...молодцы...
Но уровень породы сейчас там очень низкий....опять же, Сергей, для моего взгляда дилетанта

А рассказы о жизни бернских зенненхундов в семьях швейцарских крестьян я знаю от человека, россиянина, имеющего бернов много лет и много лет живущих в Швейцарии, члена Бернклуба...
 
Последнее редактирование:

Наталка

Сочи
07.01.2010
18 009
Город
Сочи
Цитата (stew)
Так вот, если швейцарские хрестьяне давали своим собакам сыворотку, то становится понятен их атлетизм: регулярные физические нагрузки плюс рацион бодибилдера - и вот вам прекрасная фигура)))...

Цитата (stew)
Огромный, явно молосс и явно ж на сыре и сырной сыворотке вскормленный...

Цитата (stew)
Объехал всю Россию - нет сырья. Всю сыворотку в России сливают в канализацию и больше всего - в Ростовской и Краснодарской областях.... Потому как - анаболиком ее там считают местные интеллектуалки))))...

stew, Степан Александрович! Только одно могу сказать.. "А в Сочи вы не были?" На местных рынках, в горах в селениях? Да и просто - в любимых отдыхающими Лоо и Лазаревском? Все это тоже - фактически - Краснодарский край. Но - сыворотка разных видов есть и ее полно, не в магазинах - на рынках и у сыроделов. Тут есть сыродельни и сыроварни. Мы - люди - живя в Сочи делаем окрошку на сыворотке (берем покислее). Ее пьют. Ей поят собак, в любое время пришел - и купил с утра свежую. Более того, я два помета щенков русских спаниелей кормила "сырным" творогом и поила сывороткой. Так же все мои берны кушали и кушают всегда сырный творог (как раз отход после производства домашнего сыра на сыродельнях). Он самый дорогой в Сочи, но и самый полезный, как "строительный материал" в частности. Производство такого творога небольшое, например, мы можем купить (по заказу) лишь 1 кг такого творога раз в три дня. Если надо - сфотографирую на рынке и сыворотку, и творог, и сыры.
Но вот по поводу "строительного материала".. Да, щенки спаниелей у меня были на загляденье, мощные, костистые, для своего возраста очень даже.. Форму их мамы - ей уже 9 лет - на данный момент можно оценить на 5+, она до сих пор ест и пьет все сырное.. А как она на выставках выигрывает - это песня.
По поводу бернов - я сомневаюсь.. Степан Александрович, вы видели мою младшую, неоднократно ее критиковали.. До "субстанции настоящего молосса" ей еще очень далеко.. Несмотря на сыворотку и отходы сыролелов, на домашние сыры..
Jara2209, Спасибо за тему, читаю и смотрю, читаю и смотрю.. На одном дыхании.
 

krokomama

Санкт-Петербург
08.09.2009
22 315
Город
Санкт-Петербург
Цитата (Наталка)
"А в Сочи вы не были?"

За МКАДом жизни нет!
А в Питере в магазинах сыворотку продают...
 

Jara2209

Санкт-Петербург
20.01.2009
10 220
www.murdogs.com
Город
Санкт-Петербург
Цитата (Teddy_Bear_Sharmel)
У меня жила собака - чемпион Швейцарии российского разведения питомника Зенненхунд России, она этот титул закрыла очень легко, причем выигрывает не только САСИВ и ВОВ, но и группу...и многие российские собаки легко выигрывают на САСИВах в Швейцарии, причем под местными судьями...


Наталья, я не буду с вами спорить. Но если вы внимательно посмотрите собственные родословные, то увидите, что они очень и очень во многом состоят из ---правильно --швейцарских собак. Это к вопросу о российском разведении. Вы спросите заводчиков ЗР на каких кровях они строили свое разведение в течении многих лет, и что они думают о своих собаках основателях.
 

sneg1987

Санкт-Петербург
24.03.2009
12 940
Город
Санкт-Петербург
Цитата (Jara2209)
на САСИВах в Швейцарии, причем под местными судьями...
- помнится в прошлом году после участия в выставке в Швейцарии один форумчанин отписался, что в Швейцарии ничего не понимают в бернских зенненхундах

:D , на то , конечно у него были веские причины - его собаке не удалось "закрыть этот титул очень легко" (Чемпион Швейцарии), как сказала Наташа Грачева выше, тем более среди таких страшненьких швейцарских собачек


Так что думаю, что Сергей абсолютно прав когда сказал, что :
Цитата (Jara2209)
Но если вы внимательно посмотрите собственные родословные, то увидите, что они очень и очень во многом состоят из ---правильно --швейцарских собак. Это к вопросу о российском разведении


Сергей большое спасибо за рассказ, с большим интересом читаю твою тему
 
Последнее редактирование:

Lynyasha

Беларусь, г. Слуцк
19.02.2011
3 507
Город
Беларусь, г. Слуцк
Цитата (stew)
Сывороточные белки - наилучший строительный материал для мышц

Альбуминам больше присуща транспортная функция.

Цитата (stew)
Цитата (Jara2209)
В сыворотке белок богаче, чем в сыре.

Совершенно не верно.

Наиболее сбалансирован состав белка сыворотки (лактальбумина) и белка, содержащегося в желтке яйца. Казеин менее ценен как пищевой белок.
 
Последнее редактирование: