Бернский Зенненхунд рабочие инстинкты
- Автор темы Боризетта
- Дата начала
Цитата Tavy (
)
мне и интересно, во сколько надо начать и как учить
Не знаю,как у Александра.А в ведомственном питомнике совсем другой метод дрессировки чем в клубах.Начинают с рождения и вся дрессура в комплексе.Нет четкого разделения на ОКД и ЗКС.Кусаться научить правильно это же ЗКС?А учат их этому в начале в игре.
)мне и интересно, во сколько надо начать и как учить
Не знаю,как у Александра.А в ведомственном питомнике совсем другой метод дрессировки чем в клубах.Начинают с рождения и вся дрессура в комплексе.Нет четкого разделения на ОКД и ЗКС.Кусаться научить правильно это же ЗКС?А учат их этому в начале в игре.
арик, Аксинья, мы всё дальше от темы уклоняемся ))). Да, там другие методы и захват там ставится с рождения и много чего, я в курсе... но это наверно в другую тему, а то мы тут разовьём сейчас ))) Я-то всё стараюсь ближе к домашним собакам, к тем, с которыми мы живём )).
Цитата Tavy ()
ближе к домашним собакам, к тем, с которыми мы живём )).
Но требования у нас у всех к собакам разные.Соответственно и они у нас будут разные.Я просто хотела показать в сравнении почему бернов нельзя отнести к охранным собакам.Разница между ними огромная.И почувствовать это может тот, у кого были эти охранные собаки.Берны все же более лояльны.Причем ко всему живому.Мне нравится отсутствии изначально агрессии в этой собаке.Они более податливые(на поверхности) и хитрые.Их нельзя переломить,как охранных.Их можно только перехитрить.И еще я заметила,что собаке нужно понять требования хозяина.не вызубрить и выполнить,а именно понять что от нее хотят (письменное изложение как всегда подводит меня,но надеюсь вы меня поняли).В этом тоже разница от охранных.Берну не требуется выполнение десятков раз упражнения и доведения до автоматизма.Достаточно только понять и немного закрепить.
)ближе к домашним собакам, к тем, с которыми мы живём )).
Но требования у нас у всех к собакам разные.Соответственно и они у нас будут разные.Я просто хотела показать в сравнении почему бернов нельзя отнести к охранным собакам.Разница между ними огромная.И почувствовать это может тот, у кого были эти охранные собаки.Берны все же более лояльны.Причем ко всему живому.Мне нравится отсутствии изначально агрессии в этой собаке.Они более податливые(на поверхности) и хитрые.Их нельзя переломить,как охранных.Их можно только перехитрить.И еще я заметила,что собаке нужно понять требования хозяина.не вызубрить и выполнить,а именно понять что от нее хотят (письменное изложение как всегда подводит меня,но надеюсь вы меня поняли).В этом тоже разница от охранных.Берну не требуется выполнение десятков раз упражнения и доведения до автоматизма.Достаточно только понять и немного закрепить.
Цитата Tavy ()
это просто глупо и безответственно и собака тут практически не причём.
Во-первых, если к 8 мес она у вас готова была убить человека, во сколько и как вы начали её учить??? нельзя учить собаку таким вещам в столь юном возрасте.
Во-вторых, .... я слабо себе представляю как можно, находясь в здравом уме, отдать такую команду по отношению к человеку, который ничем вам не угрожает и не защищён спецодеждой...
Tavy,
До этого-у меня были охотничьи собаки.Они лояльны к человеку.
Обучение шло в основном бесконтактное и всегда страховалось поводком.
Возможно,как заметила Полетаева,он родился таким.В щенячьем возрасте,была ярко выражена агрессия к посторонним.
И я,даже не ожидал,что он сможет перемахнуть через калитку.Подбежит,облает-вот этого ждал.
В общем неопытность с охранными собаками,кураж и согласие подопытного,чуть было не привели к печальным последствиям.
Я и обозначил,что сейчас,я стараюсь гасить охранные качества,во всяком случае-не развивать их.
)это просто глупо и безответственно и собака тут практически не причём.
Во-первых, если к 8 мес она у вас готова была убить человека, во сколько и как вы начали её учить??? нельзя учить собаку таким вещам в столь юном возрасте.
Во-вторых, .... я слабо себе представляю как можно, находясь в здравом уме, отдать такую команду по отношению к человеку, который ничем вам не угрожает и не защищён спецодеждой...
Tavy,
До этого-у меня были охотничьи собаки.Они лояльны к человеку.
Обучение шло в основном бесконтактное и всегда страховалось поводком.
Возможно,как заметила Полетаева,он родился таким.В щенячьем возрасте,была ярко выражена агрессия к посторонним.
И я,даже не ожидал,что он сможет перемахнуть через калитку.Подбежит,облает-вот этого ждал.
