Страна победившего антропоморфизма, или Месть собаки-компань

[Марина]

Quote (Tavy)
согласна, но общее всё же есть.


Что общего между воспитанием ребенка и собака ?
Ответственность!
Можно воспитать собаку, социально неопасную, контактную и абсолютно адаптированную к обществу, и в то же самое время можно вырастить ребенка - уголовника , вора , убийцу ." Поэтому ответственность за воспитание и ребенка и собаки полностью лежит на « воспитателе»!" Сент -Экзюпери

А методы? Они тоже одинаковы! Кнут и пряник! Формы? Тоже практически одинаковы!

 

[Ольга-Берни]

Ну вот мы и пришли к зоопсихологии... отличная статья!

Tavy права - воспрос только в термине. В статье от слова "Компаньон" явно веет сарказмом. Так давайте так и будем его воспринимать.

Quote (Эллада)
Мое мнение: сравнение воспитания собаки и ребенка - одна из самых больших ошибок, которую может совершить начинающий дрессировщик.


А вот это в корне неправильно... Методики - одни и те же. Естественно, если речь о воспитании в ключе зоопсихологии, т.е. с учетом того, что поведением существа (ребенка ли, собаки ли) руководят вполне определенные инстинкты и рефлексы. И старый метод "кнута и пряника" - положительных и отрицательных подкреплений - дает нужный дрессировщику (воспитателю) эффект.

Quote (БухЛор)
Человек САМ УСТАНАВЛИВАЕТ ГРАНИЦЫ ДОЗВОЛЕННОГО для своих детей и для любого животного, живущего рядом с ним!


А это - несомненное проявление ранговости. Работает и для людей, и для животных...

Не так уж далеко мы о них ушли. И становится это очевидно тогда, когда мы даем себе труд проанализировать и идентифицировать мотивацию поведения (своего или чужого), отделив истинные переживания от рекетных...

 

[Ольга-Берни]

Quote (Марина)
А методы? Они тоже одинаковы! Кнут и пряник!

Я, как всегда, опоздала...

 

[Эллада]

Ольга-Берни,
Оля, может хватит о зоопсихологии?

Она имеет место быть как вариант. Но никак не центральный и основной из вариантов!

Тебе с твоими собаками зоопсихология очень помогла?

 

[Ольга-Берни]

Эллада, Ира, мне непонятен твой тон...

Мы обмениваемся мнениями, так почему вдруг я должна посидеть и помолчать в тряпочку???
Quote (Эллада)
может хватит о зоопсихологии?

По-моему как раз пора!

Судя по тому, какой интерес вызвала эта статья.
Слово-то не ругательное! И те методы воспитания, за которые мы все ратуем - как раз оттуда, из той самой зоопсихологии!

Quote (Эллада)
Тебе с твоими собаками зоопсихология очень помогла?

Мне - помогла. И не только мне, но и многим форумчанам, которые воспользовались советами зоопсихологов.

 

[Эллада]

Quote (Ольга-Берни)
Эллада, Ира, мне непонятен твой тон... unknown Мы обмениваемся мнениями, так почему вдруг я должна посидеть и помолчать в тряпочку???


Извини, если обидела - издержки интернета. Нет интонаций. Я не пыталась тебя заткнуть, избави Бог!

Оля, я признаю зоопсихологов как инструмент в выборе того или ионого способа дрессировки, общения, воспитания, но - я категорически против, когда зоопсихолог ставится во главу угла.
Нужны примеры?

 

[Эллада]

Quote (Ольга-Берни)
Слово-то не ругательное! И те методы воспитания, за которые мы все ратуем - как раз оттуда, из той самой зоопсихологии!

Это смотря кто ратует. Я - нет. Берн - собака, точно такая же, как боксер, НО, ризен и прочие. И не вижу оснований для отдельных методов дрессуры для бернов. По крайней мере, сейчас (ну не все еще диванные подушки пока что!)

 

[Ольга-Берни]

Quote (Эллада)
я категорически против, когда зоопсихолог ставится во главу угла.

Ты о чем???

Quote (Эллада)
И не вижу оснований для отдельных методов дрессуры для бернов.

А кто о них, этих отдельных методах, говорит?

Quote (Эллада)
Нужны примеры?

Сделай милость!

 

[БухЛор]

Quote (Ольга-Берни)
И старый метод "кнута и пряника" - положительных и отрицательных подкреплений - дает нужный дрессировщику (воспитателю) эффект.

Quote (Марина)

А методы? Они тоже одинаковы! Кнут и пряник! Формы? Тоже практически одинаковы!

С той лишь разницей, что кто-то понимает это БУКВАЛЬНО, а кто-то в переносном смысле! я КАТЕГОРИЧЕСКИ за второй вариант! Других пород, кроме берна не имела=там не знаю, может и приходится применять именно кнут=не знаю! Но, хотела бы верить, что и там=далеко не обязательно!

Quote (Эллада)
Оля, я признаю зоопсихологов как инструмент в выборе того или ионого способа дрессировки, общения, воспитания, но - я категорически против, когда зоопсихолог ставится во главу угла.

А во главе угла=ВЫ И ВАША СОБАКА! а все психологи, ветеринары, инструкторы, хендлеры=это вторично...

 

[Lynyasha]

Quote (Baltika57)
А выполняет она команды или нет- неважно. Важно, что им хорошо вместе!

Вопрос к Baltika57 и не только:
А если завтра Ваша чудо-собачка, весом в 40 кг, или мой кобл (60 кг), не выполнив команды, подбежит к ребёнку и напугает его только своим видом до потери речи... Каково будет Вам?

 

[БухЛор]

Lynyasha, Baltika57 , по-моему, говорила про дом, а не про улицу.

 

[Lynyasha]

Quote (БухЛор)
по-моему, говорила про дом, а не про улицу.

Вы имеете сказать, что собака ведёт себя дома и на улице по-разному?

 

[БухЛор]

Quote (Lynyasha)
Вы имеете сказать, что собака ведёт себя дома и на улице по-разному?

У меня=точно так! Дома, когда начинаю заниматься=выполняет за вкусняшку, если вне занятий, то подумает: выполнять, или нет. А на улице=СТРОГО! Там выполнение команд=не обсуждается и не обдумывается! Но именно команд, когда просто идём и разговариваем=тут тоже думает, но чаще выполняет. И ещё у нас есть такие "команды": В воду нельзя! или Только по берегу! или Мочить только лапки! или, когда весь лес в пикниках= К чужим не приставай! или Проходи мимо! есть Прячь бутылочку! Домой не понесём.. ну, и всяких ещё целая куча=просто разговорных=Бонька понимает и выполняет без напряга, но иногда подумает: типа, чё эт я щас бутылочку спрячу, а мы только пришли, я ещё не наигралась

 

[Lynyasha]

Quote (БухЛор)
А на улице=СТРОГО! Там выполнение команд=не обсуждается и не обдумывается! Но именно команд, когда просто идём и разговариваем=тут тоже думает, но чаще выполняет. И ещё у нас есть такие "команды": В воду нельзя! или Только по берегу! или Мочить только лапки! или, когда весь лес в пикниках= К чужим не приставай! или Проходи мимо! есть Прячь бутылочку! Домой не понесём.. ну, и всяких ещё целая куча=просто разговорных=Бонька понимает и выполняет без напряга, но иногда подумает: типа, чё эт я щас бутылочку спрячу, а мы только пришли, я ещё не наигралась

У меня одна из козырных команд-По дорожкам!!! И собы мои не галёкают по клумбам, газонам и цветникам...

 

[Baltika57]

Lynyasha, простите,что отвечаю с опозданием. Я говорила о квартире. На улице и дома у меня ,увы,-две разные Тики. Образцово-показательная дома и шалопайка на улице. Поэтому,пока Тика не научилась на улице не прыгать и не дёргать поводок так,что я лечу через все сугробы, мы гуляем на ОЧЕНЬ коротком поводке у дома(где не только дети,но и взрослые,и машины). А "отрываемся" мы на площадке с другими собаками. До площадки Тика идёт почти спокойно-привыкла. Ну а там...

 

[Марина]

Quote (Эллада)
я признаю зоопсихологов как инструмент в выборе того или ионого способа дрессировки, общения, воспитания, но - я категорически против, когда зоопсихолог ставится во главу угла.


интересное мнение!

психология, будь -то человеческая, будь она зоо- должна ставиться во главу любого угла! в любых отношениях!
когда человек не пытается понять человека, не пытается понять мотивы того или иного действия, возникают недоразумения, отсюда и непонятки, ругань, передергивание фактов! психология - умение читать подтекст, понимать внутреннее , опираясь на внешнее!

если бы все люди были психологами - в мире была бы полная гармония!

 

[krokomama]

Quote (Марина)
если бы все люди были психологами - в мире была бы полная гармония!

Нет, нет, нет и еще раз нет! Не надо быть психологом, чтобы жить по закону - моя свобода кончатеся там, где начинается твоя свобода. Или (оно родимое) поступай с людьми так, как бы ты хотел, чтобы они поступали с тобой.
А вот лезть ко мне в голову и выяснять мотивы моего поведения - не надо. Не влезай! Убьет!

А что касается дрессировки собак, по большому счету пофиг по команде или по сложносочиненной фразе собака будет беспрекословно выполнять то, что нужно. Лишь бы выполняла.

 

[Наталка]

Quote (Эллада)
Берн - собака, точно такая же, как боксер, НО, ризен и прочие. И не вижу оснований для отдельных методов дрессуры для бернов. По крайней мере, сейчас (ну не все еще диванные подушки пока что!)

Воспитав - и пройдя все курсы, ОКД, ЗКС - черного терьера, служившего потом на зоне.. А потом охотники-спаниели.. Все же - берны это нечто другое. Сейчас, все чаще возвращаясь мыслями к чернышам, встречаясь на прогулках и площадке с ними же - поймала на себя вопрос кинолога: "Интересно, как вы стали бы воспитывать щенка РЧТ, имея в активе спаниеля и двух бернов?" И вот думаю - не легко пришлось бы.
Из своего опыта скажу, что берны менее прямолинейны, в отличие от чернышей. И мне лично вполне достаточно для обеих послушки, ОКД, четкой иерархии. Да, с бернами можно договориться. Они у меня любят, когда мы с ними болтаем, поем песенки. Такое ощущение, что им это очень нужно. Иногда бывают дни, когда загружена до предела, не до стишков-сказок. Замечаю, что Торька и Лаки тускнеют как-то.. Берем себя в руки.
Я бы не сказала, что и методы воспитания, а тем более дрессуры, одинаковые у русского спаниеля и бернов. Конечно, "сидеть-лежать-место" - такая схема остается, но в остальном.. Много отличий.
Но лирику берняш я никогда не ставлю в приоритет по отношению к горожанам, городу, правилам "приличия". И мне, простите!, фиолетово, что там ХОЧЕТ сказать или сделать кто-то из моих девчонок - даже в том месте, которое становится нам домом на время (купе в поезде, номер в гостинице, кемпинг, автомобиль, автобус). Четкие правила хорошего тона. Марина, Мариш, ты извини, но лаять на консьержа в номере.. Это ни-ни. Вот тут как раз - что для служебных, что для охотников, что для мамонтов - все едино.
Так что, наверно, основа основ должна быть непокобелимой, а вариации для приятной компашки у каждого свои.

 

[krokomama]

Quote (DAFNA)
В далекие-далекие времена, когда страна была тоталитарной, деревья - большими, а собаки были собаками, термина собака-компаньон не существовало. Кинологи были профессионалами, дрессированные собаки были в моде, точнее, было престижно иметь именно дрессированною собаку, что не мешало хозяевам своих собак любить и считать своеобразными членами семьи. Но, при этом, все-таки собаками.

И пород на выбор было 7 (примерно) - колли, эрдельтерьер, ВЕО, водолаз (порода такая) и боксер (тоже такая порода), сеттер и спаниель (несчастный).

 

[Наталка]

Quote (krokomama)
спаниель (несчастный).

Это почему это, а? Несчастный-то за что??

 

[Lynyasha]

krokomama, ещё НО была всегда...

Даже в фильмах про войну показывают...

 

[Марина]

Quote (krokomama)
А вот лезть ко мне в голову и выяснять мотивы моего поведения - не надо.


мне кажется, Вы немного смешиваете понятия психоанализа и экстрасенсорики!

не надо лезть к Вам в голову, чтобы по манере Вашего общения на форуме понять

Quote (krokomama)
Не влезай! Убьет! mad

это в хорошем смысле!
Вы человек независимый, имеющий свою собственную точку зрения, не поддающийся конъюнктуре и стадному поведению...

извините, чтобы кому-то отвечать, приходиться немного представлять человека!( т.е влезть в его голову, сорри)

Quote (krokomama)
Не надо быть психологом, чтобы жить по закону - моя свобода кончатеся там, где начинается твоя свобода. Или (оно родимое) поступай с людьми так, как бы ты хотел, чтобы они поступали с тобой.


Эти законы действенны для любого нормального человека, даже если он психолог, главное, что не псих.

 

[Марина]

Quote (Наталка)
Марина, Мариш, ты извини, но лаять на консьержа в номере.. Это ни-ни.


Наташ, я же объяснила ситуацию, мы уже в номере, там наши вещи, т.е это уже наша территория. Консьерж вваливается в НАЩ номер, естественно, он встречает отпор со стороны нашей собаки!

 

[Эллада]

Quote (Ольга-Берни)
Сделай милость!

Изволь! На моих глазах твои собаки твоих спокойных слов не хотели слушать, а хотели сожрать Коврик. И только когда ты как настоящий ОКД-шныйц инструктор начала командовать, они таки поняли, что перед ними - щенок (5 месяцев) - не без пинков, помнишь?.
Продолжаем разговор. На моих глазах лучше всех из бернов подходил на команду мой Коврик - твои девушки тусили где-то, пропустили овчара в возрасте ( с боксой я никогда бы его не пропустила), а потом закончили тусу в компании шашлычников. При этом ты насвистывала песни и ни разу, в отличие меня не напрягалась, куда ушли твои собаки. Я не готова после занятий с зоопсихологом так относиться к своим собакам! вОЗМОЖНО, ТЕБЕ ЭТО НРАВИТСЯ - МНЕ ЭТО КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ НРАВИТСЯ..

Оля, я позвонила тебе сегодня, чтобы еще раз сказать - я спорю с точкой зрения, но не конфликтую с тобой лично!!!

 

[Эллада]

krokomama,
Наташечка, я тебя обожаю!!!

 

[Эллада]

Оля, ты где?

 

[БухЛор]

Quote (Марина)
психология - умение читать подтекст, понимать внутреннее , опираясь на внешнее!

если бы все люди были психологами - в мире была бы полная гармония! friends2

Марина, вот тут я с Вами не согласна! Вы представили психологию однобоко, а ведь это ещё и средство/оружие по управлению людьми/животными!!!!!!! ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНОЕ ОРУЖИЕ!!! А оружие=НЕ ДОЛЖНО СТОЯТЬ ВО ГЛАВЕ НИКАКОГО УГЛА, если это не война!

 

[Tavy]

Quote (Марина)
если бы все люди были психологами - в мире была бы полная гармония!

Нееее.... все бы только и делали, что лечили друг друга.

Один психолог сказал что именно психологам больше всего и нужна психологическая помощь.

 

[Марина]

БухЛор,

Психология — это область научного знания, исследующая особенности и закономерности возникновения, формирования и развития (изменения) психических процессов (ощущение, восприятие, память, мышление, воображение), психических состояний (напряжённость, мотивация, фрустрация, эмоции, чувства) и психических свойств (направленность, способности, задатки, характер, темперамент) человека, то есть психики как особой формы жизнедеятельности.

ну никак не оружие!

 

[Tavy]

Quote (Марина)
ну никак не оружие!

Теоретически -область научного знания, а на практике... если не оружие, то орудие точно.