"Ах эти сучьи разведенцы...."
- Автор темы MyMilan
- Дата начала
На счёт метисов, ну там на сайте так и написано - берн с ротвейлером, берн с лабром... а в объявлении где щенок с плембраком по окасу вот что:
"Продаются щенки бернского зенненхунда!
Мать из лучшего питомника-родители признанные чемпионы!
щенки очень милые,крепкие без каких либо дефектов!
Только кобели!"
т.е. супер-пупер. И ещё не понятно, если там кобели во множественном числе, то почему именно такая фотка? Или все они с таким браком?
"Продаются щенки бернского зенненхунда!
Мать из лучшего питомника-родители признанные чемпионы!
щенки очень милые,крепкие без каких либо дефектов!
Только кобели!"
т.е. супер-пупер. И ещё не понятно, если там кобели во множественном числе, то почему именно такая фотка? Или все они с таким браком?
Dave, наверное Вам будет интересно мнение по вопросу окраса одного из создателей стандарта породы - профессора из Швейцарии Fridrich Scgweizer. Этим стандартом руководствуются судьи, осуществляющие экспертизу в рингах, а также заводчики, занимающие племенным разведением.Этот стандарт существует по сегодняшний день. 10 ноября 2008 года КПЦ "Швейцарские зенненхунды" проводил семинар по породе бернский зенненхунд.
Мне посчастливилось быть участником этого семинара, вот ссылка на мой отчет после семинара http://berniadmiral.narod.ru/seminar.htm
Мне посчастливилось быть участником этого семинара, вот ссылка на мой отчет после семинара http://berniadmiral.narod.ru/seminar.htm
Quote (iskra)
Мне посчастливилось быть участником этого семинара
и мне посчастливилось
И тоже готова подтвердить, что Schweizer именно так и сказал - в идеале рисунок д.б. симметричным, но идеальной симметрии в природе не бывает, поэтому мерить до миллиметра ничего не надо, ассиметрия не должна бросаться в глаза, так же как и количество чёрных точек на морде, это не должно мешать восприятию .
Вообще у Аллы Константиновны очень хороший отчёт, советую всем ознакомиться.
Мне посчастливилось быть участником этого семинара
и мне посчастливилось
Вообще у Аллы Константиновны очень хороший отчёт, советую всем ознакомиться.
Последнее редактирование:
Quote (Dave)
о добросовестности людей которые вяжут своих собачек видя их фифекты Ну или лучше сказать их неидеальность.
А Вы уверенны, что эти щенки родились от собак с ассиметричным окрасом?
Quote (Tavy)
ассиметрия не должна бросаться в глаза, так же как и количество чёрных точек на морде, это не мешать восприятию .
Это идеал, к которому нужно стремиться. Но как быть со щенками рожденными с явной ассиметрией рисунка от родителей с идеальным окрасом. Ну так Господь Бог распорядился. Не убивать же их из-за этого, они имеют право на жизнь и любовь. И родиться такие щенки могут от действительно титулованных родителей с идеальным окрасом.
Пример их собственной практики:
Дед по отцовской линии.
Мать.
Отец.
Щенки из одного помета ( сфотографированы в разном возрасте)
Вот такой я сучий разведенец.
Легко рассуждать и вешать ярлыки, а вы попробуйте в этом повариться.
Не нравиться кривая маска, берите ровную, но за другие деньги. А то хотим и рыбку съесть, и.....
о добросовестности людей которые вяжут своих собачек видя их фифекты Ну или лучше сказать их неидеальность.
А Вы уверенны, что эти щенки родились от собак с ассиметричным окрасом?
Quote (Tavy)
ассиметрия не должна бросаться в глаза, так же как и количество чёрных точек на морде, это не мешать восприятию .
Это идеал, к которому нужно стремиться. Но как быть со щенками рожденными с явной ассиметрией рисунка от родителей с идеальным окрасом. Ну так Господь Бог распорядился. Не убивать же их из-за этого, они имеют право на жизнь и любовь. И родиться такие щенки могут от действительно титулованных родителей с идеальным окрасом.
Пример их собственной практики:
Дед по отцовской линии.
Мать.
Отец.
Щенки из одного помета ( сфотографированы в разном возрасте)
Вот такой я сучий разведенец.
Легко рассуждать и вешать ярлыки, а вы попробуйте в этом повариться.
Не нравиться кривая маска, берите ровную, но за другие деньги. А то хотим и рыбку съесть, и.....
Последнее редактирование:
Quote (Стешка)
Пример их собственной практики:
Стешка, У меня тоже есть пример, только с точностью до наоборот.
Скалли и Зорг оба с асимметрией, а дети все симметричны.
Пример их собственной практики:
Стешка, У меня тоже есть пример, только с точностью до наоборот.
Скалли и Зорг оба с асимметрией, а дети все симметричны.
Quote (krokomama)
Элвис, ну все, Ир, и ты тоже эта, как ее, разведец! Во!
Всё.. пошла вешаться..
Элвис, ну все, Ир, и ты тоже эта, как ее, разведец! Во!
Всё.. пошла вешаться..
я, как и многие другие владельцы, отдаю личное предпочтение
Quote (Martini)
затемнение
именно затемнению (на морде)
ну а благоразумные судьи в первую очередь оценят костяк, голову и наполненность морды, нежели эту самую "темность" или "светлость"
другое дело, когда проточина сливается с бровью или заходит за углы губ
ассиметрия действительно, если она и имеется, должна сотреться гармонично, не "резать" глаз
Quote (Martini)
затемнение
именно затемнению (на морде)
ну а благоразумные судьи в первую очередь оценят костяк, голову и наполненность морды, нежели эту самую "темность" или "светлость"
другое дело, когда проточина сливается с бровью или заходит за углы губ
ассиметрия действительно, если она и имеется, должна сотреться гармонично, не "резать" глаз
Последнее редактирование:
Quote (Martini)
Ассиметрия,затемнение или небольшое забеление-это всего лишь недостаток
Я к ассиметрии и к окрасу отношусь адекватно. Стандарт знаю. Мне надоело читать посты людей, которые выискивают на просторах и-нета фотографии продаваемых щенков (не лень же) и начинают рассуждать о порядочности. Хочеться кричать, что не винооовааатые они. Может быть они самые ответственные люди, а их в " сучьи разведенцы"
Quote (Элвис)
Всё.. пошла вешаться.
Элвис, не обоснованная жертва. Не стоит оно Вашей жизни.
Ассиметрия,затемнение или небольшое забеление-это всего лишь недостаток
Я к ассиметрии и к окрасу отношусь адекватно. Стандарт знаю. Мне надоело читать посты людей, которые выискивают на просторах и-нета фотографии продаваемых щенков (не лень же) и начинают рассуждать о порядочности. Хочеться кричать, что не винооовааатые они. Может быть они самые ответственные люди, а их в " сучьи разведенцы"
Quote (Элвис)
Всё.. пошла вешаться.
Элвис, не обоснованная жертва. Не стоит оно Вашей жизни.
Последнее редактирование:
Стешка, вы чего-то видимо не то прочитали, видимо в торопях и по диоганали
Quote (Стешка)
Это идеал, к которому нужно стремиться. Но как быть со щенками рожденными с явной ассиметрией рисунка от родителей с идеальным окрасом. Ну так Господь Бог распорядился. Не убивать же их из-за этого, они имеют право на жизнь и любовь. И родиться такие щенки могут от действительно титулованных родителей с идеальным окрасом.
ну и к чему это? на что реакция этот ваш пост?
Quote (Стешка)
Это идеал, к которому нужно стремиться. Но как быть со щенками рожденными с явной ассиметрией рисунка от родителей с идеальным окрасом. Ну так Господь Бог распорядился. Не убивать же их из-за этого, они имеют право на жизнь и любовь. И родиться такие щенки могут от действительно титулованных родителей с идеальным окрасом.
ну и к чему это? на что реакция этот ваш пост?
Tavy, это реакция не на ваш пост, а на
Quote (Dave)
Это к вопросу о том щенке на сколько он бернс если не говорить что у него родители бернсы. И о добросовестности людей которые вяжут своих собачек видя их фифекты Ну или лучше сказать их неидеальность.
и на ссылку http://www.avito.ru/items....2261218
Quote (Dave)
Это к вопросу о том щенке на сколько он бернс если не говорить что у него родители бернсы. И о добросовестности людей которые вяжут своих собачек видя их фифекты Ну или лучше сказать их неидеальность.
и на ссылку http://www.avito.ru/items....2261218
iskra,
Спасибо огромное, было интересно ознакомится. Если бы еще и наши заводчики прочли было бы еще лучше.
Кто в лес кто по дрова
И где это я говорила что надо истреблять таких щенков? В моем понимании стандарт на то и есть стандарт что бы придерживаться его. И если собака с явным несоответствием то надо крепко подумать стоит ли ее вязать. Любить пожалуйста, но делать производителя стоит ли? Так скоро будут писать собачка похожая на БЗ т.к. есть три основных цвета.
Не надо передергивать мои слова. И если кому-то удобнее вязать собак не соответствующих 100% стандарту то мне нечего на это ответить. Просто безумно жаль.
Хочу особо отметить что это не только в окрасе дело,а в подходе к разведению в целом. Потому как вяжут не только асимметричных но и больных собак. Кто по незнанию а кто и по другим причинам.
Отвечать не обязательно.
Спасибо огромное, было интересно ознакомится. Если бы еще и наши заводчики прочли было бы еще лучше.
Кто в лес кто по дрова
И где это я говорила что надо истреблять таких щенков? В моем понимании стандарт на то и есть стандарт что бы придерживаться его. И если собака с явным несоответствием то надо крепко подумать стоит ли ее вязать. Любить пожалуйста, но делать производителя стоит ли? Так скоро будут писать собачка похожая на БЗ т.к. есть три основных цвета.
Не надо передергивать мои слова. И если кому-то удобнее вязать собак не соответствующих 100% стандарту то мне нечего на это ответить. Просто безумно жаль.
Хочу особо отметить что это не только в окрасе дело,а в подходе к разведению в целом. Потому как вяжут не только асимметричных но и больных собак. Кто по незнанию а кто и по другим причинам.
Отвечать не обязательно.
Quote (Стешка)
Не нравиться кривая маска, берите ровную, но за другие деньги. А то хотим и рыбку съесть, и.....
Так я и не прошу за три копейки. Я плачу столько сколько просят, только найти ровненькую маску и здорового щенка не могу. И конечно в том моя вина я же не варюсь в этом.
Не нравиться кривая маска, берите ровную, но за другие деньги. А то хотим и рыбку съесть, и.....
Так я и не прошу за три копейки. Я плачу столько сколько просят, только найти ровненькую маску и здорового щенка не могу. И конечно в том моя вина я же не варюсь в этом.
Quote (Dave)
не только в окрасе дело,а в подходе к разведению в целом. Потому как вяжут не только асимметричных но и больных собак.
Ир, ну, некритичная асимметрия и болезни - дефекты разного уровня.
Вязать следует собак, имеющих целый комплекс породных достоинств - дающий
определенную ценность производителя, некий уровень качества, не дающий
понижать уровень породы в целом.
При этом собака обязательно будет иметь и какие-то допустимые недостатки.
И нести много чего ненужного породе - от досадных ляпсусов окраса
(а для каких-нибудь любителей - милые особенности)
до драматических наследственных заболеваний. И предугадать это с большой
вероятностью сейчас не дано.
100% соответствие стандарту - это не отсутствие недостатков, а отсутствие
дисквалифицирующих пороков.
Quote (Dave)
найти ровненькую маску и здорового щенка не могу
Если бы так мы выбирали себе супругов, то у нас никогда бы не было детей
Выбирайте из хорошей семьи, но сердцем. Пусть будет ровная (более-менее)
маска, но смотрите сначала на выражение лица, не высчитывайте миллиметры
не только в окрасе дело,а в подходе к разведению в целом. Потому как вяжут не только асимметричных но и больных собак.
Ир, ну, некритичная асимметрия и болезни - дефекты разного уровня.
Вязать следует собак, имеющих целый комплекс породных достоинств - дающий
определенную ценность производителя, некий уровень качества, не дающий
понижать уровень породы в целом.
При этом собака обязательно будет иметь и какие-то допустимые недостатки.
И нести много чего ненужного породе - от досадных ляпсусов окраса
(а для каких-нибудь любителей - милые особенности)
до драматических наследственных заболеваний. И предугадать это с большой
вероятностью сейчас не дано.
100% соответствие стандарту - это не отсутствие недостатков, а отсутствие
дисквалифицирующих пороков.
Quote (Dave)
найти ровненькую маску и здорового щенка не могу
Если бы так мы выбирали себе супругов, то у нас никогда бы не было детей
Выбирайте из хорошей семьи, но сердцем. Пусть будет ровная (более-менее)
маска, но смотрите сначала на выражение лица, не высчитывайте миллиметры
Последнее редактирование:
Стешка, зря Вы горячитесь. Dave, еще новичок в породе. И, как новичок может не знать некоторых нюансов по окрасу. Ну, нравятся ей симметричные собаки, так, что же "убить" ее за это.
Здесь многие уже высказались по-поводу окраса, и, мнение уважаемого профессора Fridrich Schweizer привели. Для тех, кто не ходил по ссылке, повторюсь, что профессор сказал, что, даже у человека две половины лица разные, если приглядеться, так, что говорить о симметрии в окрасе.
Но, ведь речь, насколько я поняла и, если я правильно поняла Dave, , речь то идет не только об окрасе.
Стоит ли вообще вязать всех подряд....
Дело дошло до того, что стали осознанно вязать метисов.
Если, подчас эксперты, которые учились, сдавали экзамены,и те, судят в первую очередь, в основном только окрас, а потом уже "анатомию" собаки, так, что говорить о новичках в породе.
Виденье собаки, опять же, на мой взгляд - чисто субъективное. Кому, что нравится.
По мне, так, уж лучше пусть будет темненьким, чем беленьким, главное, чтобы была на морде "разделительная" белая полоса. От забеленности очень тяжело избавится, опять же это мое сугубо личное мнение.
Стоит ли вообще вязать всех подряд....
Quote (iskra)
кто не ходил по ссылке
Ходили, очень понравился доклад. Спасибо.
Quote (iskra)
эксперты, которые учились, сдавали экзамены,и те, судят в первую очередь, в основном только окрас, а потом уже "анатомию" собаки
Так, это легче. Анатомию увидеть надо.
Quote (iskra)
лучше пусть будет темненьким, чем беленьким
Мне тоже черненькие ближе. А еще - но это лично мой бзик
- балдею от крестика.
кто не ходил по ссылке
Ходили, очень понравился доклад. Спасибо.
Quote (iskra)
эксперты, которые учились, сдавали экзамены,и те, судят в первую очередь, в основном только окрас, а потом уже "анатомию" собаки
Так, это легче. Анатомию увидеть надо.
Quote (iskra)
лучше пусть будет темненьким, чем беленьким
Мне тоже черненькие ближе. А еще - но это лично мой бзик
Quote (shale)
100% соответствие стандарту - это не отсутствие недостатков, а отсутствие
дисквалифицирующих пороков.
Это что-то новенькое
Quote (shale)
Мне тоже черненькие ближе.
Quote (Евгения)
а мне не нравятся затемненные
Вам нравится/не нравится из чисто эстетических соображений?
на самом деле всё несколько сложнее, если глубже копать.
100% соответствие стандарту - это не отсутствие недостатков, а отсутствие
дисквалифицирующих пороков.
Это что-то новенькое
Quote (shale)
Мне тоже черненькие ближе.
Quote (Евгения)
а мне не нравятся затемненные
Вам нравится/не нравится из чисто эстетических соображений?
на самом деле всё несколько сложнее, если глубже копать.
Quote (Tavy)
Это что-то новенькое
Да, чего тут новенького?
Если не дисквал, то в стандарте.
А отклонения от гипотетического эталона у любой собаки есть.
Эталона не существует в реальности. Есть более или менее приближенные
Но если высокая экспертная комиссия возьмется высчитывать проценты, то
все переругаются и свихнутся
Quote (Tavy)
Вам нравится/не нравится из чисто эстетических соображений?
на самом деле всё несколько сложнее, если глубже копать.
Ну, известно, более темный окрас генетически предпочтительней.
Есть понятие сцепленная наследственность, определенные гены могут, кроме того,
определять разнообразные признаки...
Но мне темные рожицы кажутся более выразительными. А белые - боле, зато,
декоративными. А четкий крестик - по-моему, просто бзик.
Это что-то новенькое
Да, чего тут новенького?
Если не дисквал, то в стандарте.
А отклонения от гипотетического эталона у любой собаки есть.
Эталона не существует в реальности. Есть более или менее приближенные
Но если высокая экспертная комиссия возьмется высчитывать проценты, то
все переругаются и свихнутся
Quote (Tavy)
Вам нравится/не нравится из чисто эстетических соображений?
на самом деле всё несколько сложнее, если глубже копать.
Ну, известно, более темный окрас генетически предпочтительней.
Есть понятие сцепленная наследственность, определенные гены могут, кроме того,
определять разнообразные признаки...
Но мне темные рожицы кажутся более выразительными. А белые - боле, зато,
декоративными. А четкий крестик - по-моему, просто бзик.
Quote (shale)
Да, чего тут новенького?
Если не дисквал, то в стандарте.
Согласна. Но именно что в стандарте, в смысле в допуске, а не что "100% соответствие стандарту ". Обычно под этим понимают "близкий к идеалу". конечно всё это больше трепалогия, но знаете сколько копий сломано на этих нюансах
Да, чего тут новенького?
Если не дисквал, то в стандарте.
Согласна. Но именно что в стандарте, в смысле в допуске, а не что "100% соответствие стандарту ". Обычно под этим понимают "близкий к идеалу". конечно всё это больше трепалогия, но знаете сколько копий сломано на этих нюансах