В общем неопытность с охранными собаками,кураж и согласие подопытного,чуть было не привели к печальным последствиям.
Я и обозначил,что сейчас,я стараюсь гасить охранные качества,во всяком случае-не развивать их.
Пастуший инстинкт у берна,направлен на совместные действия с пастухом-это из личного опыта.Не будет он пасти и охранять стадо в одиночку.Здесь есть схожесть с алабаем.Алабай работает в связке с пастухом и руководствуется в основном жестами пастуха.Так поступает и берн.Но в отличии от алабая,берну нужен более плотный контакт с человеком.Возможно это и делает его собакой-компаньоном.
Погаси у берна пастуший инстинкт в процессе селекции,и я думаю,он не будет так лоялен к другим животным
В общем,целиком и полностью поддерживаю развитие пастушьих навыков и полагаю-это основа всех качеств берна присущих ему на сегодняшний день.
У меня,щен-повторюшка.Иду по дороге,если пройду по луже и он пройдёт,обойду её и он обходит.То есть,обучить его визуально-жестам,очень легко и можно обойтись без команд,что тоже,наверно относится к пастушьему инстинкту.Поскольку,животные(коровы или овцы) по-своему могут реагировать на голос и вести себя непредсказуемо при этом.
Погаси у берна пастуший инстинкт в процессе селекции,и я думаю,он не будет так лоялен к другим животным
В общем,целиком и полностью поддерживаю развитие пастушьих навыков и полагаю-это основа всех качеств берна присущих ему на сегодняшний день.
У меня,щен-повторюшка.Иду по дороге,если пройду по луже и он пройдёт,обойду её и он обходит.То есть,обучить его визуально-жестам,очень легко и можно обойтись без команд,что тоже,наверно относится к пастушьему инстинкту.Поскольку,животные(коровы или овцы) по-своему могут реагировать на голос и вести себя непредсказуемо при этом.
Последнее редактирование:
Цитата alexant ()
Пастуший инстинкт у берна,направлен на совместные действия с пастухом-это из личного опыта. Не будет он пасти и охранять стадо в одиночку. Здесь есть схожесть с алабаем.Алабай работает в связке с пастухом и руководствуется в основном жестами пастуха.Так поступает и берн.Но в отличии от алабая,берну нужен более плотный контакт с человеком.Возможно это и делает его собакой-компаньоном.
Александр, а вы знаете, берну в ЛЮБЫХ делах очень важны совместные действия )). У него, образно говоря, прямо в крови заложена потребность нужности хозяину, потребность совместной деятельности. Они и самостоятельно могут сделать какую-то работу, если поймут что вот это надо Хозяину. Чем теснее собака живёт с человеком, тем лучше они друг друга понимают. Это всё исторически складывалось, берны ведь не были именно пастухами или охранниками... они были универсальными собаками - и пригнать кого, и защитить, и охранять, и сопроводить, и отвезти, и с детьми поиграть - собаки на все случаи жизни. Конечно это делает их идеальными компаньонами сегодня.
)Пастуший инстинкт у берна,направлен на совместные действия с пастухом-это из личного опыта. Не будет он пасти и охранять стадо в одиночку. Здесь есть схожесть с алабаем.Алабай работает в связке с пастухом и руководствуется в основном жестами пастуха.Так поступает и берн.Но в отличии от алабая,берну нужен более плотный контакт с человеком.Возможно это и делает его собакой-компаньоном.
Александр, а вы знаете, берну в ЛЮБЫХ делах очень важны совместные действия )). У него, образно говоря, прямо в крови заложена потребность нужности хозяину, потребность совместной деятельности. Они и самостоятельно могут сделать какую-то работу, если поймут что вот это надо Хозяину. Чем теснее собака живёт с человеком, тем лучше они друг друга понимают. Это всё исторически складывалось, берны ведь не были именно пастухами или охранниками... они были универсальными собаками - и пригнать кого, и защитить, и охранять, и сопроводить, и отвезти, и с детьми поиграть - собаки на все случаи жизни. Конечно это делает их идеальными компаньонами сегодня.
Пастушьи качества проверить не где, охранные инстинкты - видимо были, мы просто закрепили облайку. Но изначально щенок подавал сигналы при приближении посторонних ко входу на его территорию (ворота, калитка).
