Ответственность заводчика

Larisa

Москва, Марьино
15.08.2010
53 876
Город
Москва, Марьино
"Генетическую" часть беседы перенесла СЮДА
 

Viking

Минск.Беларусь
14.01.2011
20 550
Беларусь г.Минск
Город
Минск.Беларусь
Цитата nastya09-82 ()
есть в новом издании печатном

Т.е. они не могут для Вас сделать ксерокопию страницы из издания и выслать ?
Если они это не делают для Вас ,как владельца, то почему Ваш клуб не запросит это ? Тем более,что сами сказали, что добро на все дали.
Странно,если есть издание, то всегда есть и электронный вариант документа


Цитата Боризетта ()
Нет, такой надобности для кобеля и уж он точно от это лучше (краше и матёрее не станет) lol сколько не вяжи

Соглас на с Юлей.
У меня два кобеля и оба развязаны, не заметила,что они прям после развязывания пошли вширь в глубь и такие матерые матерые стали.
Все изменения пришли с возрастом.
 

tatctar

Москва
30.05.2010
28 060
www.kennelmosstar.com
Город
Москва
Viking, , nastya09-82 повидимому уже не собирается отвечать.


Одна вязка у кобеля действительно не сделает его мощнее и матерее, согласна полностью.

Не знаю, это только мое мнение, но скорее всего эти пробные вязки могут иметь место быть у пород, связанных генетически, передаваемым окрасом или чем то подобным, но бернам это точно не надо, плембрак почти сразу видно, но это вина не только кобеля.
 

DaBas

Минск
08.10.2013
2 103
42
Город
Минск
Viking, Оксана, я вот тоже не пойму, почему в 21 веке сложно сделать скан и выслать... А в целом, с этим пометом одна сплошная ложь, изворачивания и бог знает что. Решила уйти по-английски, увидев, что началась очередная заварушка.
Наверное, единственное правильное ее решение. А что касается ее помета, мне кажется, тут бог ей судья. Себя не обманешь. Да и ей собственно потом смотреть в глаза будущим владельцам этих щенков.
 

Евгения

где то в Сибири
31.08.2009
47 124
Город
где то в Сибири
Цитата Viking ()
Все изменения пришли с возрастом.

мой Барон к семи годам красавчик какой стал
не развязан
 
A

Ausra

Цитата leya72 ()
По мнению некоторых форумчан-это ведь одни из lol lol lol самых значимых заводчиков бернских зенненхундов

А по вашему кто такие значимие заводчики бернских зененхундов. может те которим голове толко побистрее спаривоат своих бернох несмотря не на анатомию не на психику, а сами луче вариант чтоб спаривоат поболше количество, тогда может и из 10 помётов и похвастатса будет можно хот 1 или 2 ребёнка будет некривие, несломонои психикои,может даже и сприличним движениями
Извините накипело, мне вот интересно как по вашему кто такие знатние питомники?
 

andy70

Санкт- Петербург
08.03.2011
149
Город
Санкт- Петербург
Ausra, а Вы сами такие питомники знатные готовы перечислить? Это как раз тот вариант, что на 1-2 приличных, 20-30 кривых-косых-хромых-трусливых. Такое впечатление, что слова leya72 Вы на свой счет приняли. А речь-то идет всего лишь об уважительном отношении к другим участникам диалога, пусть и со своим, особым мнением. Без нападок, надуманных обвинений, передергиваний слов, доброжелательно. Чего и Вам желаю.

Да, и для заинтересованных: уже воскресенье.
 
A

Ausra

Цитата andy70 ()
Ausra, а Вы сами такие питомники знатные готовы перечислить? Это как раз тот вариант, что на 1-2 приличных, 20-30 кривых-косых-хромых-трусливых. Такое впечатление, что слова leya72 Вы на свой счет приняли.

Мне перечеслят ненадо, я их знаю,и уважаю их труд, и я непросила перечеслят,мне интересно понимание етово слово, что такое знатние питомники для некоторих?
Цитата andy70 ()
А речь-то идет всего лишь об уважительном отношении к другим участникам диалога, пусть и со своим, особым мнением. Без нападок, надуманных обвинений, передергиваний слов, доброжелательно. Чего и Вам желаю.

некогда небудет уважения друг другу,если вы про заводчиков которые стараетса что то сделат лучхее для породи,будет так думат
Цитата andy70 ()
Это как раз тот вариант, что на 1-2 приличных, 20-30 кривых-косых-хромых-трусливых.

А я ето имела веду тех которые несмотрря не на что всегда будет в голове толко вязки, я их називаю разведенцев
 

andy70

Санкт- Петербург
08.03.2011
149
Город
Санкт- Петербург
Ausra, "что и требовалось доказать". Вы просите человека сделать то, что сами сделать не хотите. Кто такие "разведенцы"? И чем они отличаются от "заводчиков"? На мой взгляд, и те и другие преследуют целю получение прибыли. Только одни организуют питомник, а другие нет. И ошибки, и подлоги, и погоня за прибылью в ущерб качеству присутствуют везде. В конечном счете страдает не питомник, а человек, купивший в питомнике больную собаку и сама собака. Лично я знаю только одного ответственного человека на этом форуме, содержащего питомник. И он в этой ветке форума не дискутирует...
 
A

Ausra

andy70, Поясню немножко для меня разведенец тот,которы несмотря на екстерьер суки или кобеля,несмотря на плохую психику, неделает тести,а зачем, РКФ нетребует, стремитса вязат своё поголовье. Подбор партнёров кобеля или суки луче поближе, краинем случае у соседа,но том же городе. И громко всем кричит что у нево здоровое поголовье, неведёт статистики, не каких фактов, и тд.
 

Аннушка

Санкт-Петербург
16.03.2011
8 383
Город
Санкт-Петербург
Ausra, после таких размышлений и умозаключений, я бы даже не стала ничего доказывать. Б_Е_С_П_О_Л_Е_З_Н_О. Это разговор слепого с глухим.
Цитата andy70 ()
и те и другие преследуют целю получение прибыли.


Цитата andy70 ()
одного ответственного человека на этом форуме, содержащего питомник.


и понеслось по личкам "кто? кто?.." аля скрытая реклама...


ой, забавные все...
 

andy70

Санкт- Петербург
08.03.2011
149
Город
Санкт- Петербург
Аннушка, это, как говорится, у кого чего болит...
А у меня здесь нет ни коммерческого, ни иного интереса. Действительно бесконечность. Сидите в своем болоте, хвалите друг друга и лайте на посторонних. Думал, что адекватные, но похоже ошибся.
 

andy70

Санкт- Петербург
08.03.2011
149
Город
Санкт- Петербург
Ausra, здесь же речь не идет о правилах разведения. А о том, что некоторые в силу своей мнимой "значимости" позволяют себе учить других в виде нотаций. А плохие они заводчики, или хорошие, вопрос второй.
Если это нормально, то надо изменить правила общения на форуме и перечислить всех, кто тут "первый" и "имеет право".
 

Аннушка

Санкт-Петербург
16.03.2011
8 383
Город
Санкт-Петербург
Цитата Шахноза ()
как вы смотрите на то, чтобы сделать небольшой отчет по результатам выставок за год питомника на главную страницу? информация только по победителям. Хорошо бы использовать собственные гербы питомников. Главное не количество, а качество.. и так все желающие питомники


Глазам своим не верю. Гербы, выставки.......

99% собак, это пользовательские собаки. Им глубоко фиолетово на результаты выставок, их больше интересует почему их берн не перешагнул порог в 6-7 лет, проблемы здоровья интересуют, проблемы воспитания и чем заниматься с собакой. Тут не гербы вешать надо, а хотя бы статистику по здоровью желательно иметь и кто от чего умер и чем болел. Грустно все это...
 
Последнее редактирование:

Шахноза

Helsinki/Ташкент
11.01.2017
1 937
Город
Helsinki/Ташкент
девчата, вы столько времени потратили на обсуждение просто похожих тем..это такие мелочи.. ну и пусть существуют.. при поиске вылезет хоть одна из них..

давайте смотреть шире и думать о перспективе..

по поводу смертности и заболеваний я не согласна, это не должно быть на первых страницах, личное дело каждого опубликовывать или нет.

Заслуги на выставках - это такая же основа кинологии, как и статистика здоровья, но имеет официальный характер. Мы просто консолидируем результаты. И это добровольное желание питомников. Если они хотят, чтоб при поиске их питомника гугл и яндекс выдавали сначала их заслуги, то это можно попробовать сделать.
Следующий аргумент в пользу результатов выставок, позитив, с которого должна начинаться страница.

Я бы не стала ставить по сомнение результаты выставок, тк это ставит под сомнение существующую систему ФЦИ. И потом, для каждого региона свои особенности, и все такое..Но судья всегда прав, спорить не нужно, и это правильно.. если мнения разошлись, просто не приглашаем судью в след раз. По крайней мере финский клуб имеет такую философию и это выверено десятилетиями. Все, тема про сомнительность результатов закрыта. Не будем разрушать конституцию.

Макеты задумываем сделать на небольшой площадке и со временным интервалом. через 20-30-не знаю-40 сек выплывает другой питомник.. и тд

по поводу библиотеки, есть идея сделать большую закладку на главной странице в ярком оформлении и провал сразу в библио.. разделы иностранной литературы и отечественной, скрины книг,кто захочет добавит перевод или картинку, сделаем типа Вики и будут модераторы, кот смогут помочь с технической стороны, подправить или вернуть что случайно удалили.. Модераторы, добро пожаловать!

и чур без ругачки.. без аха и вай вой -ев
 
A

Ausra

Цитата Шахноза ()
по поводу смертности и заболеваний я не согласна, это не должно быть на первых страницах, личное дело каждого опубликовывать или нет.
Я смотрю со сторони заводчика,и мне полезное информация была смотрет статистику,чем виставки, но как говорили статистику пишет толъко несколоко питомников
 

Шахноза

Helsinki/Ташкент
11.01.2017
1 937
Город
Helsinki/Ташкент
Цитата Ausra ()
Я смотрю со сторони заводчика,и мне полезное информация была смотрет статистику,чем виставки, но как говорили статистику пишет толъко несколоко питомников

это попробуем сделать на форуме.. захотят -повесят, не захотят - мы не можем заставить..и ..может болеть одним, а умереть от совсем другой болячки.. ну это детали.
 
A

Ausra

Цитата Шахноза ()
.и ..может болеть одним, а умереть от совсем другой болячки.. ну это детали.
есть статистика про тесты,и про причини не болезни, а смерти. Но как и сказали заставит не кто несобираетца,а вот посоветоват питомников которые занимаетца расведениям не один год,можно, надо придумат толъко как
?
 

Шахноза

Helsinki/Ташкент
11.01.2017
1 937
Город
Helsinki/Ташкент
Ausra, придумаем.. просто это не должно быть позором и никто не должен никого в этом упрекать.. тогда все будет хорошо..
 

Vita-Lina

Челябинск
08.10.2011
1 009
Город
Челябинск
Шахноза, а причём здесь позор? Просто будущие хозяева будут знать, что их может ждать в дальнейшем. Например, если по линиям питомника наследуется заворот желудка, будут внимательнее следить за своей собакой, не перекармливать, не гулять на сытый желудок, да и многое другое... Или тот же рак, если он есть в нескольких поколениях, то нужно быть готовым, что и у твоей собаки он может вылезти. Вон, в тему "онкологии" заходить страшно, каждый раз душа болит за хозяев и собак. Кто предупреждён, тот вооружён. В результате этих знаний выиграет и владелец, и заводчик, а собака будет жить дольше.
У меня умерла молодая собака от почечной недостаточности. Если бы я знала ранее, что это может быть по линии питомника, я бы следила внимательнее, может быть по другому кормила, меньше нагружала. Это очень полезная информация.
А если только одни выставки, то форум превратится в ярмарку тщеславия. Все будет в розовых соплях и аплодисментах. Но, может быть, щенки будут лучше продаваться. Тут какие цели преследовать. Но, по-моему, всего должно быть в меру.
 

Ольга-Берни

Санкт-Петербург
02.01.2010
20 577
libenbern.jimdo.com
Город
Санкт-Петербург
Vita-Lina, Юля, не горячитесь.

Цитата Vita-Lina ()
а причём здесь позор?
Да при том, что до сих пор все попытки выложить информацию по здоровью от заводчиков были превращены в очередную охоту на ведьм. Каждый без исключения был облит помоями, и я не исключение. И стереотип пока сохраняется. Вы реагируете на информацию о наследственных заболеваниях конструктивно, хотя, может быть, уже только задним числом. А найди Вы статистику по почечной недостаточности в линии до покупки щенка, может и не состоялась бы та покупка. Но не так уж много людей, способных на такое восприятие информации.

Я за то, чтобы показывать статистику по здоровью и возрасту и причинам смертности. Пока мы можем добровольно вносить эту информацию в базе ингрус. Но почему бы не делать этого на форуме? Не знаю, многие ли готовы. Это сложный порог. Нужно желудком понять, что какими бы добросовестными мы ни были, возможно всякое. На это нужны годы вдумчивой работы. И очень не хочется быть в очередной раз оплеванным теми, кто даже отдаленно не представляет себе этой деятельности - разведения...
 
Последнее редактирование:

Vita-Lina

Челябинск
08.10.2011
1 009
Город
Челябинск
Ольга-Берни, Оля, так я о том же... Не надо охоту на ведьм... Но как можно радеть за породу, если осознанно выводить больных собак? Заводчики - это не только громкое имя и прекрасный экстерьер собаки, но и огромная ответственность. Ты спроси любого, кто прошёл через смерть своей собаки, особенно молодой... Я, конечно, идеалистка, но в первую очередь мы живём с собаками, а ты посмотри тему онкологии, это же ежедневный стресс для хозяев, то радость и надежда, то боль и отчаяние.
А про покупку со знанием статистики, я не согласна, что не будем покупать. Будем, но будем более внимательны к нюансам. Мы же покупаем и с нарушением психики, и социализируем собак, боремся с этим... Но, наверно, если я знала, что в линиях слишком часто встречается рак, я бы не взяла там собаку. Но я считаю, что таких собак нельзя разводить
 

ианис

Москва, Мытищи
Команда форума
18.11.2012
8 834
Город
Москва, Мытищи
Ольга-Берни, Ольга, согласна с тобой полностью, с каждым словом! Но очень надеюсь, разумный подход победит.
Вместо того, что-бы "ловить ведьм", будем с благодарностью и пониманием принимать информацию о болезнях. Ведь это забота о будущих поколениях бернов.

Цитата Ольга-Берни ()
Это сложный порог. Нужно желудком понять, что какими бы добросовестными мы ни были, возможно всякое.

Да, принять мысль, что ты берешь ребенка, где по предкам были какие-то наследственные заболевания, тяжело.
Но лучше быть готовым и выполнять превентивные мероприятия, максимально помогая организму собаки не заболеть, чем, не готовым, беспечным и упереться в скоротечный свершившийся факт болезни, потому, что ты о ее возможности не подозревал.
 
A

Ausra

Цитата ианис ()
Ausra, Vita-Lina, пожалуйста, посмотрите мое предложение, пост 67.Как вам думается, так пойдет Библиотеку построить?
Прочитала,идея мне понравилосъ (y)
как понимаю ето будет статъи, но иногда статъи бивает очен противоречивие друг другу,как тогда быт?
Цитата Ольга-Берни ()
а при том, что до сих пор все попытки выложить информацию по здоровью от заводчиков были превращены в очередную охоту на ведьм. Каждый без исключения был облит помоями, и я не исключение. И стереотип пока сохраняется. Вы реагируете на информацию о наследственных заболеваниях конструктивно, хотя, может быть, уже только задним числом. А найди Вы статистику по почечной недостаточности в линии до покупки щенка, может и не состоялась бы та покупка. Но не так уж много людей, способных на такое восприятие информации.
Олъга Вы правы, те заводчики которые ведёт статистику были облыт помоями, но может и 4 лет назад мне было за етово обыдно,а сечас поняла что наоборот , покупаёт щенков те,которые уже знают породу ,и мне как заводчкику такое больше нравитца :)
Вот я незнаю,может что задумала Шахноза с выставками тоже харошо,но думаю можно что то придумат и с теми что ведёт статистику
 
Последнее редактирование модератором:

ианис

Москва, Мытищи
Команда форума
18.11.2012
8 834
Город
Москва, Мытищи
Цитата Стешка ()
в нашем собачьем мире много зла. Для меня важнее не титулы, а то, что мои девочки бодры и веселы, и смотрят на меня из под седых бровей. На форуме нет представителей старых питомников, а именно они обладают ценнейшей информацией, богатейшим опытом.
Стешка , соглашусь с Вами с каждым словом.
Но есть одно но.
Начинает неопытный новичек искать себе собаку. Для того, что бы рядом был друг, породный, т.е. с хорошей психикой и хорошим здоровьем настоящего берна.
Где как не в хороших и устоявшихся питомниках, с ответственными заводчиками, пекущимися именно об этом, можно купить такого щена?
Те, кто первый раз берет берна, в большей части не понимают, какой он, берн породный. Как выглядеть должны родители, какими характерами обладать, какие медзаключения иметь. Ищут в интернете, найдут псевдо питомник, где главное впарить щена или разведенца, ни о чем кроме денег не думающего, купят щенка и мучаются. Хорошо, если пес вырастет просто не породным берном, этакой триколорной борзой или мастино, а то ведь и насквозь больным и с отклонениями психики может быть.
Конечно, у каждого своя голова на плечах должна быть, но наш породный форум призван помогать новичкам в выборе щена.
А что может быть лучше, когда приходишь на форум и вот они - питомники ответственных заводчиков, несущих ответственность за рожденных у них щенов. Выбирай себе дитенка.
Вы мне скажете, а как же не заводчики, а обычные владельцы сук, не менее ответственные и у которых тоже отличные щенки? Но если посмотреть пристальнее, то окажется, что эти собаки ведут свои корни от хороших питомников.

Анонс питомников, насколько я поняла Шахнозу, только первый шаг. Дальше будет история питомников, рассказ о производителях, типах бернов, продолжительности их жизни. Это уже сами питомники, заинтересованные в развитии своих линий, должны дать.
 
Последнее редактирование:
A

Ausra

Цитата ианис ()
Анонс питомников, насколько я поняла Шахнозу, только первый шаг. Дальше будет история питомников, рассказ о производителях, типах бернов, продолжительности их жизни. Это уже сами питомники, заинтересованные в развитии своих линий, должны дать.
может и будет но толъко как фантазии,после ухода Ларисы я уже нечево нехочу... Надоело объяснят етим админом что они видут себя как....
 

Tanya-bern

Москва
13.07.2012
15 058
48
+7 905 762 16 82
Город
Москва
Цитата ианис ()
и вот они - питомники ответственных заводчиков, несущих ответственность за рожденных у них щенов. Выбирай себе дитенка.
А вот интересно, будет на заглавной странице результаты питомника "ЗР" , там есть чем "похвалиться.?
А уж какие "ответственные" ! И всегда ж "помогают" своим собакам попавшим в беду ???
Да, Наташа???
 
Последнее редактирование:

RonZa

Южное Подмосковье
17.03.2016
270
Город
Южное Подмосковье
Цитата ианис ()
А что может быть лучше, когда приходишь на форум и вот они - питомники ответственных заводчиков, несущих ответственность за рожденных у них щенов.
Извините, но это просто подмена понятий какая-то. Каким образом связана ответственность заводчика с фактом его нахождения на этом форуме?
 

Dafna11

Харьков
28.01.2015
1 327
vk.com
Город
Харьков
Цитата Tanya-bern ()
А уж какие "ответственные" ! И всегда ж "помогают" своим собакам попавшим в беду ???


.. я бы сюда и Гвен Блейд добавила..