О чем молчит к...ка

Ulisav

Киевская обл.
25.12.2010
1 849
Город
Киевская обл.
Берегун, специально для Вас - книга
, читать или скачать можно тут
 

Ulisav

Киевская обл.
25.12.2010
1 849
Город
Киевская обл.
Цитата MolchanKa ()
мы все теперь едим черт знает что, и люди наши собаки. Но все равно мясо и сухари нельзя сравнивать.

А ведь сравниваем все время
и видимо, будем сравнивать. Тут каждому свое. Впрочем, это касается и человеческой еды: кому-то от собственных коров-кур, а кому-то из супермаркета


Мы для себя нашли тот едитственный корм, от которого все у нас более-менее нормально, но и от мясо-кашного ужина не отказались. А кормить одним мясом или одной сушкой не буду ни одну свою собаку, т.к. тогда питание будет слишком однообразным и, вероятно, вредным. Ведь мясо без растительной добавки (овощи, злаки-каши, растительное масло) как известно давать нельзя, а кашу без мяса - тоже. Сухой корм, хоть и пишут, что в нем все учтено, но ни вы, ни я (если мы не работаем на производстве или не имеем доступа к лабораторным исследованиям) не можем проверить и удостовериться в честности производителя, а потом когда вылазят всякие проблемы, мы думаем, как в том анекдоте, что после кучи всяких явств отравились последней конфеткой
.

И если честно, спор о пользе/вреде сушки и мясо-кашной еды напоминает мне спор о том, что было раньше яйцо или курица
, который никогда не будет решен.
 

Стешка

Московская область
14.03.2010
4 531
www.berndog.ru
Город
Московская область
Цитата Ulisav ()
спор о пользе/вреде сушки и мясо-кашной еды напоминает мне спор о том, что было раньше яйцо или курица


Мне кажется, что речь не о том , что лучше, собаку просто нужно кормить. Каждый вправе решать сам, что ему и его собаке подходит. О разнообразной пище, в природе у собак речи не идет, это наши человеческие заморочки. Так называемое, горе от ума. Я наблюдала за своими найденышами, "лесными братьями", которых в машине вырвало картофельными и яблочными очистками, кого то вырвало кротом и опавшими листьями. Содержимое их желудков не изобиловало разносолами. Но они как то выжили. У меня они с первого дня стали есть мясо с овощами маленькими порциями и пить простоквашу. Фактически, сразу произошла резкая смена продуктов питания. Ни у одного щенка не было проблем со стулом. Все какашки были эталонными. Получается, что мы сами своими заморочками уродуем своих собак.

Цитата tatctar ()
объедки, которые ели наши предки, сильно отличаются от объедков, которые мы едим сейчас, даже наши бабушки и дедушки питались другой пищей!
Сейчас даже "экологически" чистые продукты в сотни раз хуже, чем были лет 30-40 назад, не говоря уже о тысячилетии!


А кто в этом виноват? Не мы ли сами? Небольшой пример. У нас в деревне, когда происходит отключение электроэнергии, мы тут же запускаем генератор. А как же, мы не привыкли сидеть при лучине и отапливать печь дровами. А то что работающий генератор выбрасывает в атмосферу нас не волнует. Главное наш комфорт сеюминутный, а потом, хоть трава не расти. От протопленной дровами печи больше пользы, и тепло качественнее, и зола в дело пойдет, хоть собакам в качестве пищевой добавки богатой микроэлементами, хоть на удобрение в сад-огород. И так во всем. Мы сокрушаемся о экологии, но губим ее мы же и едим, то что создали сами.
 

Ulisav

Киевская обл.
25.12.2010
1 849
Город
Киевская обл.
И собаки со всех их проблемами со здоровьем - гордость и в то же время вина человека..........
 

Фрося

дер.Десна, Новая Москва
07.02.2010
5 524
bernclub.ru
Город
дер.Десна, Новая Москва
Цитата Боризетта ()
Фрося, И опять я в шоке


И я уже тоже в шоке от непонимания того, почему Боризетта, с настойчивостью,достойной лучшего применения, распространяет на форуме свое мнение о том, что я сознательно калечу свою собаку (собаку её разведения), если по её же уверению она регулярно мешает кормление сухим и натуральным кормом в течение еще более короткого времени...

Цитата Боризетта ()
мои собаки получают сухой корм, но только когда я нахожусь в цейтноте, но даже в такие моменты они получают один раз в день натуралку...
- чего не советуют делать все ветеринары...
Справедливости ради замечу, что одно время я тоже кормила собак таким образом, но вместо натурального мяса давала консервированный корм. И - ничего!..

А вот что за нездоровые вибрации по поводу кормления натуральными продуктами именно моей собаки?..

Цитата Боризетта:893421 ()
Hella, Фрося, Ну, что тут скажешь, я очень красноречиво ответила, почему ВЫ не поняли я не знаю

- не ответ... Если Вам трудно еще раз развернуть свою мысль, дайте номер своего сообщения для продолжения обсуждения - мне кажется, на способность собаки защищать хозяина влияют: а)породная предрасположенность к защитно-караульной службе;
б) натасканность, натренированность...

Нет, ну конечно, можно вызлобить и берна, держа его впроголодь на цепи, без полноценного общения не только с хозяином, но и со всем окружающим миром, т.е., сломать
психику...Но это не будет означать, что собака готова защищать хозяина... Скорее всего, хозяин такой собаки будет первой потенциальной жертвой... Но какие это имеет
отношение к питанию вообще?


Цитата Стешка ()
, собаку просто нужно кормить. Каждый вправе решать сам, что ему и его собаке подходит.


+100
 
Последнее редактирование:

Евгения

где то в Сибири
31.08.2009
47 124
Город
где то в Сибири
Цитата Ulisav ()
Поймите, собаки нормально приспособлены есть человеческие объедки.

вполне нормально
В деревнях собаки живут исключительно на объедках..И Ничего..шерсть лоснится....

Мой Бароха периодически приезжает к моей маме,может неделю там пробыть,а то и три...Мама работает в школьной столовой.Приносит каждый день ведерко Барохе....школьное питание вкууусное
И с к.ми все в поряде
Домой приезжает,с удовольствием сушку ест.Гин тоже,когда в гости приезжает туда,сразу к тому ведерку бежит
Все у нас отлично усваивается
 

Фрося

дер.Десна, Новая Москва
07.02.2010
5 524
bernclub.ru
Город
дер.Десна, Новая Москва
Цитата Евгения ()
В деревнях собаки живут исключительно на объедках..


Евгения, слышал бы Вас породник
 

Евгения

где то в Сибири
31.08.2009
47 124
Город
где то в Сибири
Цитата Фрося ()
, слышал бы Вас породник

вы имеете в виду деревенский породник?
 

Ulisav

Киевская обл.
25.12.2010
1 849
Город
Киевская обл.
Евгения,
Единственный минус такого питания - не все породники с ним согласны
:lol:, но по-моему все эти сложности с кормлением собак придумали именно "породники", чтобы их щенки в глазах покупателей стоили дороже
В деревнях и селах действительно собак кормят также как и свиней, и ничего поголовье хоть куда


А кормление сушкой - это вообще от человеческой лени + экономической выгоды производителей провианта (ну не выбрасывать же пол-коровы / курицы, которых нельзя людям скормить).

Я не призываю кормить бернов исключительно помоями, или как тут принято выражаться "баландой", но все же нам надо помнить, что берны - это тоже собаки, которые когда-то жили в селе/деревне (пусть и Европейской) и значит способны питаться не мясом высшего сорта, а кое-чем попроще
 
Последнее редактирование:

Фрося

дер.Десна, Новая Москва
07.02.2010
5 524
bernclub.ru
Город
дер.Десна, Новая Москва
Евгения,


Цитата Ulisav ()
берны - это тоже собаки, которые когда-то жили в селе/деревне (пусть и Европейской) и значит способны питаться не мясом высшего сорта, а кое-чем попроще


Справедливости ради... высококачественное мясо (мякоть, вырезка) совершенно не полезны собакам. Полезно жилистое мясо и требуха (после определенной обработки). Так что здесь совпадает желаемое с возможным... Ну, собсно... это и так все знают.
 
Последнее редактирование:

MolchanKa

Санкт-Петербург
18.12.2013
1 820
Город
Санкт-Петербург
Мы проводим 5 месяцев в году в деревне в Псковской области, собаки там действительно откормленные, не худые и с шикарной шерстью. Наш сосед Джексон жрет все, что можно оторвать и сожрать. Слава богу кастрюли не ест. Последняя его находка кастрюля компота, остывающего на веранде..... Мы, конечно, отдаем собам все, что остается в холодильнике не съеденным, все сметают и виляют хвостиками, НО сухой корм может стоят целый день и никому он будет не нужен. Вот так вот.
 
Последнее редактирование:

Ольга-Берни

Санкт-Петербург
02.01.2010
20 577
libenbern.jimdo.com
Город
Санкт-Петербург
Цитата Ulisav ()
В деревнях и селах действительно собак кормят также как и свиней, и ничего поголовье хоть куда

Хочу отметить - я не за белых и не за красных, своих собак кормлю смешанно.
Но вот такие утверждения о "поголовье хоть куда" меня просто вымораживают... Так и хочется спросить: а куда именно??? Вы знаете, сколько собаки живут? Чем болеют? От чего умирают? В конце концов, какими они БЫЛИ БЫ, ЕСЛИ БЫ питались иначе?
 

Ulisav

Киевская обл.
25.12.2010
1 849
Город
Киевская обл.
Цитата Ольга-Берни ()
Но вот такие утверждения о "поголовье хоть куда" меня просто вымораживают...

А чего так? Оль, а когда последний раз вы жили в деревне-то? Наблюдали, может самостоятельно, какие собаки живут в селах... Я уже 10 лет как сельский житель и ответственно заявляю, что за эти 10 лет все мои ближайшие соседи не сменили ни одной своей собаки, т.е. возраст их дружков и джеков (дворняжек, естественно) гораздо больше 10 лет. А питаются они тем, чем я писала выше - помоями, в лучшем случае им дают кости-жилы-шкуры. О болезнях: болеют иногда пироплазмозом (когда нацепляют по нескольку десятков клещей), дисплазий и проблем с ЖКТ я не видела (а я за собаками этими именно наблюдаю - регулярно вижу их какашки под своим забором - там есть все, даже гвозди и полиэтилен, но все это из них ВЫХОДИТ, а значит кишечник работает нормально), выглядят все хорошо, энергичны, веселы, громко и много лают (но это не от еды скорее, а от несоциализированности, т.е. сидении на цепи в большинстве своем), регулярно размножаются, без всяких проблем рожая сами.

Оля, может собаки, которые живут в городах на улицах и ищут пропитание сами - действительно попадают под Ваше
Цитата Ольга-Берни ()
сколько собаки живут? Чем болеют? От чего умирают? В конце концов, какими они БЫЛИ БЫ, ЕСЛИ БЫ питались иначе?


Но сельское поголовье дворняжек, а именно его я имела в виду, живет на человеческих объедках ХОРОШО!

Посмотрите на фото бернов 100 летней давности. Там нет ни одной собаки в типаже "кабана": тяжелого, грузного, дисплазийного. А если бы мы имели возможность посмотреть на собак нашей породы до того, как они стали породистыми, там вероятно были бы еще более сухие и поджарые, легкие и мелкие особи, зато способные много и долго бегать.

Знаете поговорку "Не в коня корм". Так вот скоро берны, посаженные на диваны, раскормленные мясом и сушкой, родившиеся исключительно путем кесарева сечения, дисплазийные, ожиревшие, с болезнями сердца - будут нормой, зато их хозяева смело будут говорить о пользе сухого корма и мясной вырезки.
 

Берегун

Москва
03.01.2011
768
Город
Москва
Ulisav, я последние лет 40 живу в городе, и постоянно наблюдаю городских жителей.
Питаются они городской едой из супермаркетов, при этом я регулярно вижу их какашки, выгуливая собаку, кишечник у них работает нормально!
Выглядят хорошо, в метро энергичны, весело лают (это скорее от недостатка воспитания), регулярно размножаются, иногда рожая дома.


Я к чему все это - без патологоанатома и не скажешь, хороша ли та еда...
И сколько можно было бы прожить на другой еде, с другим воздухом и проч.

Если серьезно, то Ваши высказывания про объедки, разумеется вызывают по меньшей мере удивление, которое взывает о необходимости подтверждения клиническими исследованиями. А то сейчас новички поначитаются, и начнется...
 

Фрося

дер.Десна, Новая Москва
07.02.2010
5 524
bernclub.ru
Город
дер.Десна, Новая Москва
Ulisav, так тож дворики... Имею возможность наблюдать особенности состояния здоровья такой собаки, так как сама такую имею. Примерно до года, пока не попала ко мне, она жила совершенно свободно и выжила... Я, конечно, не кормлю ее помоями. Мне проще наварить еды на всю ораву, но точно знаю, что ей все нипочем.

Ольга-Берни тоже права - никто не знает продолжительности жизни дворовых собак, столующихся по помойкам. Но логика жизни такова, что у них больше шансов преждевременно закончить земной цикл в силу общих опасностей окружающей среды: дороги, трассы, отрава, рассыпанная с целью уничтожения побродяжек. Но как раз в силу этих обстоятельств эти собаки оказываются наиболее приспособленными к жизни в экстремальных условиях. Они наиболее сообразительны, изобретательны в достижении своих целей, а их ЖКТ практически неубиваем за исключением случаев преднамеренной отравы.

И все же Ulisav права в общих утверждениях о бОльшей уязвимости породистых собак, так как с годами проживания в непосредственном общении с человеком, который не только создает условия для комфортного существования, но и невольно, пытаясь по своему усмотрению регулировать те или иные качества собаки, нарушает "промысел Божий" и в целом снижает жизнеспособность породистых собак. Поэтому они, лишившись условий, созданных им человеком, практически не выживают. Эта тема стара, как мир...

Вот поэтому, когда Белка (моя дворовая собака) решает прогуляться по поселку самостоятельно, я не волнуюсь, а вот если бы я потеряла Роя или Ватсона (ТТТ)...

Зы. Думается, владельцам породистых собак, все-таки, не стоит относиться к ним слишком небрежно, рассчитывая, что и так сойдет. Эти эксперименты могут стоить им и их питомцам очень дорого!
 

Ulisav

Киевская обл.
25.12.2010
1 849
Город
Киевская обл.
Уважаемый Андрей, без паталогоанатома, психиатра, и прочих врачей и про жителей городов наших ничего хорошего не скажешь, особенно питающихся из супермаркета всякими Е-заменителями настоящей еды, а с заключениями этих врачей - тем более

Я нигде не агитирую кормить собак помоями, но просто жизнь показывает, что если уж собаке не суждено быть породистой и кушать мясо, то шансы прожить у нее все же есть. Как и у их городских хозяев, жующих колбасу без мяса и хлеб с термофильными дрожжами, вызывающими онкологию. И к..кать будут и те, и другие при этом.

А новички у нас что, сразу приравниваются к дуракам, которые если читают слово "помои", "объедки", "баланда", так сразу бегут и несут их своим собакам? Люди понимают и принимают все в меру своего развития. Так что каждому свое. Все. Иду кормить свою сельскую бернодевочку кашей с овощами и мясом.
 

Фрося

дер.Десна, Новая Москва
07.02.2010
5 524
bernclub.ru
Город
дер.Десна, Новая Москва
Цитата Ulisav ()
А новички у нас что, сразу приравниваются к дуракам,


Да нет! просто так вдохновенно описывалась привольная жизнь деревенских собак при полном отсутствии у их хозяев заморочки по поводу их питания, что так и хочется попробовать...


тоже пошла кормить своих мяском, кашкой и овощами...
 

Baltika57

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
11.09.2011
21 105
Город
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
А стоит ли так рьяно делить людей на городских и деревенских? И уж тем паче рассуждать о том,каким собакам лучше живётся... Лучше живётся тем собакам,которых любят... И пусть старушка на крошечную пенсию только иногда может купить своей любимице мяса ( себе-никогда)... Но у неё очень счастливая собака...

Цитата Ulisav ()
Люди понимают и принимают все в меру своего развития. Так что каждому свое

В вот это бесспорно..
 

Ulisav

Киевская обл.
25.12.2010
1 849
Город
Киевская обл.
Baltika57, Елена Геннадьевна, тут спор исходит из того, что берны были некогда деревенскими собаками. А потом бабушки, нежно любящие своих собачек, все же чаще встречаются в городах, в селах собака, зачастую, - такая же скотина, как корова, свинья или коза. И это, увы, горькая проза жизни


А любит ли кто свою собаку, или нет - собака все равно будет предана хозяину, такова ее суть. Но лучше пусть каждая собака будет любима и накормлена. Я за это
 

Ольга-Берни

Санкт-Петербург
02.01.2010
20 577
libenbern.jimdo.com
Город
Санкт-Петербург
Ulisav, О чем мы спорим? О том, что дворняги более живучи и вполне себе могут размножаться даже при том, что хозяева видят их в ранге скотины? Так это очевидно: на их стороне естественный отбор. Тот самый, который мы практически исключили в породном выведении...

А о качестве питания и степени его "подходящести" той или иной собаке можно условно судить по ее кондиции. Ест вместе со свиньями и при этом весела, бодра, блестяща - значит все здоров, ей подходит. Ну, или ресурс здоровья позволяет. Надолго ли - время рассудит.

Мне лично нравится идея кормить натуралкой, максимально приближенной к природным схемам - мясо (субпродукты) сырое, овощи сырые, крупка размоченная. Обязательно делаю одно кормление таким. А второе - просто не укладываюсь по режиму жизни, даю сушку. Обстоятельства жизни как ни крути со счетов не скинешь. Взять хотя бы полтора кг зеленого рубца, которые с утра до вечера стоят в кухне, размораживаются...
Мои дети давно ужинают в комнате...
 

Ольга-Берни

Санкт-Петербург
02.01.2010
20 577
libenbern.jimdo.com
Город
Санкт-Петербург
Кстати, о жизни в деревне... В нашей деревне собаку старше 4 лет не встретишь. То волки, то еще что... Кстати, следующая позиция после волков - собачьи свадьбы. Неоднократно видела собак, повредивших друг друга в процессе. Это к тому, что у нас есть не только поборники естественного питания, но и естественных вязок без помощи и контроля людей...
 

Фрося

дер.Десна, Новая Москва
07.02.2010
5 524
bernclub.ru
Город
дер.Десна, Новая Москва
Цитата Ольга-Берни ()
Взять хотя бы полтора кг зеленого рубца, которые с утра до вечера стоят в кухне, размораживаются... Мои дети давно ужинают в комнате...


Оля! Я изобрела свой способ сочетания непрниятного с мполезным: у меня есть большая стальная кастрюля, куда я складываю это добро на ночь и закрываю крышкой. К утру блюдо вполне готово к употреблению и идет внутрь собаки, а кастрюля тщательно моется и не воняет!


Знаю, что собаки очень любят так называемую "книжку" - рубец очищенный от вонючей середины, но также очень полезный.

А твоя схема питания - самое подходящее и желаемое для собаки. Многие, кому позволяет время, деньги и опыт так и кормят. Только фрукты-овощи я измельчаю в блендере, так как собака не жует и на кусочки у моего берна острая реакция.
 

Ulisav

Киевская обл.
25.12.2010
1 849
Город
Киевская обл.
Ольга-Берни, в нашем селе собаки-долгожители видимо потому, что волков нет, только лисы да зайцы


А о кормежке своей собаки скажу, что тоже предпочитаю такое меню, как и Ваше, Оля. Единственное, моя жучка каши ест только хорошо проваренные, а овощи (если это не лето, когда все свое и в пределах досягаемости собаки) варю в "собачий борщ". Кстати, его рецепт вычитала когда-то давно именно здесь на бернклубе + самый вонючий нечищенный рубец (у меня дети сельские, ко всякому такому привыкшие
) или рубленная смесь из трахеи, селезенки, вымени и т.п., привозимая с мясобойни из соседней области (с биркой ветконтроля), иногда заменяю на рыбу или курицу. А когда нет времени или сил сварить собаке кашу, то могу дать свой супчик с хлебчиком. А сушка у нас на всякий пожарный. Вот как у нас тут события в стране начинались - я прикупила пару мешочков на прозапас, если "вдруг что", так чтоб с голоду собака не пала...

Итак, делая вывод, согласующийся с наименованием темы - какашки у нас красивые и сама собака замечательная! И всем того же желаем
 

Наталка

Сочи
07.01.2010
18 009
Город
Сочи
Цитата Ulisav ()
А когда нет времени или сил сварить собаке кашу, то могу дать свой супчик с хлебчиком.

Вот кстати, а что делать, если Берн обожает хлеб?? А от супчика с хлебушком за уши не оттащишь?? И эту "поросявую еду" этот Берн предпочтет святому - мясу?
Я уже думаю - а не заменить ли завтрак на "хлебушек"? Ну так пару-тройку раз в неделю? А если хлебушек залить сывороткой...
 

Боризетта

Москва-Волоколамск.
03.01.2008
13 654
b-zennen.ru
Город
Москва-Волоколамск.
Фрося, Это не моя цитата, это писала Стешка,

Цитата Стешка ()
лучают сухой корм, но только когда я нахожусь в цейтноте, но даже в такие моменты они получают один раз в день натуралку.


Цитата Фрося ()
- чего не советуют делать все ветеринары... Справедливости ради замечу, что одно время я тоже кормила собак таким образом, но вместо натурального мяса давала консервированный корм. И - ничего!..


Цитата Фрося ()
е ответ... Если Вам трудно еще раз развернуть свою мысль, дайте номер своего сообщения для продолжения обсуждения - мне кажется, на способность собаки защищать хозяина влияют: а)породная предрасположенность к защитно-караульной службе;
б) натасканность, натренированность...

Нет, ну конечно, можно вызлобить и берна, держа его впроголодь на цепи, без полноценного общения не только с хозяином, но и со всем окружающим миром, т.е., сломать
психику...Но это не будет означать, что собака готова защищать хозяина... Скорее всего, хозяин такой собаки будет первой потенциальной жертвой... Но какие это имеет
отношение к питанию вообще?


Тяжелый случай....
Фрося, Вы, вообще о чем???
 

Фрося

дер.Десна, Новая Москва
07.02.2010
5 524
bernclub.ru
Город
дер.Десна, Новая Москва
Наталка, еще бы им человеческий супчик не нра... в нем столько вкуса!!! А еще булка да не с сывороткой, а с молочком... А еще докторская колбаска или сосиска?..

А мы сами разве не любим ночью налететь на холодильник и метать из него копченую колбаску, запивая...
ну кто чем хочет... обычно очень вкусным, но вредным... а пироженко с чаем на ночь... Вот-вот!!! Вкусно! А результат?

только у собак все происходит в 7 раз быстрее... И конец тоже...
 

Фрося

дер.Десна, Новая Москва
07.02.2010
5 524
bernclub.ru
Город
дер.Десна, Новая Москва
Вспомнила два сюжетца...
Первый: два моих английских кокера сожрали без остатка 2-килограммовый киевский торт, чуть не умерли... Выжили

Второй: Опять же, один из моих кокеров, рыжий финский Кеша, подсуетился и очистил целое блюдо нарезки для праздничного стола сырокопченой колбаски, шеечки, карбонатика и пр. Всего около полукиллограмма... после чего дня два не ел... только пил воду.
 

MolchanKa

Санкт-Петербург
18.12.2013
1 820
Город
Санкт-Петербург
Фрося, да... не все что вкусно - полезно. А жаль
 

Фрося

дер.Десна, Новая Москва
07.02.2010
5 524
bernclub.ru
Город
дер.Десна, Новая Москва
MolchanKa, более того! Все, что вкусно - вредно!!!
 

MolchanKa

Санкт-Петербург
18.12.2013
1 820
Город
Санкт-Петербург
Фрося, все еще хуже, чем я думала. Пойду с горя съем вредный блин со сгущенкой