В жизни пастуший инстинкт, если не работать на стаде может и мешать. У моего той-пуделя был развит оооочень сильно в отношении компании людей (не обязательно семья, просто компания). Если выхолили из дома с гостями, совместить проводы гостей с выгулов собаки, то было тяжко, когда гости уходили в сторону своих домов. Скулил, лаял, метался. Так же если выходили семьей, а потом, например мама, отсоединилась от нас в сторону магазина - собаку можно было успокоить, только когда "заблудшая овца" возвращалась. Быстро прекратили такую практику совместного выхода из квартиры
) может это и не пастуший инстинкт, не знаю. Мотька тоже следит, как-то вышли из калитки я, Мотя и моя младшая, пока Мотька внюхивался в куст доча решила сбегать что-то взять во дворе; когда собака обнаружила пропажу ребенка у него была такая паника во взгляде )) а еще грибы когда собираем, разбредемся - носится от одного к другому с вытаращенными глазами )
Вот про гужевое скажу ДА! Собака безумно любит работать, он дома, когда после перерыва достаю шлейку - аж повизгивает от удовольствия.
Выше правильно написали относительно понятливости и многократных повторов. На площадке схватывает все с первого раза, но многократное повторение - это не для нас, начинает дурковать.
Хотя на танцах, там в отличие от ОКД более интенсивно меняются упражнения, ему интересно. Но дома - однообразное закрепление - дурит.
Рассмотрено много вариантов, но вот то, что смежное с пастушьей службой - розыск, как у ваших?
Или у моего совсем нет к этому посылок или просто надо было начинать тренировать со щенка. Совсем не ищет носом.
В жизни пастуший инстинкт, если не работать на стаде может и мешать. У моего той-пуделя был развит оооочень сильно в отношении компании людей (не обязательно семья, просто компания). Если выхолили из дома с гостями, совместить проводы гостей с выгулов собаки, то было тяжко, когда гости уходили в сторону своих домов. Скулил, лаял, метался. Так же если выходили семьей, а потом, например мама, отсоединилась от нас в сторону магазина - собаку можно было успокоить, только когда "заблудшая овца" возвращалась. Быстро прекратили такую практику совместного выхода из квартиры
) может это и не пастуший инстинкт, не знаю. Мотька тоже следит, как-то вышли из калитки я, Мотя и моя младшая, пока Мотька внюхивался в куст доча решила сбегать что-то взять во дворе; когда собака обнаружила пропажу ребенка у него была такая паника во взгляде )) а еще грибы когда собираем, разбредемся - носится от одного к другому с вытаращенными глазами ) Вот про гужевое скажу ДА! Собака безумно любит работать, он дома, когда после перерыва достаю шлейку - аж повизгивает от удовольствия.
Выше правильно написали относительно понятливости и многократных повторов. На площадке схватывает все с первого раза, но многократное повторение - это не для нас, начинает дурковать.
Хотя на танцах, там в отличие от ОКД более интенсивно меняются упражнения, ему интересно. Но дома - однообразное закрепление - дурит.
Рассмотрено много вариантов, но вот то, что смежное с пастушьей службой - розыск, как у ваших?
Или у моего совсем нет к этому посылок или просто надо было начинать тренировать со щенка. Совсем не ищет носом.
Цитата Кати ()
но вот то, что смежное с пастушьей службой - розыск, как у ваших?
Кать, а разве это смежное с пастушкой?
Цитата Кати ()
Совсем не ищет носом.
у меня ищут, иногда, когда глазами не могут найти. В этом плане у всех моих поведение было одинаковое - сначала ищут глазами и прислушиваются, потом уж включают нос. Эффективность носа у всех была разная, лучше всего у Олис, но у неё лучше всех был проявлен охотничий инстинкт.
)но вот то, что смежное с пастушьей службой - розыск, как у ваших?
Кать, а разве это смежное с пастушкой?
Цитата Кати (
)Совсем не ищет носом.
Tavy, Ира, мне кажется, что да, тк в задачу собаки -пастуха входит и поиск отбившихся животных. Но я не спец по пастушке, могу и заблуждаться )
У меня такое ощущение складывается, что Берны настолько универсальны и жажды до работы, что их можно научить всему, что хочешь, даже если это им не нравится (например, Мотя считал, что его привезли в пруд топить, а нынче мы уже второй год успешно занимаемся ССВ). Только надо не упустить время. Чем раньше начать - тем легче дастся выработка соответствующего навыка. Например, если бы с мелким щенком я бы плавала, то взрослому мне не пришлось бы прикладывать стол ко усилий. Тоже и с розыском - мелкому совершенно без надобности было использовать нос, вот и не научился
) У меня такое ощущение складывается, что Берны настолько универсальны и жажды до работы, что их можно научить всему, что хочешь, даже если это им не нравится (например, Мотя считал, что его привезли в пруд топить, а нынче мы уже второй год успешно занимаемся ССВ). Только надо не упустить время. Чем раньше начать - тем легче дастся выработка соответствующего навыка. Например, если бы с мелким щенком я бы плавала, то взрослому мне не пришлось бы прикладывать стол ко усилий. Тоже и с розыском - мелкому совершенно без надобности было использовать нос, вот и не научился
Последнее редактирование: