Какими были - какими стали

  • Автор темы Ausra
  • Дата начала

lenalu

Ростов-на-Дону
15.01.2008
8 134
Город
Ростов-на-Дону
Вот разговор очень интересный. А может кто-нибудь сказать каким вырастет этот щен?
Ну что-то вроде описания дать... Пожалуйста. Хочу себя проверить...
Пес уже взрослый, наверное сидит где-то на диване, или на местных выставках блистает...

8 недель



12 недель

 
A

Ausra

Цитата (lenalu)
Вот разговор очень интересный. А может кто-нибудь сказать каким вырастет этот щен?
Ну что-то вроде описания дать... Пожалуйста. Хочу себя проверить

Даваите попробуем, полное описание дат по етом фото невозможно, вот видео посмотрет бы или болше фото

Щен вирастит мочним, голова будет красивая,оченъ красивая наполнена мордочка,по фото могу отметит толко две минусы- кажетса узкая грудъ, и мягковатые пясти. И буду оченъ благодарно если ево покажите взрослым
 

stew

Москва
01.09.2009
1 705
Город
Москва
Цитата (Ausra)
узкая грудъ, и мягковатые пясти


Аушра, если б тебе показали фотографию Урано ...ну, ту, которую ты разместила в посте № 565, ты б наверное тоже отметила его мягкую пясть ... ну и что?... Никакой мягкости пясти у взрослого Урано нет. То есть, между "что было" и "что стало", нет прямой дорожки... Есть сотня тропинок и сотня вариантов развития, то есть из щена, даже из самого перспективного, может вырасти все что угодно. Мягкая пясть - это не анатомия, это функциональное состояние мышц сгибателей (локтевого и лучевого)... то есть зависит от тренированности. Посади этого щенка на диван - станет жирным линивым боровом и развалится: провиснет спина, уйдут под корпус локти, обмякнут пясти. И, наоборот, ежедневные прогулки, тем более если по гравию поднимут пясть. То же самое и с грудной клеткой... увеличьте аэробную нагрузку (плаванье) - увеличите объем груди. Ни что не предопределено. И тема "что было - что стало" надо передалать в "что было - что делали - что стало"...
 
A

Ausra

stew, Я согласна что мягкая пясть - это не анатомия, но при мочном костяке очен тяжело ето исправит, и мягкие пясти мешает красиво двигатса.Да у Урано были мягкие пясти,и сечас нет, а у Свити осталис до сих пор. Я несчитаю ето недостатком,но минусом то да
Цитата (stew)
И тема "что было - что стало" надо передалать в "что было - что делали - что стало"

конешно тему можно сделат и широкаво спектра,всё интересно
 
A

Ausra

Цитата (stew)
То же самое и с грудной клеткой... увеличьте аэробную нагрузку (плаванье) - увеличите объем груди. Ни что не предопределено. ..

А узкую грудъ я считаю анатомическим недостатком, всё можно исправитъ но если думаеш как о будущем репродукторе так нужно щенок сколъко можно с меншими недостатками. Ето толъко моё мнение .
 
Последнее редактирование модератором:

lenalu

Ростов-на-Дону
15.01.2008
8 134
Город
Ростов-на-Дону
Ausra, спасибо. В 8 недель пясть немного сильнее наклонена, а в 12 , на мой взгляд, все нормально.
Расскажу о нем. Это был как удар молнии. Я искала себе девочку и увидела его...
Ушла с сайта, потом вернулась, потом снова закрыла (ну не нужем мне кобель...) , а он стоял перед глазами..
Написала заводчикам, готова была занять, украсть
, взять кредит (что мне совсем не свойственно), но он был продан... его уже ждали новые хозяева.
А я вспоминаю его по сей день. А прошло уже 2 года.

Цитата (Ausra)
А узкую грудъ я считаю анатомическим недостатком, всё можно исправитъ но если думаеш как о будущем репродукторе так нужно щенок сколъко можно с меншими недостатками. Ето толъко моё мнение .

Полностью с Вами согласна. Исправить можно всё, есть брекеты для зубов, пластические операции на хвосте, веках и т.д....
Но детям передастся то, что есть на самом деле.
 
A

Ausra

Цитата (lenalu)
Ушла с сайта, потом вернулась, потом снова закрыла (ну не нужем мне кобель...) , а он стоял перед глазами..
Написала заводчикам, готова была занять, украсть
, взять кредит (что мне совсем не свойственно), но он был продан... его уже ждали новые хозяева.
А я вспоминаю его по сей день. А прошло уже 2 года.

Знаю ето чуство, может такое чуство можно назват немножко потеренои головои,когда все мысли толъко об щенке. Но етот щенок не ваш, судъбои не ваш. Вот мои пример щенок, которы вырос 75цм, я так хотела ево что даже написала новими хазеивами ,чтобы мол продаите мне ево, конешно они несогласилисъ :). Теперъ даже смешно, берны иногда нас с водит сума.
 
Последнее редактирование модератором:

stew

Москва
01.09.2009
1 705
Город
Москва
Цитата (Ausra)
А узкую грудъ я считаю анатомическим недостатком, всё можно исправитъ...


Уважаемая Аушра, обрати внимание, что я в своем посте № 579 ни слова не говорил об "исправлении недостатков", а только о том, что развитие органов и статей собаки не предопределено генетикой на 100 проц. и зависит в огромной степени от условий жизни собаки и условия (методов) выращивания. Иначе говоря, экстерьерные стати собаки - это всегда полигенные признаки, то есть они развиваются по механизму эпигенетической изменчивости в результате сложнейшей полифонии экспрессивных и депрессивных генов, которая, в свою очередь, зависит от среды (рацион питания, физнагрузки, режим функционирования и пр).
Узкая грудь - писал я - при высокий аэробных нагрузках станет широкой... то есть вырастет, разовьется, а мягкая пясть - поднимется, то есть в результате развития мышц сгибателей изменится угол наклона по пясти по отношению к опоре. Исправление анатомических недостатков это про другое и знатоки-косметологи правильно и со знанием дела отмечают: тут нужны брекеты, пластика, селиконовая грудь, африканские губы.... ну, красавицам виднее.
Я - о другом. О развитии правильных органов и статей, а не об исправлении их же неправильных. Но если даже говорить об исправлениях, то все равно ты не совсем права, поскольку не все у собаки можно исправить, тут ты заблуждаешься. Как исправить длинную поясницу? Как исправить форму черепа? Как исправить прямое плечо или плохие углы задних конечностей?... Ты знаешь - как? Я - нет ...
Я хорошо понимаю, что ты как заводчик смотришь на пса, даже если это щенок, с точки зрения воспроизведения его статей в потомстве, но эти два примера, которые ты привела - мягкая пясть и узковатая грудь (что спорно) - вряд ли могут быть критериями отбора в столь раннем возрасте....
 
Последнее редактирование:

stew

Москва
01.09.2009
1 705
Город
Москва
И еще. Наверное правильно будет различать анатомические недостатки и породные недостатки. Узкую грудь у берна, даже с учетом того, что стандартом не определена граница между широкой и узкой грудью, мы интуитивно считаем недостатком. Но - это породный недостаток, если ширина груди не мешает правильному функционированию внутренних органов.... Вот прямое плечо - это анатомический недостаток, поскольку он ограничивает функционирование всей опорно-двигательной системы в беге... а длинноносый череп с плохо выраженным стопом - нет, это не анатомический недостаток, а породный.
Но это я так... занудствую из любви к терминологической определенности
 

Ольга-Берни

Санкт-Петербург
02.01.2010
20 577
libenbern.jimdo.com
Город
Санкт-Петербург
stew, Занудствуй, занудствуй!
Очень интересно! Помогает некоторые вещи лучше уложить в голове.
 
A

Ausra

Цитата (stew)
Я хорошо понимаю, что ты как заводчик смотришь на пса, даже если это щенок, с точки зрения воспроизведения его статей в потомстве, но эти два примера, которые ты привела - мягкая пясть и узковатая грудь (что спорно) - вряд ли могут быть критериями отбора в столь раннем возрасте....

Чтоби делат какие то выводи,мне недостаточно етих фото. Если будет у щенка мякгая пяст, а осталном он мне будет очен нравитса,я конешно ево возму даже долго недумая,но если у щенка будет совсем узкая грудъ,притом он будет кобелёк, сечас уже бы отказаласъ
Цитата (stew)
Но если даже говорить об исправлениях, то все равно ты не совсем права, поскольку не все у собаки можно исправить, тут ты заблуждаешься. Как исправить длинную поясницу? Как исправить форму черепа? Как исправить прямое плечо или плохие углы задних конечностей?... Ты знаешь - как? Я - нет

Степан,конешно етово невозможно исправит, ето анатомические недостатки ,я имела виду другое
 

Фрося

дер.Десна, Новая Москва
07.02.2010
5 524
bernclub.ru
Город
дер.Десна, Новая Москва
lenalu,
Нельзя ли через заводчика найти покупателя и связаться? Очень интересно, что выросло...
 
Последнее редактирование:
A

Ausra

Цитата (Ausra)
,но если у щенка будет совсем узкая грудъ,притом он будет кобелёк, сечас уже бы отказаласъ

stew, Пример приведу своих щенком,ест разница между етими двумя щенками?
Вот что я имею виду, и ето анатомия:)

 
Последнее редактирование модератором:

lenalu

Ростов-на-Дону
15.01.2008
8 134
Город
Ростов-на-Дону
Цитата (Ausra)
Пример приведу своих щенком,ест разница между етими двумя щенками?
Вот что я имею виду, и ето анатомия:)

По мне так оба хорошие...

Есть небольшие отличия. Даже не знаю какого бы выбрала....

Первый на фотке немного боится, от этого напряженная стойка.
По силуэту, больше второй нравится, но первый будет мощнее. Правильно? Они уже вырасли?
Оба хороши!
 
A

Ausra

Цитата (lenalu)
Есть небольшие отличия. Даже не знаю какого бы выбрала.... unknown

Да,они виросли, но оба жевёт на диване, и фотках в стоике нет, у первово плоская груд, и если был вибор для шои или племенои работи, я бы посоветовала второи вариант
 

lenalu

Ростов-на-Дону
15.01.2008
8 134
Город
Ростов-на-Дону
Цитата (Ausra)
у первово плоская груд,

По фотке этого не видно. Я вижу что щен тянется назад, голову из руки вытягивает, а поэтому и груди не видно..... Так мне видится.
А у второго, рука, которая его держит подчеркивает его грудь, тем что обжимает шерстку вверху
 

stew

Москва
01.09.2009
1 705
Город
Москва
Ausra, если ты этими фотографиями хочешь показать "узкую грудь" и "широкую грудь", то фотографии нужно было б делать фронтально (спереди), здесь же можно судить только о глубине груди. Так вот, если о глубине груди, то никаких анатомических недостатков у обоих щенков нет ... у первого грудь кажется чуть менее глубокая, но - все в пределах нормы. Возможно у второго будет более выражен форбуст, но опять же о каких-либо анатомических недостатках первого щенка тут нет оснований говорить...А вот вырасти из обоих щенков может все, что хочешь - зависит от тебя))
 

Teddy_Bear_Sharmel

подольск
11.10.2010
4 441
Город
подольск
А я хочу показать маленькую Мейси...такую я ее увидела в 2 месяца...Она была очень маленький по весу (их было 13 щенков в помете)...но такая кукла....вся правильно сделана анатомически...и с очень правильными движениями...

Это ей девять месяцев...Первая выставка в юниорах...апрель 2012...Киев...

Она всегда была правильна в период роста...У нее росло все очень гармонично....Она никогда не была гадким утенком...

Финляндия..Хельсенки Виннер..Бест... Здесь ей полтора года...очень раздета...
 
Последнее редактирование:
A

Ausra

Цитата (stew)
Ausra, если ты этими фотографиями хочешь показать "узкую грудь" и "широкую грудь", то фотографии нужно было б делать фронтально (спереди)

Еты перви щенок

Ето второи

Незнаю если правилно ли я виражаюсъ по русски,но я разницу вижу
 
Последнее редактирование модератором:
A

Ausra

Teddy_Bear_Sharmel, оченъ класная мишка,а покажите болъше фото маленъкои Меиси:)
 
Последнее редактирование модератором:

Teddy_Bear_Sharmel

подольск
11.10.2010
4 441
Город
подольск
Цитата (Ausra)
оченъ класная мишка,а покажите болъше фото маленъкои Меиси:)

Спасибо!!!
Здесь ей три месяца


Вот ей полгода...

Мне кажется...что она и сейчас такая же ...только крупнее во всех местах...
Это фотография сделана два дня назад
 
Последнее редактирование:

nabija

Вильнюс, Литва
20.12.2012
680
www.alvaraslabas.weebly.com
Город
Вильнюс, Литва
Цитата (Teddy_Bear_Sharmel)
Пример приведу своих щенком,ест разница между етими двумя щенками?


Второй щенок явно короче, он в квадратном, а не 9 к 10 формате ( так выглядит по фото ). А насчёт ширины груди - она может быть широкой, но не иметь форбуста, и наоборот узковатой но с выраженным форбустом. Я видела и таких, и таких собак. Для движения собаки важнее всего её углы и пропорции - постав плеча, угол задних, соотношения корпуса. Например у Алвараса нет ярко выраженного форбуста, но за всю каръеру выставок не в одном описании нет ни одной придирки к углам и движениям

Насчёт головы - в книга Евгении Фёдоровичевой и Маргрет Бартсчи можно найти немало информации на ету тему - стоп у берна должен быть виден, но умеренно выражен. Гипертрофированные стопы ведут к укорачиванию морды и как следствие к неправильному прикусу, прямому или недокусу. "Погоня за головами" может привести к весьма плачевным результатам в будущем...
 

nabija

Вильнюс, Литва
20.12.2012
680
www.alvaraslabas.weebly.com
Город
Вильнюс, Литва
так же у второго щеночка коротковата поясница, что может помешат широкому шагу в беге и сам бег будет менее мягким
Ети картинки я вкладывала уже ранее в другую тему, но думаю что они уместны и здесь

Фото изменения черепа зененхунда за 40 лет ( Photo courtesy of Natural History Museum, Bern)
Верхная картинка датирована 1969 годом, нижняя - 1929 годом.
 
Последнее редактирование:
A

Ausra

Цитата (nabija)
"Погоня за головами" может привести к весьма плачевным результатам в будущем...

Если ты имееш виду мои влюблёни тип голови, то на фацебоке видела ты тоже любуешся такими головами, даже с оченъ короткои мордочкои:)
 

nabija

Вильнюс, Литва
20.12.2012
680
www.alvaraslabas.weebly.com
Город
Вильнюс, Литва
А вот как росла одна из моих любимых собак ( пёс живёт в питомнике Starry town )
6 недель

8 месяцев

взрослый
 

nabija

Вильнюс, Литва
20.12.2012
680
www.alvaraslabas.weebly.com
Город
Вильнюс, Литва
Цитата (nabija)
Если ты имееш виду мои влюблёни тип голови, то на фацебоке видела ты тоже любуешся такими головами, даже с оченъ короткои мордочкои:)


Я говорю не о самой длине мордочки, а именно о выраженности стопа

Степан заметил что форма головы не исправляется, именно поетому я написала о стопах. У отдельной собаки конечно не исправляется, но в следствии разведения форму черепа можно улучшить или ухудшить
 
Последнее редактирование:
A

Ausra

Цитата (nabija)

Второй щенок явно короче, он в квадратном, а не 9 к 10 формате

А етот щенок тоже квадратном формате,на фото 3 месеца?
 
Последнее редактирование модератором:
A

Ausra

Цитата (nabija)
А вот как росла одна из моих любимых собак ( пёс живёт в питомнике Starry town )
6 недель

Красиви ,но 6 неделъ тоже квадратном формате:)
А сколко ему на последнеи фотке?
 
Последнее редактирование модератором:

nabija

Вильнюс, Литва
20.12.2012
680
www.alvaraslabas.weebly.com
Город
Вильнюс, Литва
Цитата (Ausra)
А етот щенок тоже квадратном формате,на фото 3 месеца?

Ето наверное тот же самый
по такому фото сложно что либо сказать ( вообще по фотографям судить о собаках сложно, поетому мнение может быть только субъективным). Он тут в движении, идёт куда-то:) Очень симпатичный щенок. И квадратный формат - никто не говорил что ето плохо. Визуально ето смотрится даже лучше. Было бы интересно увидеть уже подросшего щенка.