ОБ УРОДСТВЕ БЕЗОБРАЗНОЙ КРАСОТЫ статья. Александр Власенко

ианис

Москва, Мытищи
Команда форума
18.11.2012
8 834
Город
Москва, Мытищи
Цитата nabija ()
пропорции грумингу не поддаются..на первом фото явно видны короткаватые лапы, формат собаки кажется удлинённым, перед - косолап, задние ноги - размёт а грудь кстати совсем не глубокая, а даже плосковатая по моему. Ко всему этому мастифообразная голова с отвисшими брылями

Я лох

Я вижу сырые губы (у моего Юки тоже сырые, чуть менее выраженные), а вот больше ничего об этой собаке по приведенной фотографии сказать не могу. Кроме того, что, похоже, кобель стоит в свободной, а не ручной стойке.
Живьем не видела, а фотография сделана в три четверти и немного сверху, что искажает восприятие всего формата и постановки лап. Да и шерсть на фотографии пропорции искажает.
Насчет шерсти, это я и по своему Мали вижу
У него у сухого, голова по сравнению с телом воспринимается маленькой, а у мокрого вполне себе нормального размера как для формирующегося песа

Насколько раньше, в Союзе, проще было
В описании со смотра в два года, у моего шотландского сеттера, еще и основные обмеры были
Сразу все было понятно. Переросток
 
Последнее редактирование:

Ulisav

Киевская обл.
25.12.2010
1 849
Город
Киевская обл.
А последние обсуждения бернов как относятся к теме? Тема то о НО. Может модераторам перенести берно-обсуждения в соответ. раздел? Причем обсуждение уже пошло по именам (собак, имеется в виду), а не просто гипотетические домыслы. Это как-то выглядит не корректно. ИМХО
 

Tavy

Моск.обл. Хотьково
25.02.2008
22 168
Город
Моск.обл. Хотьково
Цитата Ulisav ()
Тема то о НО.

нет, не о НО. Тема об уродстве от бездумного разведения любых пород собак.
 

Аннушка

Санкт-Петербург
16.03.2011
8 383
Город
Санкт-Петербург
Цитата Ulisav ()
А последние обсуждения бернов как относятся к теме? Тема то о НО. Может модераторам перенести берно-обсуждения в соответ. раздел? Причем обсуждение уже пошло по именам (собак, имеется в виду), а не просто гипотетические домыслы. Это как-то выглядит не корректно. ИМХО

ну, а как обсуждать проблемы в разведении у бернов, на НО? на пальцах?
собаки все иностранные, никого из форумчан не задели и не обидели.
 

ианис

Москва, Мытищи
Команда форума
18.11.2012
8 834
Город
Москва, Мытищи
Любанька, ссылка не работает, поправьте пожалуйста
 

gvenblaid

Минск
22.06.2009
3 294
gvenblaid.forum24.ru
Город
Минск
Аннушка,
это я перевела тему... так проще было объяснить ...
 
Последнее редактирование:

Аннушка

Санкт-Петербург
16.03.2011
8 383
Город
Санкт-Петербург
Цитата gvenblaid ()
это я перевела тему... так проще было объяснить ...


и очень удачный пример...
 

Ulisav

Киевская обл.
25.12.2010
1 849
Город
Киевская обл.
Цитата Tavy ()
нет, не о НО. Тема об уродстве от бездумного разведения любых пород собак.

А я читала в списке так "ОБ УРОДСТВЕ БЕЗОБРАЗНОЙ КРАСОТЫ статья. Александр Власенко [ 1 2 3 4 ]
не о бернах, о НО, но тем не менее думаю будет полезна" и подумала, что можно обсуждать только НО. Приношу свои извинения.
 

gvenblaid

Минск
22.06.2009
3 294
gvenblaid.forum24.ru
Город
Минск
В НО слабые связки, размет и т.д. сторого караются на моно(я не говорю уже о светлых глазах, крученых хвостах и т.д.).

Почему на это закрывают глаза многие ФЦИшные экстперты (в любой породе)ума не преложу? Мне это так режет глаз каждый раз!

Так сложно поднимать щенка с наследственно-слабыми связками!

Для меня всегда Берн-крепышок, с лапками-копытцами.
Когда то у нас были кавказы, и я знаю как тяжело поднимать тяжелую собаку, но можно. Но если собака к полутора годам имеет размет или ножки задние бантиком, и при этом находится в профессиональных руках, то уж извините , то пенять на квартирное содержание или еще что бессмысленно. А такие собаки закрывают интеров и являются производителями в дальнейшем...
 
A

Ausra

Цитата gvenblaid ()
А такие собаки закрывают интеров и являются производителями в дальнейшем

А почему ви думайте что берн слабими вязками например неможет быт харошим производителям. Не всегда шой собака ,у которой мало недостаток, даёт хароших детишек, а бивает что не супер шой собака бивает лучем производителям. По моему мнению надо толко смотрет чтоби недостатки несовпали. Вот
Barancourt v.d. Weyenberg ,смотриш фото, слабые вязки,с очен короткими ногами,коротишка
но сколко шой детей дал.

PS. По моему мнению уродства от бездумного разведения любых пород собак начинаетса когда вяжит собак собак тоже самами недостатками.
Неотрицаю что некомпететные експерты иногда ставляет бернов на призовые место с болшими недостатками,которые даже виходит из рамки стандарта.
А болшинство заводчиком даже недумая об своих сук недостатков сразу бежит вязатса такому кобелю,вот такие вязки я називаю бездумного разведения , которое портит породу
 
Последнее редактирование модератором:

Шанталь

Москва
22.04.2009
4 703
bern-gross.ru
Город
Москва
Цитата gvenblaid ()
Но если собака к полутора годам имеет размет или ножки задние бантиком, и при этом находится в профессиональных руках, то уж извините , то пенять на квартирное содержание или еще что бессмысленно.

ну давайте не будем про квартирное содержание, это отговорки лентяев и тех кто не в курасах. мы можем видеть много примеров загородных уродцев. не важно где собака живет, важно что она ест и какой у нее двигательный режим.
Цитата gvenblaid ()
А такие собаки закрывают интеров и являются производителями в дальнейшем...

это говорит о квалификации экспертов и дури разведенцев, потому как обычно суки падки до интеров, не всегда обладающие крепким здоровьем.
шоу не равно производитель, но конечно было бы идеально чтобы это совпадало
 

UNINI

Калининград
03.09.2011
8 884
Город
Калининград
Цитата Шанталь ()
важно что она ест

Лен, вот отсюда поподробнее
 

Стешка

Московская область
14.03.2010
4 531
www.berndog.ru
Город
Московская область
Несколько лет назад мне позвонила хозяйка собаки моего разведения и в ужасе стала жаловаться, что у ее/моей Бони проблема с глазами, у нее неправильные глаза. Нужно пояснить, что собака из моего питомника у нее была уже четвертым бернским зенненхундом. Не видя собаки я ничего не могла сказать. Мы договорились встретиться на монопородной выставке, но Боню она на выставку не записывает. На выставку в назначенное время она приехала с двумя бернами. Увидев свою красавицу Боню я была удивленна. Проблемы я не видела У девочки были очень красивые породные глазки и, соответственно очень приятное выражение морды. Что бы развеять все сомнения, я остановила пробегающую мимо Евгению Евгеньевну и напрямую спросила ее мнение, какие глаза должны быть у бернского зенненхунда. Женя, смутившись, ответила, что у бернского зенненхунда не должно быть круглых глаз и отвисших век, показав на мою Боню, она сказала, что такие глаза идеальны для породы. То что Боня собака моего разведения Женя не знала и извинилась передо мною, если вдруг обидела... До этого момента я не обращала внимания на проблему глаз в породе.

Теперь собственно о проблеме. Как же должен выглядеть глаз собаки?

В специальных углублениях черепа - орбитах расположены органы зрения собаки – глаза. У собак орбита формирует неполное костное кольцо. Здесь в специальных жировых подушках лежат глазные яблоки, спереди прикрытые верхним и нижним веками. По краям верхнего века растут ресницы. Снаружи веки покрыты кожей с волосяным покровом. С внутренней стороны веки покрыты слизистой оболочкой нежно-розового цвета, которая переходит на переднюю поверхность глазного яблока и называется конъюнктивой.
Вот так выглядит глаз собаки.



