О проблемах в разведения бернов

[Tavy]

Quote (Иришка)
Опять двадцать пять!!!

Ир, да нет же! Вот Дима видит в окрасе только внешний аспект, понимаешь? Для него в этом плане существует красиво-некрасиво и всё, что там за этим стоит он вообще не в курсе. Наташа конечно права в том плане, что анатомия и здоровье на первом плане, кто бы спорил! Но она пишет что это вообще не важно, в смысле маркировка, потому что это только визуальный ряд и в этом смысле тоже не совсем права, т.к. если глубже смотреть, то за окрасом и симметрией стоят другие вещи, которые красотой не ограничиваются.
-------------
Quote (Иришка)
только честно, какую бы ты собаку выбрала - с ассиметрией в окрасе и отличными движениями или идеальную по окрасу, с движениями так себе?

да я вроде и так тут не вру

Вопрос риторический, сама понимаешь. Я говорю только о том, что в организме не всё так просто, и даже банальный окрас, он изнутри идёт и связан с другими системами. Не кисточкой же мы своих собак красим!

 

[Сильва]

Ой ребята ,а мне хочется с идеальным окрасом и отличной анатомией!

По-вашему такого не бывает?

 

[Иришка]

Quote (Tavy)
Но она пишет что это вообще не важно

ХДЕ?

Она пишет, что это вторично.
Согласись - две большие разницы!

 

[Иришка]

Quote (Сильва)
По-вашему такого не бывает?

Назови хотя бы парочку.

Повторюсь -полная симметрия бывает только у плюшевых собачек. И то, если швея отлично шьет!

 

[Сильва]

Quote (Иришка)
Назови хотя бы парочку
Так я вас об этом и спрашиваю,бывают ли такие?

 

[Tavy]

Quote (Иришка)
ХДЕ? shok Она пишет, что это вторично.

да вот, на прошлой странице

:
Quote (Сурепка)
ДмитрийА, А вас не смущает то, что огромный процент зенненхундов имеет асимметричный окрас?

Quote (ДмитрийА)
....а вы не задумывались почему ?!

Quote (Сурепка)
Задумывалась. Потому, что это не имеет НИКАКОГО значения.
-----------
Иришка, ну что ты делаешь? Ведь мне опять пришьют наезд на неё. А мне всё равно кто автор высказывания, я написала что есть, потому что надо глубже смотреть, не только на поверхность.

 

[Teresa]

Quote (Иришка)
Назови хотя бы парочку

наш Леня... У него идеальная симметрия, идеально симметричная маска, следки на лапках, крест

Я сама обалдеваю. Анатомия у него тоже нормальная, во многом лучше чем у Рея, есть много достоинств... Но с психикой швах... полный... Никогда не будет вязаться по этой причине в первую очередь, родители это понимают. А вот предки его в разведении участвуют не смотря на то что Ленька с такой проблемной психикой не единственный вылез... ну конечно, это ж мы ему психику сорвали, социализировали фигово...

Получается по логике Димы, раз окрас офигенный это собака может быть племенной?

 

[lenalu]

Quote (Иришка)
Ирин, только честно, какую бы ты собаку выбрала - с ассиметрией в окрасе и отличными движениями или идеальную по окрасу, с движениями так себе?

Вопрос не ко мне, но хочется влезть. Я бы стала искать дальше. Не взяла бы ни ту ни другую...
Quote (Сильва)
Ой ребята ,а мне хочется с идеальным окрасом и отличной анатомией!

очень хочется!

 

[Сильва]

Quote (lenalu)
очень хочется!
Сказали нет таких!

А вот у Teressa, есть ,но психика не устойчивая..Так что добавим к нашим требованиям третий пунктик(психику)

 

[Teresa]

Quote (Сильва)
Так что добавим к нашим требованиям третий пунктик(психику)

 

[Tavy]

Quote (Сильва)
.Так что добавим к нашим требованиям третий пунктик(психику)

Обязательно!

вот только не на третье место поставим её, очень уж важный пунктик.

 

[Сильва]

Quote (Tavy)
очень уж важный пунктик.
А я думала ,что у всех бернов с головой всё нормально!

Или на свою флегму насмотрелась,поэтому и сложилось такое впечатление..

 

[Melony]

не я знала что есть не очень нормальные психически, но сама лично не видела

 

[Teresa]

Quote (Melony)
но сама лично не видела

Вам повезло

А мне вот частенько пишут в личку и жалуются что собака трусовата, то мужчин боится, то на выставке её пронесет от стресса, то от салютов убегает... Много проблем((( А жить с такой собакой гораздо сложнее, дрессировка тоже труднее идет... Я вот летом с Ленькой жила, гулять ходила... порой даже до слез расстраивалась, когда собака из-за страха и неуверенности могла облаять прохожих или попытаться свинтить куда нибудь, контроль постоянный нужен. С Реем мне гораздо проще, хоть он и ярко выраженный холерик... Но я знаю что даже если ему под ноги бросят петарду, над головой запустят феерверк, резко из-за угла выйдет дворник с лопатой, зонтик раскроют, дети гурьбой набегут и т.д. - собака будет абсолютно адекватно себя вести, проверено уже.
Так что для меня психика является одним из самых важные критериев отбора

 

[Иришка]

Quote (Melony)
не я знала что есть не очень нормальные психически, но сама лично не видела

К сожалению, чем дальше - тем больше.

Quote (Сильва)
Так что добавим к нашим требованиям третий пунктик(психику)

Я - за! Присоединяюсь к Ирине. Не на третье место.
Я бы распределила так:
1) Анатомия,
2) (Почти первое) психика, включает в себя не только поведение, но и способность мыслить (по-собачьи), правильно оценивать ситуацию
3) Продолжительность жизни предков,
4) Наличие серьезных заболеваний у предков и родственников,
5) Окрас
6) (как не прискорбно, что на 6 месте, но, увы) рабочие качества.
Можно сказать, что окрас для меня ничего не значит. Поскольку он не на первых местах.

 

[Сильва]

Quote (Teressa)
Так что для меня психика является одним из самых важные критериев отбора
А при выборе щенка можно ли определить психику?Или надо с петардой прийти на смотрины..

 

[Иришка]

Quote (lenalu)
Вопрос не ко мне, но хочется влезть. Я бы стала искать дальше. Не взяла бы ни ту ни другую...

И кого бы взяла?
Ну, нет бернцев с идеальным окрасом. Нет и быть не может. Все равно ассиметрия вылезет. Их не человек по лекалу раскрашивает, а Господь Бог. Кстати, они и хороши именно своей неповторимостью. Каждый индивидуален. Даже в окрасе.
Посмотрите на себя в зеркало - вы идеально симметричны?

Вопрос риторический.
Блииин, опять мы окрасы обсуждаем. Надоело!!!

Удел дилетантов дальше окраса ничего не видеть.

 

[Teresa]

Quote (Иришка)
рабочие качества.

А что для вас есть рабочие качества?
Это именно пастуший инстинкт?
Для меня "рабочесть" это немного другое... Это совокупность
Quote (Иришка)
психика, включает в себя не только поведение, но и способность мыслить (по-собачьи), правильно оценивать ситуацию

и
Quote (Иришка)
Анатомия
Т.е. собака должна быть дрессируема(обучаема), с хорошей нервухой, и должна иметь здоровое тело, что бы могла выполнять эту работу... Конечно ИМХО, но мне так кажется

 

[Melony]

а кто тогда писал сюда 8 пунктов, и ведь все по-разному распределили приоритеты

 

[lenalu]

Quote (Иришка)
Ну, нет бернцев с идеальным окрасом. Нет и быть не может. Все равно ассиметрия вылезет.

Что нет идеальных окрасов - это понятно. Но есть окрасы максимально приближенные к идеальным. Конечно представление об идеале у каждого свое.
Quote (Иришка)
Блииин, опять мы окрасы обсуждаем. Надоело!!!

Да вроде не только окрасы, там еще и о движениях речь шла и психику затронули. Я к психике спокойно отношусь, т.к. не довелось видеть берна с отклонениями. Психика должна быть на первом месте при выборе.

 

[Сильва]

Quote (Иришка)
Посмотрите на себя в зеркало - вы идеально симметричны
Слава богу -нет! Слышала такую версию ,человек становится перед смертью симметричен..

 

[Ludik77]

Последнее время, к сожалению, всё больше бернцев с отклонениями по психике.... В основном неуверенность, трусливость...

 

[Сильва]

Quote (Ludik77)
. В основном неуверенность, трусливость..
Вот не ответили на мой вопрос в посте 75...

Как можно в щенке определить психику,разве заводчик скажет ,что его родители слегка шизонутые..

 

[Melony]

Quote (Иришка)
Ну, нет бернцев с идеальным окрасом.

я недопонимаю... как так??? ну если в мм измерять каждую линию да, возможно
но вот именно нет идеально ровных людей!
для меня ровный окрас - ровный визуально, это ровная маска со средним количеством белого, носочки, крест ровный, и кисточка!
и для меня он важен

 

[Иришка]

Quote (lenalu)
Я к психике спокойно отношусь, т.к. не довелось видеть берна с отклонениями. Психика должна быть на первом месте при выборе.

К сожалению таких уже очень много.
Попадаются и агрессивные, и трусливые. И не известно что лучше...

Психику не поставила на первое место потому, что даже специалист не сможет на 100% предсказать характер собаки. Тесты не всегда показывают правильную картину.
У моей знакомой стаффки детишек тестировали в детстве несколько раз. Все тесты были отличные. Но сейчас четко видно, что одна сучка трусиха.

 

[Teresa]

Quote (Сильва)
Как можно в щенке определить психику,разве заводчик скажет ,что его родители слегка шизонутые..

Во в том то и дело что не скажет... Всё у нас шито-крыто, сама знаете...
Видела в инете тесты на НС разработаные для маленьких щенков... Можно поискать, скопировать сюда..
А еще на азиатском форуме выложили разработаный Власенко тест на психику для собак, что бы отсеивать из разведения неуверенных и трусливых. Хотела тему создать и скопировать прохождение теста, штрафные баллы и видео с площадок.. но решила что мало кому из бернистов это интересно, т.к. даже стандартный Т-1 мало кто сдает

 

[Иришка]

Quote (Melony)
для меня ровный окрас - ровный визуально, это ровная маска со средним количеством белого, носочки, крест ровный, и кисточка!

А кто-то любит тоненькую полоску, кто-то широкую и т.п. Кто-то любит зачерненных, без носочков и кисточек.
Это дело вкуса.
Но все это в стандарте.
И не зря стандарт достаточно широк.

И не зря там не прописано все в сантиметрах и миллиметрах.
Профи, что его составляли понимают, что это не так важно.
Есть идеал (для каждого свой), а есть норма. То, что не является дисквалом. И по окрасу норма очень широка.

 

[Иришка]

Quote (Сильва)
Как можно в щенке определить психику,разве заводчик скажет ,что его родители слегка шизонутые..

Иногда это вылезает и от более далеких предков. Увы!

 

[lenalu]

Quote (Иришка)
У моей знакомой стаффки детишек тестировали в детстве несколько раз. Все тесты были отличные. Но сейчас четко видно, что одна сучка трусиха.

Тут можно уже начать деление на врожденную психику, например один из родителей агрессивен, и на приобретенную, может щеника что-то в раннем возрасте испугало, допускаю так же и родовую травму.
Наследственные психические отклонения - это вещь серьезная, а с приобретенными, по-моему, можно работать.
Это мое мнение, не спец я . Может и глупость какую сказала.

 

[Иришка]

Quote (lenalu)
Наследственные психические отклонения - это вещь серьезная, а с приобретенными, по-моему, можно работать.

А как отличить одно от другого, если характер может наследоваться и от пра-прадеда? Его уж в живых нет, а на тебе - вылезло!