Англия...КРАФТС 2012...

[Jara2209]

Аннушка,
Quote (Аннушка)
Сергей, честное слово, что фотографий очень много и вчера вечером мы потратили несколько часов на то, что бы показать Вам более или менее приличный ракурс, где недостатков по минимуму у собак. Но это было сложно.


Аня, я прекрасно вас понимаю! Сам этим занимался не раз и знаю чего это стоит.
Вам еще раз большое спасибо.

 

[Larisa]

Quote (Аннушка)
Хоть и тихо в теме, но продолжу

нее, не тихо, просто инфы столько,что ее "переварить" бы! Спасибо!

Quote (Jara2209)
Не знаю как вас, а меня английские берны на данных фотографиях не впечатлили.

 

[Teddy_Bear_Sharmel]

Quote (charmingbear)
Поэтому иностранцы практически никогда не ставятся выше четвёртого места.

Суки Зенненхундов России были вторыми и четвертыми....и пятыми...- это единственная расстановка...которую делают в ринге....в классе...И не более...Остальные собаки не расставляются.... Розетки и дипломы даются например в открытом классе (самом сложном) с первого по пятое место...Еще раз повторюсь...Остальные собаки в классе не расставляются...

Это определено в правилах....

 

[stew]

Quote (sneg1987)
Степан, ну ты меня совсем не понял.... я в слово политика и термин "АНГЛИЙСКИЙ" - вкладывала совершенно непривычный для нас смысл....


Лена, прости, но я ж не экстасенс и понимать могу, только как все нормальные люди, то есть когда словам придают обычный и привычный смысл.

Quote (charmingbear)
Поэтому иностранцы практически никогда не ставятся выше четвёртого места.


Спасибо за интересное наблюдение, но оно, к сожалению, не имеет под собой ни правды, ни смысла: за последние 10 лет в нашей породе 5 раз ЛПП становились бельгийцы (иностранцы) Стокерибосы: 2003 - Зорба, 2005 - Алегрия, 2008 - Эмерсон, 2010 - Хейно, 2012 - Хабиби... При этом колличество 2-х мест в расстановке (то есть выше четвертого) у Стокерибосов - не считано. Статистика-с !!! Возможно и Вас я тоже не понял, ибо, повторяю, не экстасенс.... Хотя... тщательнее, плиз, со словами... аккуратнее с ними, сильвупле..

Quote (sneg1987)
но специфика на нем и своя политика все равно присутствует


Внимательно прочитал Ваши впечатления. Спасибо за детали, мелочи.... Но вот с основным Вашим выводом - ну, никак не соглашусь: политика, специфика, "английская ментальность", спонсоры, узнаваемость хендлера - факторы, которые по Вашему мнению влияют на победу на Крафте...все это, простите, фигня !! Ибо, вы не написали главного - чтобы побеждать на Крафте нужны, прежде всего, прекрасные собаки. И - никакой политики.
Вот Вы пишите, про то как примелькались английским судьям Иван и Сузи ... Лена, они выигрывают не потому что узнаваемы, а наоборот, они узнаваемы - потому что выигрывают. А нам что - тоже мелькать прикажете? Ну и примелькаемся.... на 10 месте.
Жаль на Крафте не было лучших наших собак. Напомню Хабиби Стокерибос был вторым на Чемпионате Европы, то есть стоял за Джеймсом Бондом всего-то полгода назад.. И вот - участие Бонда в Крафте ... это было бы интересно. И этого, то есть превосходной собаки - а не узнаваемости хендлерова лица - не хватало на Крафте

 

[charmingbear]

Quote (Jara2209)
В таком виде и при таком показе на наших крупных выставках у них было бы мало шансов на успех.

Собственно говоря, успех в нашем понимании их меньше всего интересует. "Политика" в том и заключается, что они имеют свою стратегию и используют свою тактику.
Это ещё раз подтверждает правильность моих мыслей относительно того, что экстерьерные качества и как следствие племенная ценность у них не на первом месте.
Основной критерий оценки собаки - коэффициент полезности человеку.

 

[Аннушка]

stew, ох, Степан...Ваша песня хороша, начинай сначала. И опять Вы о том, как жаль, что кого то не было. Жаль! Но позвольте не согласится. Лена рассказывала о ситуации, когда Стокерибосов поставили аж на 5 место в расстановке, Иван вышел из нее не дождавшись "фото на память" и рукопожатия судьи. Не оглядываясь увел собаку. Великолепного молодого кобеля. Как Вы думаете почему?

 

[stew]

Quote (Аннушка)
Но позвольте не согласится.

с чем вы не согласны? давайте будем вежливы, то есть без "ахов-охов-вздохов" формулируйте тезис с которым не согласны и приводите аргументы его - этот тезис - опровергающие. И без детских игр в угадайки, типа
Quote (Аннушка)
Как Вы думаете почему?

 

[sevropa]

Аннушка, а можете посмотреть в каталоге: 10473 JEROME VAN'T STOKERYBOS класс CLASS YEARLING DOG, какая у него дата рождения или кто родители? Просто буква с моим малышом одинаковая (JOYEUROPE VAN`T STOKERYBOS), и класс похожи. Может это наш братишка на выставке звездит, пока мы по сугробам бегаем?

 

[Jara2209]

charmingbear,
Quote (charmingbear)
Основной критерий оценки собаки - коэффициент полезности человеку.


А как этот коэффициент полезности человеку возможно определить на Крафтсе?
Вот выиграл BIS (я так понимаю, что без стремления выиграть выиграть нельзя) Лхаса Апсо, и чем он полезнее всех других собак человеку?
Нет, я думаю, не в этом основной критерий оценки собаки в ринге Крафтса. А все в той же комплексной оценке экстерьера и поведения, что и на наших выставках.
И соревновательность, и амбиции, и тщеславие - все там есть. Это ни хорошо и ни плохо - это естественно.
Конечно, и многие другие цели преследуются организаторами выставки, как то, популяризация породного и "дворового" собаководства, всех возможных видов активности с собакой, гуманного отношения к животным, если хотите, да и любви к ближнему.

 

[Jara2209]

Quote (charmingbear)
Поэтому иностранцы практически никогда не ставятся выше четвёртого места.

Слово "никогда" опасное, его лучше избегать

До приведенных выше Степаном Стокерибосов на Крафтсе добивался успеха берн из Дании Senettas Sixten (дважды). И еще в промежутке между Стокерибосами как то раз выигрывал и Barancourt v d Weyenberg из Нидерландов.
Может, я и не всех "иностранцев" вспомнил.
Я уж не говорю про собак ЗР Наташи Грачевой. Они то точно были в призерах. Выше даже красивая розетка сфотографирована для нас

 

[Jara2209]

Думаю, если купить и прочесть книги по этой ссылке, то многое станет понятней в английской системе выставок

http://www.the-kennel-club.org.uk/asp....cations

 

[sneg1987]

Quote (stew)
ну, никак не соглашусь: политика, специфика, "английская ментальность", спонсоры, узнаваемость хендлера - факторы, которые по Вашему мнению влияют на победу на Крафте...все это, простите, фигня !! Ибо, вы не написали главного - чтобы побеждать на Крафте нужны, прежде всего, прекрасные собаки. И - никакой политики.
- Степан, дорогой...ну дело то не втом согласишся ты со мной или я с тобой.....
ПОЛИТИКА и АНГЛИЙСКАЯ СПЕЦИФИКА - это такая же объективность там, как безупречный хедлинг и принадлежность к тому или иному клану у нас...или например практически уже существует "Российский тип берна" - такой громадный прекрасный пес( я опять же ничего не имею против - главное чтобы не во вред здоровью собаки) и это тоже объективная действительность российских выставок и у нас в рингах есть свои особенности и англичане наверняка с ними не знакомы и я думаю, что если даже прекрасная собака попала бы в большой бест у нас и при этом хендлер в руках тащил бы расческу и чесал собаку прямо на столе при осмотре эксперта(как то имело место на КРАФТе) - шансов у этой собаки не было бы.....У нас как на финальных бестах? - все одеты с иголочки, собаки натянуты как струна...., а у них так не принято, их экспертов это раздражает. Вот пример с этого КРАФТА: на соседнем с нами ринге выставлялись Леонбергеры и мы вдруг видим с м.Агнией нашу замечательную Кристину с ее ВСЕМИРНОИЗВЕСТНЫМ Леонбергером - мы аж привстали - до чего ж она красиво его выставляла(в нашем понятии) - на расстояниии держала его на бешенном контакте, он весь был нацелен только на победу - восторг полный; сама Кристина само обояние и мастерство...и что....? - был отправлен с ринга не пройдя даже первый отбор - мы ахнули

, даже не поверили сами себе...а там остались(в ринге) просто собачки и хендлеры с брезентовыми поводками в руках и ведь из них кто-то победил......А , ты говоришь - фигня!!!!!!!!!!!!!
Очень не хочется реагировать на твое сожаление, что там того не было или того - это всего лишь твои пристрастия и предпочтения (извини, но это тоже нормально - они есть у любого), а выражаясь в твоем стиле, что рассуждать если бы да кабы - извини, еще раз демогогия. Полностью согласна с Наташей Грачевой, которая опубликовала самые высокие результаты наших зенненхундах на КРАФТах...Что касается этого, то тут был ЗОРГ - собака выдерживающая мировую конкуренцию, была наша Чарминг Беар Уриель (хоть и не скромно м.б., но фактически подтверждено хотя бы результатами на ЧЕ 2010, ЧМ 2011 и ЧФ2011, а так же на последней финской монопородке и кстати хочется отметить - РОССИЙСКОГО РАЗВЕДЕНИЯ!!!!!! - спасибо питомнику Чарминг Беар

)) - вообщем то собаки высокого качества, а при сравнении с многими ИХ собаками - бесспорно лучшего качества - и что? - не хватило определенно ЛИЦА(хотя безусловно для иностранцев на КРАФТе одного лица мало - надо научиться(извините за грубость) - НЕ ВЫПЕНДРИВАТЬСЯ - т.к. это их раздражает и не возмущаться, что как так раздражает, а принять со смирением и уважением их привычки и нормы....
М.б. конечно опять что-то не так поймется из-за нюансов инетобщения - не беда,если мы и дальше будем разъяснять друг другу кто что хотел сказать, то я уверена поймем все правильно.

 

[Аннушка]

stew, не согласна с тем, что Бонд мог подняться выше. Все это из разряда якобы да кабы.
Ну, был он первым на ЧЕ и ? Супер! Мы говорим о Крафта 2012 и о тех собаках, которые стояли в ринге. Не забываем, что там же был и ЗОРГ и так же не был допущен в призовую тройку. А пример я Вам привела со Стокерибосами для того, что достаточно взглянуть на тех собак, которые встали между 1 и 5 местом. Наверно, Иван имеет права на эмоции по этому поводу.

 

[Аннушка]

sevropa, минуту...сейчас гляну каталог

 

[Аннушка]

sevropa, дата рождения 04.08.10
мать: Edith vant Stokerybos
отец: Eliot vant Stokerybos

 

[sneg1987]

Quote (Jara2209)
Я уж не говорю про собак ЗР Наташи Грачевой
- я считаю, побывав там . что это КОЛЛОСАЛЬНОЕ ДОСТИЖЕНИЕ именно самой Наташи, а не ее собак даже(не умоляя их достоинства) - значит Наташа как настоящий мастер проинтуичила то, что не удалось нам с Ларисой в этот раз...но это не беда, главное правильный постанализ и все получится - не у нас так у других - за которых мы будем очень радоваться и гордиться ими

 

[sneg1987]

Quote (Аннушка)
на тех собак, которые встали между 1 и 5 местом.
- да да - да и вообще повнимательнее рассмотреть фотографии..........

 

[stew]

Quote (Аннушка)
stew, не согласна с тем, что Бонд мог подняться выше.


уважаемая Аннушка, , давайте - повторяю - быть вежливыи, то есть не приписывать оппоненту слов и мыслей им не сказанных...
если вы ткнете меня в мои слова про то, что Бонд мог подняться выше - я .... ладно...

 

[sneg1987]

Teddy_Bear_Sharmel, - Наташа, веришь - в этот раз эксперт расставлял ВСЕХ собак до самой последней, но призовых мест конечно же было только 5-ть - м.б. и у них что-то меняется, а м.б. так просто решила эксперт - не могу сказать, но факт остается фактом - думаю, что это может подтвердить и Лариса, выставлявшая Зорга

 

[sevropa]

Аннушка, большое спасибо. не наш братик (

 

[stew]

Quote (sneg1987)
ПОЛИТИКА и АНГЛИЙСКАЯ СПЕЦИФИКА - это такая же объективность там, как безупречный хедлинг


я не отрицаю реальность, я отрицаю то значение, которое вы этой реальности придаете...

Quote (sneg1987)
принадлежность к тому или иному клану у нас.


это Вы про что?.. ну ... я в войне кланов - не участник.... это уже не дискуссия... Спок найта

 

[stew]

sevropa, буква в Бельгии дается не одному конкретному помету.... а пометам, которые родятся в течение года... я так понял

 

[Аннушка]

Не понимаю, какую не вежливость Вы усмотрели в моих словах.

Все предельно уважительно.
прежде всего я и Лена судили по этим словам.
Quote (stew)
И вот - участие Бонда в Крафте ... это было бы интересно. И этого, то есть превосходной собаки - а не узнаваемости хендлерова лица - не хватало на Крафте

И обе мы ответили, что это лишь Ваше предположение и Бонд мог вылететь на первом круге, так же...как в примере с ЧМ леонбергером.
И все же лучше, вернуться к Крафту и его участникам.

 

[marta]

Как я уже писала,судья была не из ленивых - и расставляла всех собак ,выставляемых в классах.По Ларисиным наблюдениям судья была очень последовательна в своих предпочтениях и логика в ее расстановках была очевидна(во всяком случае для Ларисы)во всех классах кобелей она выбирала коротких об' емных собак с умеренными углами.Лариса сделала вывод что это основной тип английских собак и судья предпочитает именно его. На мой вопрос как тогда победил Моййо в ветеранах ,ведь он никак не короткий,она ответила что он был самый короткий из ветеранов.По английским собакам-в открытом классе были представлены собаки очень высокого качества,да ,в большей массе негрумированные,но я думаю для судьи не составит труда увидеть достоинства собаки без грумминга,как и недостатки грумированной собаки.

 

[sneg1987]

Quote (Jara2209)
Вот к нам в Москву на националку приедет судья из Англии Стивен Грин, вот и посмотрим еще раз на его судейство.
, а кого он будет судить - неужели бернов?
Quote (Jara2209)
Не знаю как вас, а меня английские берны на данных фотографиях не впечатлили
, а меня не только на фотографиях, ведь Хаббиби я тоже фотографировала и Икара и Зорга, но это совсем другие собаки - мой глаз видимо тоже уже заточен

- выложим в понедельник....

 

[sneg1987]

Quote (stew)
я в войне кланов - не участник.... это уже не дискуссия... Спок найта
- я тоже

 

[sneg1987]

Quote (marta)
По английским собакам-в открытом классе были представлены собаки очень высокого качества
- Кать, ну вот честное слово, у меня не сложилось такого впечатления...ну никак

- задняя часть практически всех собак у меня ну никак в голове не вязалась и не вяжется с качественными бернами и дело не только в углах, хотя и в них, конечно тоже, а вдлине и форме бедра, крупа, посадке хвостов и т.д., да и плеча тоже...там в ринге, не знаю, рассказывала ли Лариса тебе или нет, но после просмотра первыз 2-3хсобак, эксперт начала особенно внимательно осматривать плечи и грудь собак - усмотрев проблемы с движением, но...прекрасные движения наших собак им тоже не помогло..

согласна с тобой, что
Quote (marta)
что это основной тип английских собак и судья предпочитает именно его
- и это опять же полностью подтверждает то, о чем я говорила выше

 

[sneg1987]

Кстати по поводу грумминга: когда я ехала на КРАФТ, то людьми , словам которых я всецело доверяла и доверяю мне было сказано, что никакого грумингсалона

на территории выставки, никаких пшикалок и ножниц и даже с расческой надо быть осторожнее....но все течет все изменяется и в консервативной Англии тоже

- чисто английский хендлер (ВОВ) находился со своими собаками через один бокс от нас и....

там у него стоял СТОЛ, на которых он одну за другой готовил собак в ринг: пшикал, прыскал, пудрил и очень проффесионально стриг

 

[marta]

sneg1987, Лена ,но именно поэтому и победил Стокерибос-не англичанин,будучи вполне в типе англичан ,но не имеющим проблем с движениями

 

[sneg1987]

marta,