На рисунке представлен внешний вид глаза собаки и названия основных глазных структур, которые мы видим при обычном осмотре, за исключением третьего века/мигательная перепонка. В норме третее веко при осмотре не видно. Третье веко, или мигательная перепонка — одна из важнейших защитных и функциональных структур вспомогательного аппарата глаза, предохраняющая роговицу от всевозможных травм и попадания инородных частиц. В толще третьего века находится дополнительная слезная железа, обеспечивающая выработку 30% слезы. Все эти структуры,кроме третьего мы обнаружим и у человека. И еще, у собаки ресницы расположены только на верхнем веке, а у кошек, ресниц нет вообще.

Итак, мы видим, что в норме веко, опираясь на глазное яблоко, копирует его контур, т.е. располагается вдоль полусферы роговицы. Веки плотно прилегают к глазному яблоку.
Читаем стандарт некоторых пород собак.

Бордоский дог: «…Глаза: Овальные, широко расставленные. Расстояние между внутренними уголками глаз примерно равно двойной длине глаза (при открытых веках). Взгляд прямой. Конъюнктива не должна быть видна.»

Ньюфаундленд: «…Глаза: относительно маленькие, глубоко посаженные, широко расставленные, веки не должны отвисать, обнажая красную коньюнктиву.»

Бернский зенненхунд: «…Глаза: тёмные карие, миндалевидные, с плотно прилегающими веками. Не посажеными слишком глубоко, ни слишком выпуклые. Сырые веки являются недостатком.»( FCI(05.05.2003); АКК (1990);БКК (1985).)

«…Глаза – тёмные карии, слегка овальные с плотно прилегающими веками. Энтропия или эктропия являются серьёзными недостатками.» ККК-стандарт.

Решила покопаться на просторах интернета в поисках идеальных глаз у ньюфаундлена, бордоского дога и бернского зенненхунда. Ох, нелегкая работа оказалась. Труднее всего оказалось найти ньюфа соответствующего стандартам. Основная масса представленных фотографий, «гордость» породы, победители выставок выглядела так:



У бордосов ситуация чуть получше, но тоже очень грустно.



А как же должен выглядеть ньюфаундлен с глазами соответствующими стандарту? С трудом нашла, но нашла и это радует.






Бордоский дог:




Бернам до ньюфов и бордосов еще далеко. Но упорное нежелание видеть недостатки, возводить их в ранг достоинств приближает породу к уродству.
Не буду приводить примеры как не должно быть, дабы не ранить тонкие души владельцев собак, покажу как должно…





Ну не должно быть у собаки на веках никаких «карманчиков» от усталости. Не должно быть видно третьего века и коньюктивы. Наличие этих карманчиков указывает на неплотное прилегание нижнего века, и называется эктропией. Корректируется этот дефект оперативным путем, вырезанием клина(«карманчика») из вывернутого века.



Вот что написано во всех учебниках по ветеринарной офтальмологии:
ВЫВОРТ ВЕК (Ectropium palpebrae) -изменение положения века, противоположное завороту. В зависимости от причины, веко отстает от глазного яблока полностьюпри врожденном вывороте в виде треугольной складки, а при рубцовом вывороте с захватом и верхнего века.

Клинические признаки. Край века не прилегает к глазному яблоку, а выворочен наружу, так что конъюнктива обнажена и видна через глазную щель. Вследствие растягивания края века, и удлинения хряща. Чаще выворот развивается на нижнем веке. Даже лёгкая степень его ведёт к постоянному слезотечению, так как вместе с веком от глаза отходит и слёзная точка; она не погружена в слёзное озеро, слезы не поступают в неё и начинают переливаться через край, смачивая кожу. Это вызывает мацерацию эпителия, образование экскориаций и экземы. При сильном вывороте конъюнктива открыта и постоянно раздражается действием воздуха, пыли, воспаляется а затем гипертрофируется. Роговица вследствие неполного смыкания век также раздражается, и в ней может развиться язва. Мускулатура век расслабляется и хрящ век выворачивается.

Прогноз зависит от степени и причины выворота
Лечение. Если причиной выворота служит опухоль конъюнктивы или хряща, припухание их или увеличение глазного яблока, то с устранением причины исчезает и выворот, если только не произошло расслабления и удлинения века.

При паралитическом вывороте следует лечить паралич лицевого нерва (электризация). Большинство же выворотов, в частности, развившихся вследствие рубцов, а иногда и врождённых, требуют операции.

Хорошие результаты дают операции по Диффенбаху и Шимановскому, особенно при расслаблении век

Способ Диффенбаха. Рубец или новообразование вырезают в форме равнобедренного треугольника, основание которого направлено к краю века. Боковые лоскуты отпрепаровывают и сшивают, как показано на рисунке. Этот способ можно рекомендовать при сравнительно небольших выворотах

Рис. Операция при вывороте век, по Диффенбаху

При значительном расслаблении и отвисании нижнего века лучше пользоваться способом Диффенбаха, изменённым Грефе.

В наружном углу глаза вырезают треугольный кусок кожи abc, основанием которого служит продолжение наружного угла. Ширина лоскута, в зависимости от величины выворота, различна и должна быть заранее намечена. Кожу лоскута отделяют от подлежащих тканей, затем отрезают узкую полоску края поражённого века вместе с ресницами на величину, равную длине основания треугольника (dас).

Полученный треугольник dас отпрепаровывают книзу, переносят на место удалённого лоскута аbс и сшивают. Первым швом соединяют угол а с углом b, затем сторону ас с bс и dа с аb.


Рис. Операция при вывороте век, по Диффенбаху-Грефё.

По Шимановскому, разрез ведут ещё кверху, и удаляемый лоскут имеет вид двух треугольников, сложенных основаниями. Нижнее веко при этом не только натягивается, но и поднимается

При рубцовых выворотах эти способы не всегда дают вполне удовлетворительные результаты, особенно, если имеется приращение рубца к краю орбиты или хрящу; в этом случае необходимо иссечь рубец и сшить дефект. При больших размерах последнего требуется пересадка ткани. Оперирование же со стороны конъюнктивы, удаление части её, даёт в последующем рубец, который раздражает глазное яблоко и особенно роговицу



Рис. Операция при вывороте век, по Шимановскому.
 
Последнее редактирование:

Стешка

Московская область
14.03.2010
4 531
www.berndog.ru
Город
Московская область
А виноваты во всем эксперты. Вот что нашла на просторах интернета.
Ответственность судей за здоровье чистокровных собак

Год от года кинология набирает обороты - все больше выставок, все больше участников, все больше судей-кинологов.
Жесткая конкуренция вынуждает заводчиков оттачивать породный тип, максимально концентрируя особенности породы.
В итоге собаки становятся все эффектнее, их движения - размашистее, а шерсть струится и переливается.

Разведенцы стремятся создать суперсобаку - все лучшее сделать самым лучшим, красивое - экстремально красивым.
На выставках лидируют собаки-"экстремали", поражающие судей своей экстрапородностью.
А раз они привлекают их внимания и занимают верхние ступени пьедесталов, то и заводчики все свои знания и интуицию направляют на воссоздание таких животных.

Но обратной стороной золотых медалей чемпионов стала проблемная жизнь их соплеменников, попавших в менее опытные руки обычных, не зацикленных на выставках владельцев.
Богатая шерсть скатывается в колтуны, которые никому не под силу прочесать.
Собаки с выпрямленными углами конечностей страдают слабыми связками и больными суставами.
Складчатая кожа преет, а экземы сопровождают ни в чем не повинное животное всю его жизнь.
А проблемы с дыханием у короткомордых пород?
А сырые веки - открытые ворота для глазных инфекций?
А постоянное смещение дисков у приземистых собак растянутого формата?

Впрочем, многие породы имеют свои специфические проблемы, возникающие при желании сделать, например,
-длинный корпус еще длиннее,
-короткую морду еще короче,
-хмурое выражение еще более хмурым,
-характерную походку еще более необычной,
-а длинную шерсть еще более богатой.

Но с каждым годом популярность "самых эффектных" падает.
В большинстве своем люди хотят собаку, которая жила бы долго и за которой было бы легко ухаживать.
Именно поэтому во многих странах наибольшей популярностью стали пользоваться животные более скромной внешности с хорошим здоровьем, не требующие сложного ухода.

В стремлении сохранить здоровье пород, страдающие от украшательства, и одновременно вернуть им популярность, FCI выпустила специальное "Обращение к судьям".
Кеннел-клубы многих стран приняли к сведению этот документ и адаптировали его к задачам кинологии в своей стране.
Предлагаем проект аналогичного обращения к судьям, работающим на выставках в России.

Обращение к судьям.

Уважаемые коллеги!
Ваша работа на выставке имеет большое значение для благополучия чистокровных собак.
На судьях лежит огромная ответственность, поскольку их решения имеют несомненное влияние на заводчиков.

Всем известно, что титулованные собаки используются для разведения чаще, чем другие.
Очень важно быть внимательным и не присуждать наград и титулов собакам с чертами экстерьера, затрагивающими благополучие породы.

От вас как от судей зависит, собак в какой физической форме и с каким поведением вы выберете.
РКФ просит вас быть внимательными и помнить об ответственности судьи перед породой.

Каждый судья обязан видеть собаку частью нашего общества, которая не должна доставлять неприятностей или опасности человечку.
Кусающиеся и агрессивные животные опасны независимо от размера или причины, по которой они себя так ведут.
Собака - это безопасный и удобный партнер человека.
Агрессивность необходимо наказывать дисквалификацией.
Собаки тех пород, в стандартах которых указано "недоверчивость к посторонним", должны, тем не менее, демонстрировать хороший и ровный темперамент и позволять судье ощупывать себя без проблем.

Вестник РКФ № 1 (74), 2008 http://grandecuerro.ucoz.ru/forum/44-149-1

А это перевод обращения к экспертам FCI.

Уважаемые коллеги!
Судейство собак имеет огромное значение для здоровья и благополучия чистокровных собак. На судьях лежит большая ответственность, так как Ваши решения оказывают влияние на заводчиков.
Фактически, выигрывающие на выставках собаки используются в разведении чаще остальных. Поэтому Вы, как судья, должны быть очень аккуратными и не присуждать высшие награды собакам, обладающим нежелательными признаками, которые могут нанести вред благополучию породы.
Даже учитывая тот факт, что некоторые национальные кинологические организации приняли необходимые меры в своих племенных положениях для уменьшения или предотвращения генетических дефектов, необходимо также заручиться поддержкой судей в отношении здоровья пород.
В некоторых породах произошли заметные изменения, часто некоторые судьи считали нормальными признаки, наделяющие породы все более экстремальными чертами.
Стандарты дают очень общие описания в контрасте с правильной анатомией собак и нормальными физиологическими функциями. Особенно в части:
- темперамента,
- голов,
- глаз,
- морды,
- веса,
- шерсти,
- кожи,
- углов коленного и скакательного суставов,
- движения.
Поэтому мы бы хотели обратиться с просьбой ко всем судьям: следует интерпретировать любой стандарт породы с точки зрения того, что собака должна быть «функционально здоровой». Отклонения должны рассматриваться как серьезные недостатки.
Каждый судья должен видеть собаку такой частью общества, которая не должна доставлять неприятностей или опасности человеку. Кусающиеся и агрессивные собаки опасны для человека независимо от их размера или причины, по которой они себя так ведут.
Собака должна быть безопасным и несложным партнером в человеческом обществе. Каждый судья должен всегда обращать на это внимание. Агрессивные собаки наказываются дисквалификацией. Некоторые стандарты пород в разделе «характер/темперамент» пишут: «недоверчив к посторонним». Собаки таких пород должны, тем не менее, демонстрировать спокойный и ровный нрав и позволять судье ощупывать их безо всяких проблем после приближения к ним естественной походкой, ровным шагом, при разговоре с хендлером обычным голосом.
Уважаемые эксперты, мы убеждены, что вы присоединитесь к нам и нашим усилиям оградить наших многовековых компаньонов, наших собак от физических и ментальных патологий.
Некоторые примеры проблем, которые могут быть найдены в одной или нескольких породах указанных групп FCI:
1 ГРУППА FCI
- слишком маленькие глаза
- слишком глубоко расположенные глаза
2 ГРУППА FCI
- экстремальные размеры головы
- морда слишком короткая
- проблемы с прикусом (выраженный перекус и т. д.)
- сжатые ноздри
- проблемы с дыханием
- заворот век
- выворот век
- чрезмерные складки и морщины
- слишком много свисающей кожи
- проблемы с кожей
- отсутствие пигментации
- отсутствие углов
- слишком тяжелые
- слишком большие собаки
- коровина в стойке или в движении
3 ГРУППА FCI
- слишком короткая морда
- проблемы с дыханием
- слишком близко и/или глубоко посаженные глаза
- слишком крупные и/или слишком выпуклые глаза
- проблемы с кожей
5 ГРУППА FCI
- слишком короткая морда
- проблемы с дыханием
- глаза слишком узко и/или слишком глубоко расположенные
- заворот век
6 ГРУППА FCI
- слишком длинные уши
- заворот век
- выворот век
- чрезмерные складки или морщины
- слишком много свободной кожи
- слишком глубокий корпус
7 ГРУППА FCI
- слишком много шерсти
- слишком длинная шерсть
- слишком крупные — слишком маленькие
- плохие движения передних конечностей
8 ГРУППА FCI
- экстремальные размеры головы
- глаза слишком крупные и/или выпуклые
- выворот век
9 ГРУППА FCI
- экстремальные размеры головы
- слишком короткая морда
- слишком короткая носовая часть
- сжатые ноздри
- проблемы с дыханием
- глаза слишком крупные и/или слишком выступающие
- чрезмерная оброслость
- использование спреев для шерсти
- отсутствие свободы движений
10 ГРУППА FCI
- слишком зажатые/робкие, застенчивый темперамент
НА ЧТО СЛЕДУЕТ ОБРАЩАТЬ ВНИМАНИЕ
Голова/Морда/ноздри и трудности с дыханием
Запросы на крупный размер головы встречаются во многих стандартах пород. Во многих случаях это создает трудности во время щенения, особенно, если это связанно с узостью поясницы и/или задних конечностей.
Морда не должна быть слишком короткой со сжатыми ноздрями, затрудняющими дыхание, особенно при движении или искаженная чрезмерными морщинами.
Встречаются слишком длинные уши, вызывающие заболевания.
Глаза/..../не плотно прилегающие, свисающие веки/вывернутые веки
Как крупные и выступающие глаза, так и маленькие глаза могут вызывать проблемы. Крупные глаза склонны к повреждения.
Шерсть
Должна быть чистой, ухоженной, содержаться в естественном виде, обеспечивая «обычную защиту» для собаки.
Спреи/пудры/окрашивание
Не разрешаются и рассматриваются как «манипуляция с шерстью собаки», служат для того, чтобы скрыть от Вас ее нормальное состояние. Вы, как судья, с помощью рингового стюарта должны предотвращать это — в том числе, вне ринга.
В случае, если хендлер/владелец этим указаниям не следует — он должен быть наказан.
Кожа
На коже не должно быть признаков раздражения. Чрезмерные морщины и складки могут предрасполагать к инфекциям.
Углы
Углы коленных и скакательных суставов не должны быть прямыми, это увеличивает риск травм суставов.
Движения/аллюр
Требуются нормальные движения, гармоничные и типичные для породы
 
Последнее редактирование:

ианис

Москва, Мытищи
Команда форума
18.11.2012
8 834
Город
Москва, Мытищи
Нашла очень интересную статью о том как изменились доги за пару последних десятилетий и к чему это привело.

Статья https://greatdanegnosis.wordpress.com/2016....do-dane

Дог каким он был и каким стал
Фотографии из статьи



И пара фотографий из сети . Доги 2014.


 
Последнее редактирование:

ианис

Москва, Мытищи
Команда форума
18.11.2012
8 834
Город
Москва, Мытищи
Изменения, при сравнении, убивают. Если на первой я вижу крепко-сухой, ближе к крепкому, тип дога, то на современной фотографии, на мой делетанский взгляд собаки сырого типа.
Очень хочется уберечь от этой тенденции нашу породу.
 

Евгения

где то в Сибири
31.08.2009
47 124
Город
где то в Сибири
У нас в Кемерово живет подобный дог...Очень сырой и с непонятной психикой((((( Когда то на дога смотрели,и хотели такую же собаку..А сейчас... Сейчас  я даже берна перестаю хотеть..
 

ианис

Москва, Мытищи
Команда форума
18.11.2012
8 834
Город
Москва, Мытищи
Цитата Евгения ()
Когда то на дога смотрели,и хотели такую же собаку..А сейчас... Сейчас я даже берна перестаю хотеть..

Евгения, сейчас многие породы сделали такой "финт ушами", что диву даешься :unknown:
Как будто совсем другая порода выходит. Модные тенденции "убили" породные стандарты.
И, что выставки не имеют отношения к разведению? Откуда тогда этот "модерн" в породах? От "закрытых" глаз, от непонимания что разводим или от страстного желания выделится :unknown:

Из статьи
Breed type, as a matter of fact, is established very quickly – in a few generations – and after that every attempt to ‘improve it’ by dragging the breed away from the original, moderate, natural and efficient model is no more than distortion and deviation, committed by people who are too arrogant and too ambitious to follow the standard. The further away a breed is driven from what is efficient, ergonomic and biomechanically sound, the worse the effects on soundness, health and longevity will be.

Перевод:
Порода, Тип, по сути, устанавливается очень быстро – за несколько поколений – и после этого любая попытка что-то улучшить это путем перетаскивания породы от оригинала, умеренная, естественная и эффективная модель-не более чем искажения и отклонения, совершаемые людьми, которые слишком наглые и слишком амбициозны, чтобы соответствовать стандарту. Чем дальше порода движет от того, что является эффективным, эргономичным и биомеханическим, тем хужебудут последствия для устойчивости, здоровья и долголетия
 
Последнее редактирование:

ианис

Москва, Мытищи
Команда форума
18.11.2012
8 834
Город
Москва, Мытищи
Читая статью, вспомнила Элвиса. Какие баталии тогда были по нему.
Фраза: Костяк или есть или его нет, мне не понятна. Как будто собака не растет и не развивается. Кости нарастают и в длину и в толщину, и подросток, в стадии формирования, ну никак не может выглядеть как тридцатилетний мужчина, достигший зрелости.

Из статьи:

Rewarding the most mature-looking young exhibits. Potentially catastrophic for a giant breed that is supposed to be slow maturing, breeding selection for faster and faster maturing youngsters that pile on ‘substance’, look like adults and earn their championships quickly, with the added body mass to keep them in “show condition”, loading them with weight and fat onto their immature growth plates, joints and ligaments, has been an increasingly common occurrence – so much so that it represents a real selection pressure; Danes are maturing faster nowadays. In contrast to some countries where we regularly see Danes in veteran classes, in other regions the breed looks almost terminally geriatric at six and seven years of age as a result; this was not the case twenty or thirty years ago;

Перевод:
Награждение самых спелых на вид молодых экспонатов. Потенциально катастрофичный для гигантских пород, которые должны медленно созревать, селекционный отбор для быстрейшего и быстрейшего созревания подростков, которые накапливают "субстанции", выглядят как взрослые, и зарабатывают свои "чемпионы" быстро, с добавлением массы тела, чтобы держать их в “выставочной кондиции”, загружая их вес и жир на их неокрепшие растущие кости, суставы и связки, является все более распространенным явлением – настолько, что это представляет реальное давление на разведение; доги взрослеют быстрее чем раньше. В отличие от некоторых стран, в которых мы регулярно видим датчан (догов) в ветеранских классах, в других регионах эта порода выглядит почти смертельно старой в шесть и семь лет в итоге; это было совсем не так двадцать или тридцать лет назад

Грустно, но это характерно и для нашей породы. Переступить берну восьмилетний предел - счастье, а более долгий срок жизни - мечта владельца. Уже и тему такую завели :(
РАЗВИТИЕ ПОРОДЫ » Племенная деятельность » Бернские Зенненхунды, старше 8 лет :) (Список)
 
Последнее редактирование:

Alena_Chel

Челябинск
11.02.2010
1 785
Город
Челябинск
Цитата ианис ()
Награждение самых спелых на вид молодых экспонатов.
точно. все хотят, чтобы собака побыстрее сформировалась, побыстрее выигрывала.... не раз обращала внимание, что собака, более развитая в юниорском возрасте, потом раньше "разваливается" (не только берны). Но опять же это не 100%, очень многое зависит от поддержания физической формы и питания.
Недавно мы ходили на выставку за последним юСАС... мы его не получили, эксперт сказал, что собака ему очень понравилась, отличный костяк, породная голова и т.д.... но всё в развитии, поэтому приходите на выставку попозже, когда собака сформируется. То есть он хотел видеть в юниорском классе уже "готовую" собаку... ну ладно... посидим, подождём, подрастём))
 

Шахноза

Helsinki/Ташкент
11.01.2017
1 937
Город
Helsinki/Ташкент
Цитата Alena_Chel ()
всё в развитии, поэтому приходите на выставку попозже,

мы тоже столкнулись с такой же темой, собака растет неравномерно, кости выросли быстрее мыщц, передние позже задних и тд..и выглядит ну очень неприглядно... будем ждать и наблюдать

и кстати, когда мы поменяли щенку питание, расти стал намного сбалансированнее и медленнее.. ему сейчас 8 мес и до сих пор кормим 4 р/день небольшими порциями
 

Alena_Chel

Челябинск
11.02.2010
1 785
Город
Челябинск
да, как раз самая "неравномерность" была в 8 месяцев, но к 10-11 месяцам уже всё выровнялось и вполне себе ладненький пёсик, но конечно он ещё будет расти и формироваться. Тоже поменяли питаниекорм месяцев в 9.
Это всё понятно, что щенки растут и бывает частями)) да и пусть растут и формируются сколько нужно
 

ианис

Москва, Мытищи
Команда форума
18.11.2012
8 834
Город
Москва, Мытищи
Цитата Alena_Chel ()
да и пусть растут и формируются сколько нужно
Очень правильный подход.
ВАН считает, и тому есть подтверждение наблюдениями уже более 10 лет у него, что при очень активном росте, если еще есть и избыток веса, ДТС, ДЛС и прочие проблемы с костяком весьма вероятны. А избыток корма вызывает гипер активный рост костяка. В стародавние времена моей молодости считалось, что собаки крупных и гигантских пород окончательно формируются к двум с половиной - трем годам. И раньше этого возраста не вязяли.
Поэтому, для спокойного развития ОДС, лучше худой щен, чем пухлый
Скороспелость только у бройлеров хороша
 
Последнее редактирование:

ианис

Москва, Мытищи
Команда форума
18.11.2012
8 834
Город
Москва, Мытищи
Нашла сегодня фото



Сначала решила, что мопсы, несмотря на окрас, а потом, пригляделась... Головы у "мопсов" выше коленок человека. Оказалось - ротвейлеры. Я в
 
Последнее редактирование:

Alena_Chel

Челябинск
11.02.2010
1 785
Город
Челябинск
Цитата ианис ()
ротвейлеры.
ужас ужасный)
 

Йохим

Красноярск
Команда форума
17.08.2008
7 974
Город
Красноярск
Цитата Alena_Chel
ужас ужасный)

Ужас ужасом,но смутные подозрения,что такие высоко котировались у обывателей да и большинства экспертов тоже:help:
 

ианис

Москва, Мытищи
Команда форума
18.11.2012
8 834
Город
Москва, Мытищи
Цитата Йохим ()
смутные подозрения,что такие высоко котировались у обывателей да и большинства экспертов тоже:help:
Скорее всего
Как я поняла, это китайское разведение. А они любят утрированно выраженные черты.
 

Ольга-Берни

Санкт-Петербург
02.01.2010
20 577
libenbern.jimdo.com
Город
Санкт-Петербург
Какая-то злобная карикатура на ротвейлеров... Долгое время эта порода была одной из самых "нормальных", ничего там особо не укорачивали и не увеличивали. А тут - просто кошмар...
 

ианис

Москва, Мытищи
Команда форума
18.11.2012
8 834
Город
Москва, Мытищи
Ольга-Берни, Оля, добрались и до них. И если бы только ротвейлеры.
Посмотри здесь http://canio.ru/index.php?board=14.0 там сравнение в породах с фотографиями Доги, ризены, немцы, САО
просто убивает
А ведь это не только внешность, все же на здоровье завязано
 
Последнее редактирование: